创造像发达国家那样的自由环境和发展空间

刘金松    2010-11-26  【经济观察网】本文网址：http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2010/11/29/187407.shtml  出去的是谁？
经济观察报：目前中国人向海外移民趋势正在加剧，该怎么看这种现象？如果梳理中国人移居国外的历史，有什么阶段性节点?
庄国土：中国人大规模移民始于17世纪，盛于20世纪上半叶，经历三波移民高潮。改革开放后开始的这波移民潮，已经是中国历史上的第四波，而且是一直持续的，并非呈波浪型起伏。
按移民主体的不同，可以将第四波移民潮分为四种类型：首先是留学生移民，这个形式在世界留学史上也是比较少见的，这也是具有中国特色的移民形式。1980年-1985年间，留学移民占主体。
1985年之后，其他类型的移民开始出现，包括劳工移民、非法移民开始涌现；1990年代以后，少数的投资移民开始出现。从2000年到现在，投资移民和技术移民开始增多。在第四波移民浪潮中，留学移民是贯穿始终的方式。
经济观察报：这种移民主体的变化，背后的推动力是什么？
庄国土：本质上看都是为了谋求更好的发展空间。在表现形式上，有的是为了摆脱生存的困境，获得更好的收入。比如我们统计，在移民最集中的福州地区，他从事和美国同类的工作，移民前和移民后收入差距大概是20倍。
对投资移民而言，比较看重对资本运作的需求，企业运营环境的追求。但实际上这些移民是占很少数量。
精英群体的移民，除了直接的诉求之外，还有更高的追求，比如社会安全、谋求个人自由、尊严等这些方面的因素。
流走的财富
经济观察报：投资移民数量虽然比较少，但受关注度却比较高？
庄国土：总数小，影响力大。以投资移民出去的人，不会超过10万人，相对于1000万来说，不是很多。问题是中国是一个倒“丁”字形社会结构，站在金字塔塔尖的这一部分人本来就非常少，当他们把财富转移出去的时候，影响就非常大。
所谓0.4%的人控制中国70%的财富。尤其是体现在负面影响力上。从投资移民构成上看，一个是配合中国对外投资主动走出去的移民，这个主要是往东南亚、非洲移民；另外一个就是投资到美国和加拿大，很多是非法收入，资产转移、洗钱；还有一些是在做一些和中国相关的商务，但这部分的钱不会太多。
张继焦：投资移民说的直接一点，其实就是转移资产，包括合法的和不合法的。
经济观察报：现在移民中还有一个特点，就是移出去之后，并没有离开中国，事业和生意还在国内。这种现象该怎么看？
张继焦：一些新富阶层，可能担心财富的安全问题。担心有一天政策变化，所以需要找个他们认为安全的地方，分散风险。财富来源不管是合法还是非法，投资移民中，在资产转移这一点上是一致的。
庄国土：这中间也有一种是性质比较恶劣的，就是裸官。这一部分人在数量上是以几万人来计的。所谓裸官，就是把妻子、孩子、财产以留学或者移民的形式都转移到国外去。
经济观察报：其实，不管是裸官，还是阳光富豪，移民之后都会造成巨大的财富流失。
庄国土：那当然，这个远远超过目前我们所统计的。现在我们能统计的只是说最低门槛，比如说投资移民加拿大需要多少钱。但绝大部分财富的转移并没统计在内，像有些通过把孩子送出去，以学费、生活费的名义转移大批资产，这个部分在总量上，超过千亿美元，绝对不会少的。
经济观察报：中国在外界的形象是越来越繁荣、强大，吸引力在增强，但这些精英人群却在往外走，应该考虑如何把这部分人留住。
张继焦：如果是年轻人，他肯定需要好的工作机会；对转移资产者而言，就是财产保护问题。
庄国土：官本位、政府管制过多、垄断的加强，都导致了精英的外流。
有进有出
经济观察报：对那些拥有阳光财富的人而言，这是否可以看作“用脚投票”，包括一些制度的缺失、安全感的缺乏，将这些人“推”向了国外？
张继焦：这个不算直接推。首先有历史的因素，包括以前一些过激的做法，让这些人还都心有余悸。其次就是虽然出台了《物权法》，但对私权的保护还是不彻底。
经济观察报：新富阶层和知识精英的“出走”，是否会对国内形成一个稳定的社会阶层，造成一种伤害？
庄国土：当然，这就是移民的负效应，成功的人往外走，然后知识财富往外走。问题在什么地方，就是在国内你根本没有给这些精英创造一个像发达国家那样的自由的环境和发展空间。
张继焦：有一个应该注意的现象是，一些人移民海外之后，又开始出现“回流”现象。在加拿大，华人移民的高回流率，已经引起了当地的重视。前不久，加拿大学者还专门对这些“回流”移民进行回访。回流或移居在北京的加拿大居民，超过一半已经获得了加拿大国籍。
经济观察报：不管是移民输出国，还是移民接受国，其实都想留住这部分精英人群，对人才回流现象，该怎么看？
张继焦：那些移民接受国，把这些人吸引来，就是希望他们投资、建设移民接受国的，但这些人却跑掉了。移民接受国也在关注移民的回流问题，包括人的流向和资金流向。
像新西兰、澳大利亚、加拿大、美国是移民接受国，在他们那里，移民是重要的组成部分。他们很清楚，移民对他们的贡献是很大的。
庄国土：现在也在采取各种方法吸引人才回归，像中组部就搞了一个“千人计划”引进人才。但实际上，组织部提出来的这10年，我们流出去的精英，或者说准精英是以万来计算的。
经济观察报：这种精英人才外流的现象，在亚洲其他国家或地区的发展过程中，也曾经发生过，对我们应对目前的移民潮有哪些借鉴？
张继焦：在全球化背景下，各国人才未来的发展应该是有进有出的。这些移民出去的人，不一定就在去的那个国家生活，他是到处流转的，全世界范围内找机会。如果中国机会更好一点，可能就留在中国。
庄国土：目前阶段，这些国家或地区的移民状况已经和我们非常不一样。像现在中国台湾地区很多人都回归了。移民在他们那里是正常的人才流动，有进有出。外面条件好的时候，他们出去学习，但是学回来以后，用来提升本土的品质。【经济观察网】本文网址：http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2010/11/29/187407.shtml