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谢国忠谈越南经济动荡对中国的启示
2008年06月15日
◎谢国忠
近期，越南陷入经济动荡。通货膨胀、股市暴跌，国内货币加速贬值
—印度也呈现出相同的问题表征。1997年亚洲金融危机的阴影尚在，此番动荡在信息更加充分流动的今天，很快引发了亚洲地区的广泛忧虑甚至恐慌。
中国与越南两个经济体存在哪些相同的金融命题？基于双方均存在不同程度的结构性、体制性问题，越南经济动荡带给中国有哪些启示？南都就此系列问题访谈了国际金融专家谢国忠博士。
南都：请您先分析一下越南经济动荡的原因。
谢国忠：我觉得主要的原因，是热钱进来后，在货币政策上得不到平衡。最近这几年，有很多热钱流入越南，当然也不能说完全是投机的，有很多是公共基金，在香港地区和日本都有。越南这一经济体并不很大，现在不过800多亿美金，大概是上海的2/3规模。这些钱进去后，引起越南外汇储备大幅度上升，外汇储备的上升当然会引起货币供应量的增加。货币供应量增加，一般来说就要对冲，对冲也不是那么容易的。像中国现在采取很多措施，效果也不是很明显，因为输入钱之后，后面还要跟进来钱，最终市场是有自己的内在机制的，不能两全其美。
所谓在货币政策上，利息、汇率、货币供应量三者之间，只能控制一个，要控制两个是不太可能的。越南也不是很有经验，所以让货币供应量大幅度上升了，引起银行的资金增多，信贷大幅度上升。这时他们的银行正好有一个比较大的改革，除了国有银行之外，出现了很多股份制银行，这和中国有点类似。股份制银行都是小银行，要急速扩大其贷款，在市场上站稳脚跟。在资金很多的情况下，它便寻找贷出去的地方，许多都贷给了炒股票的，以及炒房地产的。2006年信贷增幅为25%，2007年则为50%，今年第一季度达到了60%多。这么多信贷出去，最终引起了通胀。今年春天开始，政府就觉得不行了，需要调控。调控引起另外一个影响，原来那么多钱进来都是为了增长，觉得越南市场增长好；而调控后引起经济回落，市场的心态就变了，开始撤钱。撤钱后股市大跌，房地产也开始跌，房地产信息不是很透明，然后货币汇率开始跌。
南都：越南经济体小，但印度近日股市暴跌、通货膨胀、卢比加速贬值，经济界目前也已经出现了“印度是否会成为第二个越南”的担忧。印度经济步越南后尘的可能性有多大？
谢国忠：对，印度如果出现问题的话，那对世界影响就大了。印度是这个经济周期的超级明星。印度一个大的问题就是物价控制、补贴。财政本来就是 7%的赤字了，能源上的补贴已经超过了5%的GDP，撑不住的。印度主要是借助外国的钱，外国人看好印度，很多钱进入它的股市里，转手进入银行体系。然后政府发债券，借了这个钱来发补贴。外国的钱进入是看好它的经济前景，如果它不补贴这个钱的话，它的能源经济增长速度是会降低的，因为它成本上升了。它用外国人的钱去维持高增长，等于是外国人用自己的钱买了一个梦，这个梦不完全是真的。梦破的时候钱会退出去，退出去的时候货币会贬一点，就会出现通胀。现在已经加息过8%了，加息加到10%或者更高都是有可能的。印度可能到年底之前就会出现货币贬值，利息上升，经济发展速度下降。
南都：如果印度真步越南后尘，那么人们所担心的新一轮亚洲金融危机出现的可能性有多大？
谢国忠：这次新兴市场的金融危机跟10年前不一样，因为这次新兴市场除了越南和印度是赤字之外，整个新兴市场的经济，每年顺差有5000亿美金，跟10年前不一样。10年前整个经济市场是赤字，现在是顺差，而且顺差还很大。所以美金短缺还没有成为一个普遍现象，只是一个个别现象。所以不会引起连锁的货币危机，汇率危机会有，货币危机还没有。但是热钱缩水之后会造成过高的资产价值的回落，造成银行的坏账。
金融危机会有几种表达的方式，一个是汇率，一个是银行的坏账，一个是资产的价格。10年前的亚洲金融危机，三个是连起来的，因为借了美金，美金抽走之后，汇率下降，然后资产价格下降，引起坏账。但是像日本金融危机这么多年，它的汇率没有什么变化，就是银行的坏账和资产价格下降。这次有些国家，像越南、印度会类似于10年前我们看到的一些情况，但也不会那么严重。像越南，它跟中国和日本借点钱也能顶住汇率。我觉得这是它应该做的事，但是它不一定会这么做，因为通胀之后，它想通过贬值来保持竞争力，所以贬值不一定是它不愿意看到的事情。但是贬值贬过头了会形成恶性循环，一贬通胀，再贬再通胀。但是我觉得有些国家，资产价格会下降，像中国和印度。石油输出国的资产价格是不会下降的，因为还有很多钱进来。像莫斯科是现在世界上最贵的城市，它的资产价格下来要等油价下降，石油泡沫破了之后才会下降，是比较后面的事情了。
总体来说，是新一轮新兴市场的危机来了，但是这个危机跟十年前不一样。整体来说没有美金的短缺，有些国家有美金的短缺，会出现贬值、银行的坏账、资产价格下降，三个同时出现，但是绝大多数国家没有美金的短缺，不会出现很大的贬值，但是资产价格可能会有比较大的调整，坏账也会有一点，但不会出现所有的新兴市场的银行危机，像1998、1999，2000年，从东亚到俄罗斯一直到巴西，等于是整体的新兴市场全部出现了危机。这次不一样，是有的国家出现，但没那么普遍。
南都：你刚才说的热钱危机，中国社科院世界经济与政治研究所的研究表明，从2005年人民币汇率改革以来，流入中国的热钱规模迅速上升。 2005年到2007年三年间流入中国的热钱超过8000亿美元，占2007年底中国外汇储备存量的一半以上。这么巨大的热钱给中国经济带来了很多不确定性，中国还应当采取哪些措施应对潜在的热钱危机？
谢国忠：热钱倒流是会瞬间发生的。中国现在的预期主要是对升值的预期，中国的热钱跟华人的关系非常深。中国不像越南，主要是基金管理公司在外面卖越南基金来的钱，这么小的地方，一下子出现几十家基金。中国在QD（合格境内投资人）方面，政府控制的钱是有限的。中国进来的热钱主要是和华人有关，比如说深圳这么大的一个现金市场，中国一半的现金在那边。香港人、台湾人、全球华人的资金，比如在香港，至少我认识的人，都有现金在内地的，都是人民币。这个钱是巨大的。
我们可以看到，人民币远期在NDF（无本金不可交割远期）上的价格还有升值的预期。升值的预期现已回落了很多，上个月最高是6.2，后来回落到 6.6，这两天我没看。中国现在的现货价格是6.9多，等到远期价格和现货价格一样的时候，就是一个转折点了。那时热钱回流的可能性就很大。
南都：像您刚才说的通胀，中国也和越南在通胀上面临着相似的问题。面对全球性通胀继续上升的趋势，对于经济结构转型尚未成功、仍高度依赖出口的中国经济来说，会不会存在着更大的困难？如何才能更有效地处理好通胀和人民币升值等关联难题？
谢国忠：通胀一方面是因为过去钱放得太多，全世界都有通胀，另一方面说明现阶段中国经济模式有问题了。GDP每增长一个百分点，它需要的劳动力和资源与中国的现状已不吻合了，继续推动这个模式会非常容易通胀的。中国过去的模式要调整了，调整是什么意思呢？有通胀就要加息，加息后一些公司的成本上升，继而退出市场；比较有竞争力的公司就扩大了，这是市场经济自己调整的一种机制。
在上世纪70年代，日本遇到这种情况时，就成功地做了调整。中国面临的问题有很大的历史性，但目前国内对调整依然没有一个足够的认识，总是光看着GDP速度的增加，想维持它的增加。我认为，现在高通胀高增加的状况已不能维持下去了。
现在宏观政策主要是低利息和能源价格控制、补贴低效益的公司，对于已经不能撑下去的公司，依然通过补贴让它强行生存下去。但现在的问题并不是一个暂时的问题，拖是没有用的。当然调整后经济增长会放慢，也会带来一些失业，但这是一个经济转型的过程，需要把空间让出来给效益比较高的公司发展。然后整个经济的效益上升，进入下一轮比较高的增长阶段。
越南和我们不一样的地方在于，2005年人民币开始升值的时候，很多出口商要寻找另外的机会。而越南答应过很多出口商，它不会升值。于是，广东东莞不少制衣、制鞋、制家具的企业就搬到越南去了。在热钱进来的时候，越南没有其他的手段，又不可以升值，所以带来了货币的大幅度上升。越南不敢放弃对出口商“货币不升值”的承诺，怕有严重的后果，种子因此埋下：一方面要向出口商承诺货币不升值来吸引他们，一方面又没有其它办法来把货币的供应量压住。在发展中国家，有很多其他的措施可以做，特别是对房地产和股市，可以通过行政手段去压制投机，这样也可以减少热钱的流入，因为热钱的流入缘于看到资产价格大幅度的上升。政府里面很多人，特别是官员，在炒楼、炒股上起了很大的作用，所以身在其中，并不是自己完全能控制自己的。
南都：另外我们也看到，在中国和越南的转轨过程中，两国的银行都担负了很多财政任务，这里面有一定的亏损和坏账。不管是在中国还是越南，银行对于风险的抵抗能力都是很有待于提高的。
谢国忠：中国的银行业还是好不少的。第一点，中国从2004年到现在，对银行的信贷管得比较严，主要体现在贷存比比较低，越南是很高的。第二点，中国的银监会在拨备上这几年都是逼得比较紧的，对下一轮的坏账已经存了不少钱了，对应住了。
还有就是我们对于房地产和股市早就不让借钱了，房地产压得比较严，开发商都借不到钱，说明管理还是有效果的。这次我们的银行不会面临1998年一样40%的坏账，但是我觉得10%以上是有可能的。
南都：中国的银行业在健全现代银行制度的道路上，你觉得还有哪些关口要过？
谢国忠：中国的国有银行还是一个国家机关，还不是完全商业化的。中国的股份制银行里也有不健全的地方，它没有一个很大的控股，股东结构比较分散。管理层特别热衷于盈利的增长，盈利增长了就好发奖金。盈利的增长现在都靠贷款增加，最终如果变成坏账，以后会有什么事？这是以后的事，而盈利是今天的，这就是激励机制里的一个毛病。当然不光是中国，华尔街也有同样的情况。
南都：中国的市场化已经快30年了，利率和汇率等要素是不是也到了该考虑市场化的时候？
谢国忠：中国现在在银行这一块管得严一点是应该的，因为银行的存款是国家担保的，政府在这方面确实需要做很多事情。银行不是那么灵活，带来的损失也不是那么大。因为在经济发展过程中，银行所做的，比如借钱造工厂、造桥、造房子，都不是那么复杂。不像在一个成熟的体系里，银行业就变得很复杂。
中国金融上最大的失败就是股市没弄好。股市是风险资本一个很重要的来源，在经济转轨的过程中，股市应该起很大的作用。中国股市的出生就不太好，最初是为了帮国企解决困难的，所以不可能是个真正赚钱的地方，变成股民相互博弈，赌谁的运气好。
南都：就目前来说，主要是政府、国有企业与国有商业银行之间存在着复杂的利益捆绑关系，使得金融领域的一些改革很难取得实质性突破。为了避免遭遇可能的巨大危机，理顺当前的金融监管权力结构是否显得尤其必要？
谢国忠：但是怎么样冲破这种利益捆绑关系？第一个能够冲破的地方就是股市，有些有竞争力的公司至少还有股市可以做好，我就去投资，我去融了钱之后公司做好了，市场相信我，进入良性循环。现在谈到股市，就是给谁给了多少钱，不谈那个拿了钱的人给股民赚了多少钱。这样的股市是不能健康发展的。股市发展很简单，政府不要干预，让它自己去折腾，自然会折腾出好东西来。虽然说股市制度严密一点，老百姓不容易有损失，但至少自由市场是会带来好处的。
南都：但是自由市场的前提是信息公开。
谢国忠：是啊，只要有自由进出的机制，骗子公司骗了一回骗不了第二回。因为中国有政府干预机制，挂牌是一个短期产品，所以骗子公司就可以不断地在股市里面混，骗了之后换一个牌照样再来，所以它没有机会自己长大