绵阳市委书记:后悔当初死亡人数报少了

http://news.QQ.com　 2008年06月04日09:50新京报评论9660条
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12日下午5点，我给省委打电话报告，说死了7000人。这个数字当时心里还是很担心报多了，后悔啊，现在看来，报少了。
我现在最怕的是老百姓产生依赖思想，躺在受灾的温床上比地震更可怕。
灾后重建缺的是主体精神，地震又不是哪个人决策失误，灾后重建的主体还是人民
山东副省长带领重建小组，把我们北川所有的乡镇都走到了，可以说我们的干部还没有走完。
□《新京报·核心报道》记者 杨万国 绵阳报道

昨日，绵阳市委书记谭力在抗震救灾指挥部接受了采访。本报记者 杨万国 摄

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胡锦涛赶赴绵阳灾区视察，温家宝机场迎接（资料图，来源新华网）
■ 对话人物
谭力　四川省绵阳市委书记，53岁，重庆人。
■ 对话动机
绵阳市作为汶川大地震的重灾区，其抗震救灾和灾后重建工作备受关注。
昨日，绵阳市委书记接受了《新京报》、《南方周末》和《广州日报》记者的采访，介绍了相关情况。
昨日，在绵阳市抗震救灾指挥部，绵阳市委书记谭力称，自己有生以来第一次遇到这么大的压力。作为重灾区的领导者，同时也是受灾人民的一员，谭力坦诚，自己有时情绪失控，经常哭。

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谭力介绍，目前绵阳已经拉开了灾后重建的序幕，下一步将引导绵阳人民，发挥灾后重建的主体作用，不能只依赖国家力量，来建设一个新家园。
急切 地震时我从6楼跑下来
记者：绵阳是此次地震重灾区，作为市委书记，地震发生那一刻，你有怎样的反应？
谭力（以下简称“谭”）：下午2点30分左右，地震发生，我从6楼跑下来，大家都集中在政府大楼门口的广场上。
2点40分左右，我命令他们马上冲上楼去拿预案。我们平时都有紧急状况的应急预案，预案拿下来，就立即成立指挥部，按预案布置，指挥部下面成立了8个组。
当时通讯中断，我立即派出了八九个干部赶赴各市区县，去了解灾情。
记者：对这么大灾情有没有心理预备？
谭：当时地震到底多大，我们也不知道。我有生以来从没遇到过这么大的压力。随即消息传来，先是8级，后来又是7.8级，我们就启动了最高级预案。
记者：你最先获知灾情是什么时候？
谭：3点左右，绵阳市高新区第一个来求救。有一个小学垮了，死了5个人。我们立即安排施救。
记者：北川来求救是什么时候？我看到公开报道，说北川连派了8批干部来求救。
谭：下午3点多，北川麻柳湾一个人跑来报告，说北川山垮了，北川没有了。
下午4点，一个擂鼓镇的人到永安镇，就是安县最靠近北川的一个镇，利用军用电话打过来，报告说北川山垮了。
记者：接到这两批报告，你有怎样的判断？
谭：前两批的报告，他们其实都没有进北川县城去看到真实情况。
记者：为什么这么说呢？擂鼓镇的那个人怎么能用到军用电话？
谭：麻柳湾的那个人，他那里山垮了，所以他判断北川的山也垮了。
擂鼓镇的那个人是个干部，我不记得是谁了。他用的是一个军用研究所的电话，军队帮他拨的。
后悔 当初死亡人数报少了
记者：最后，你是怎么确认北川被埋的消息？
谭：准确的报告是第三批，下午5点，北川县委组织部长王理效来报告，说北川死了上万人。我说你不要乱说，他说那起码也有好几千人。
我马上给省委打电话报告，说死了7000人。这个数字当时心里还是很担心报多了，后悔啊，现在看来，报少了。
这样一报很管用，省委马上把重点转向绵阳。一开始大家都盯着汶川的。
我们立即在北川成立了前线指挥部，派常务副市长左代富过去负责。
我这边立即组织全体的机关干部参入救灾；然后给长虹的老总打电话，向他们要3000工人；又打电话找军分区，要他们把预备役调几千来。
然后马上集结，晚上7点钟出发，到北川。但是到了擂鼓镇，发现山垮了，路已经被封住了，山体还在垮。我就让他们赶快退回来。
记者：路不通，怎么办？
谭：我当时就决策，全市的工地全部停下来，所有的机械调到北川去，要求他们凌晨5点前必须把路修通。
结果很有效，凌晨4点到擂鼓镇的路就修通了。
记者：你们是怎么解决救灾工具的？
谭：没有工具，平时没有这个准备，我们就在农民家里收。给农民付钱，一下子就收了几车。
心安 温总理来后定下指挥方针
记者：你当时是怎么组织行政系统开展抗震救灾的？
谭：我的一个经验是，行政体系不能打乱，不能把这个局长调到那里去。一个局长调走了，他这个局就瘫痪了。我们就是给每个局分任务，加担子，由他这个局负责去完成。
记者：军队是中国救灾的主要力量。你是如何领导绵阳，与军方协作来展开抗震减灾的？
谭：军队集结很快，第二天早上就到了。但是他们也是徒手来的，没有工具。我就在电视上讲话，明确需要千斤顶，夹钳这些东西，要社会支援工具。
军队在前方，我们在后方做保障。
记者：你们和军队没有一个统一的指挥？
谭：最先军队开过来，都是各听各的命令。后来温总理来了，定下来，军队的首长加入指挥部，作为副指挥长，统一由指挥部调遣。
记者：此次绵阳的社会力量表现踊跃，你们是如何组织社会力量，引导民间力量来参加抗震减灾的？
谭：我一开始在电视上发表讲话，希望志愿者不要到灾区去，最好在后方援助。我们对志愿者采取的办法是，大量地引导到后方。但是，也有一些志愿者激情高昂，冲到了前方，也有添乱的。但是总体上不是乱，是帮助。
后来，我们专门由共青团组织，登记各地来的志愿者。然后进行分类，我们主动去分配。
遗憾 损失估计超2000亿
记者：绵阳这次的损失是什么样子？
谭：损失很大，我估计在2000亿以上。绵阳的GDP七八百亿，这次我们把建国以来的老本输掉不少。
基础设施方面，道路、桥梁、水库都遭到毁灭性打击。绵阳的几万公里道路受损，目前通车的只是抢修通的，路面已经坏了；房屋倒塌以亿平方米为单位。那些没有倒塌的房子很多，但都是危房，更可怕，还需要把这些房子搞垮；市里也有大量的危房，市委的大楼维修就要几千万。
工业方面，江油电厂、氨气厂都遭到毁灭性打击。
记者：救灾款项的廉洁高效使用很受关注，绵阳是怎么做的？
谭：我们在制度上建立两套系统，自己市里面的财政是一套系统，全国所有的捐款和上面的拨款是另一套财务系统，绝不占用这里面的一分钱，全部用作救灾事项。
记者：中央要求行政单位工作经费预算减少5%来抗震减灾，绵阳是如何落实的？
谭：我们5月30日已经出台了“八不准”。市委市政府压缩会议、差旅费预算10%，所有市级财政拨款的行政、事业单位，工作经费预算一律削减10%，用于建立灾后恢复重建基金；市里的非重点项目全部暂停；各级党政机关和财政拨款的事业单位，一律不得新建楼堂馆所，不得购置非应急抢险的公车；暂停办理出国访问，考察培训等活动；各级党政机关一律不得用公款相互送礼和宴请。
对拒不执行的，一经查实，将给予党纪政纪处分，直至追究法律责任。
记者：上述办法要管几年？
谭：我想，起码救灾的三年之内。

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