陈锡文:不能再对不起农民

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/28 14:05:42
作者:柴静
4年前我采访陈锡文的时候,他说,中国农村的水利设施,长则七八年,短则三五年,会出现全面的崩溃。
今年的局面我们都看到了。
结果就是今年首次出现夏粮减产。
很多人觉得没粮有钱可以买,但陈锡文说这条路走不通。
他说我们现在从全球买粮,只能从全球四大公司手中买,他说“96年初我去芝加哥的期货市场中,总裁是非常好心,请我们去在那儿吃早点,因为他的办公室就在交易大厅的上面,大玻璃是透明的,吃完早饭我们想过去看,这个老总一把拉住我说,你千万不能过去。我说为什么,他说底下一看中国人又来了,今天玉米一定是涨停板。确实是这种状态,所以中国人一出手,人家就炒你这个概念。”
他说这吃不吃亏都不是最重要的,而是如果你真要不够了,出手之后,“第一全球从量上来说救不了你,第二你可以把全球的粮食市场搞得所有人都吃不起粮食,要闹到这个程度。那你说那时候中国被人看成是什么,你是个搅局的人,你是个生事的人,你是个威胁,你是个压力。”

我当记者十年,采访陈锡文多次,这一次觉得他格外忧患。
2010年,他就怕这十八亿亩的耕地,守不住。
各地要加快城镇化,都盯着这地呢,纷纷说房价高就是因为你不放地。
他说“如果说我们960万平方公里的国土,把它折成市亩的话,合144亿亩,就是耕地在国土面积中所占的比重不过12.5%,为什么一定要盯着能长庄稼的地来盖房子?那不是自己毁自己的基础?所以你到欧洲,你到哪里去看,为什么人家有很多山城,为什么要把房子都建在山丘上、丘陵上,不就是为了保护耕地吗?而我们呢,城市建设又一味地铺大饼,城镇郊区的地是我们耕地中的精华,最好的地,水利设施,排灌设施健全,人们对它是最精心照顾的地,流失的最快也是这个地。”
这两天总有读者在我博客留言说当地拆村并庄的事,搞得如火如荼。
陈锡文说这就是变着法儿要农民的地,再把这些挪出来的地变成建设用地,也是违法的。
“农地农用,你把农民挤出来了,你让他们干什么去?”
我说“现在不也有很多地方说,我取消户籍差别,我给你一个市民户口。”
“宅基地换房,承包地换社保,两换这个事,你跟城里人跟哪个公民敢讲两换?法律规定承包地和宅基地,农民的住宅是我的合法的财产权益,而社会保障是应该政府给我提供的公共服务,在哪个国家,在哪个地方,可以跟老百姓讲,你要获得我的公共服务,你就要拿你的财产来换,没有过这种事情,所以这是在制造新的不平衡。”

农民不愿意,但是很多没办法。我在调查工作的时候,观众来信的一半是农村征地问题引起的冲突,我做了七年调查,做的最多的也是这个题材。
我问他“有一部分农民声音很强烈,他们觉得说,我们不是不愿意种地,是因为很多时候被剥夺了一个选择的权利,你的耕地很容易就被征走了,用不着征求我们的意见。由此而生的很多群体性事件也很多”
“是,我自己下去也见过,就是说镇里来征地,或者说最多是县里发了个告示。农民确实他没有获得了解,你告示是贴了,但是你的征地的权力是经过哪一级的批准我就无从知道,/那么现在你可以看到很多大量的我说违法用地的现象,但是没有人去纠正,没有人去处理。”
“很多时候,比如说农民向新闻媒体来反映这些事情的时候,他们所提供的材料你可以看得到,地方政府可以拥有警力来强制性地征土地”
他说“从强制这个角度去看,当然它会把一些矛盾更加激化起来,第一讲理我跟你很难讲的了。第二,我从保护自己的能力说,你盖的公章,你说东西发下来了,所以大部分都不得不忍气吞声,就走了,离开自己的家乡,离开自己祖祖辈辈生养的地方,不得不是这样,它积累下这种社会矛盾是非常之多的。”
他说,所以第一,你不管是什么方式去征地也好,拆房子也好,拆村庄也好,一定要遵守国家给你多少建设用地,你就是多少建设用地,不能随便乱超,第二个,如果是拆村并居,把指标拿过来了,那么你得跟农民讲清楚,我拿你的指标我在哪卖,上市卖了多少钱,是100万就得还人家100万,是1000万你就得还人家1000万,你不能说你看我给你盖的一个好房子,你就行了,其实你连三分之一、甚至五分之一的钱都没有,大头还是你赚走了。”
“那他会觉得说,农民也是愿意的呀。”
他这话在地方上听得多了,有点激动“农民愿意?你告诉他我拿你的地卖了多少钱吗?你只要敢跟他讲,农民说你把我的地卖100万,我只要20万就行了,这事你就随便。你不能再对不起农民,老让农民吃亏。”