维护国家主权

核心提示：郑浩认为，钓鱼岛事件目前还正在发酵，还没有完全解决。因此他个人判断到九一八，在国内的有些城市，可能会有一些民间反日示威具体行动，表达维护中国主权的诉求。因为钓鱼岛这个事件，可以看到中日的关系已经发生了一个正面的碰撞。而20世纪50年代，韩国对与日本有争议的独岛实施了夺取和军事控制，这一做法对于应该如何维护国家主权非常有借鉴和启示意义。

凤凰卫视9月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，就在中日就钓鱼岛事件吵的沸沸扬扬之际，香港的《亚洲周刊》刊登了一篇名为“韩国民间夺回独岛风云”的专题报道，讲述韩国是如何以实际的行动夺回独岛，也是日本称的竹岛，并且以多种的方式向韩国的国民宣传独岛主权。这个专题报道对于中日钓鱼岛主权有什么样的启示呢？我们请时事评论员郑浩先生为我们做说明。郑先生首先可不可以为我们介绍一下韩国是如何夺回独岛，也就是日本称的竹岛，以及他们这样的做法对中国有哪些具体的启示？

韩国军控独岛给中日两国的启示

郑浩：这个岛屿在中国来讲是叫独岛，在日本的方面叫做竹岛，韩国方面已经多次的向全世界公开的宣称，就是在世界上，在世界的版图上从来没有竹岛，只有独岛。那么也显示出韩国方面他们对捍卫国家主权的这样一种宣誓，这样一种立场。那么你刚才提到《亚洲周刊》在最新的一期刊登了一篇文章，实际上《亚洲周刊》它是根据最近一段时间，钓鱼岛这个事件做了一个专题，其中有一篇文章，是谈到了韩国在独岛问题上所采取强硬的一些立场，看了这片文章之后我觉得韩国的有关的做法，实际上是对中国有一定的启示，当然对日本来讲它也是一个惨痛的教训，关于日本这一部分我们稍候再讲。

我们先来看看这个简单的这样一个背景，就是在1953年的时候，当时有一名退伍的韩国军人，他是一个上士，退休的时候他是受过伤的，这个年轻人当年23岁，就是1953年的时候是23岁，叫做洪淳七。他在退役之后有一天他看到了有一个报道，就是日本的军人在独岛上有一个碑子，宣示这是日本的领土，因此他非常的气愤。他就和40多名叫独岛义勇军守碑队购买了武器，然后在4月20号的时候，分两路登上了独岛，并且把日本的守军全部都赶走了。从那以后，就是从1953年4月份开始成功的夺回了独岛之后，他用了长达三年零八个月的时间独自的来守护这样一个岛屿，这上面也有义勇的守备军，并且在1953年到1957年这段时间里面，一直是和日本方面进行作战，击溃了五十多次日本的军人，试图要重夺这个岛屿这样的一种行动。

到了1958年的时候，正式的开始由韩国的海上警备部队来进行接管，然后在这个岛上立了一个灯塔，然后又造了两三所长期的守备的哨所，另外还有一些电厂，还包括一个石碑等等。到了1981年的时候，由韩国的军方海军，开始派出正规的部队来守护这个岛屿，而且不断的扩大海上的一些军事的攻势。在2006年为了要展现这种韩国守护岛屿的决心，韩国的海军还专门打造了一个两栖攻击舰独岛号，这个名字叫独岛号，实际上它是一个准航母，能够搭载数十架的直升机，另外还可以升降，垂直起落的战斗机。所以这个独岛号也是为了展示韩国的军方，韩国的政府要守卫这个岛屿的一个决心。洪淳七因为他英勇的这样一个事迹，当年也是被韩国的政府授予一个义勇的勋章，来表彰他爱国的这样一种气质。因此我觉得就是刊登这篇文章，就是《亚洲周刊》刊登这篇文章再加上我们现在这个钓鱼岛的事件还不断的发酵当中，因此我觉得它对中国来讲，是有一种正面启示的，一个效用的。

这个启示我归纳为三点，第一点就是在表达维护主权独立的同时，还必须以具体的实际行动来捍卫国家的领土和主权。而且这个具体的实际行动它也必须是有效的，就是说你不能光采取一些比如说示威，或者这样，当然示威的这些行动对日方也是有压力的，但是还必须要采取更加有效的一些具体行动来捍卫国家的主权。

第二点启示，我个人认为没有对领土的实际控制权的话，无论是形式上还是实际上宣示主权，或者是宣布对国家的主权，国家宣布对国家的主权，实际上等于是没有这个主权。就是说你只是表达宣示对一个有争议的或者是本来就属于中国的领土是有主权的，但是你没有实际和有效的控制权的话，这种形式上的这种宣示实际上是没有用的。

第三点就是民间的这种维护国家主权的行动，是应该受到支持的，在适当的时候政府也应该在安全上予以保护，这个就是韩国在独岛问题上，给我们中国这样的一个启示。

当然我也注意到，就是说有一些舆论认为中国是不是应该仿效韩国的一些做法，采取具体的一种实际行动，包括军事斗争这种手段来捍卫中国国家的主权，我个人觉得这个要因事而议，而且要根据事态的发展来决定。并不见得一定要采取这种激烈的，或者军事上的一些行动来捍卫国家主权，有的时候政府方面的一些行动，民间的一些行动同样会对日方造成一定的压力。所以在我们看这篇文章的时候，一定要像韩国一样一定要鼓励中国民间。

姜声扬：这不是实际行动吗？

郑浩：对，采取一个实际的行动，但是我觉得就是现在维护国家主权的方式有很多种，你要看具体在什么样的情况下，采取什么样的一种行动。

姜声扬：欢迎继续《时事开讲》，稍早前我们谈到韩国是以武力夺回了独岛，也就是日本俗称的竹岛，当中对于中国的正面启示。接下来我们继续请郑浩先生来告诉我们，这个事件对日本所得到的负面启示，郑先生我们刚刚看到韩国是以软硬兼施的方式，拿下了独岛也就是日本的竹岛，那您认为当中日本吸取了什么教训？

郑浩：如果说是教训的话，其实日本在独岛或者是竹岛这个问题上，它惨痛的教训还是非常的明显的，就是说当年在50年代初的时候它曾经派兵占领过独岛，或者是竹岛。但是后来因为我们刚才提到就是洪淳七带领着韩国的义勇军，把它又夺回去，之后日本方面再也没有派出更强的军力来重新的把独岛重新的再夺回去。因此对日本来说，现在它就没有实际控制独岛或者是竹岛，因此你没有实际控制的话，那你再怎么说这个岛是你的，也是没有用的，因为实际的控制权并不在你的手上，因此在独岛的这个事件上的话，应该说日本方面它还是有一个非常负面的、非常惨痛的这样的一个教训。

刚才我们也提到，就是我们在谈到独岛这个事，对中国正面启示的时候，包括有三个方面。一个就是必须要有实际的这样一种行动来控制一个岛屿，如果说你没有实际动作的话，那你如何的去宣称呢？实际上它也是一个空洞的，没有实际效应。另外就是民间，民间在维护国家主权这方面，应该是受到保护的，在必要的时候在安全上也要给予一个支持。对日本来讲，它当然就是我刚才所说的即便你曾经拥有过，但是因为一时的疏忽大意或者是其他的原因，而没有再去重新的把它夺回来，这样的话对日本来说是一个教训。

正是因为日本它现在吸取了这样一个教训，北方四岛和独岛问题在历史上形成的这样一种原因完全是不一样的，但是不管怎么样，它也是日本的一个心结。到目前为止，北方四岛归还遥遥无期。所以日本方面注意到，最近它在防卫的力量上，在未来西南诸岛所谓西南诸岛就是琉球群岛，包括钓鱼岛这样的一种防卫上，开始做了军事上、策略上、战略上的调整。在9月10号防卫省发布的防卫白皮书里面，就特别提到了所谓来自中国的威胁，中国加强陆海空军的力量，对西南诸岛会在安全上会构成一定的威胁，因此对待来自中国的威胁，日本的海上空军以及陆军方面都要作出相应的调整，来加强守护岛屿这样一种战争实力，并且决定在今年的年底的时候和美国要举行一个夺岛的演习。

所谓夺岛演习就是说当有外国的军队占领这个岛屿的时候，如何来把它重新的夺回来，控制在日本的这样一个手下。所以我们看到的就是日本方面的这样一种战略上的一个新的思路的话，当然多多少少它也是汲取了独岛或者是竹岛这样一个教训，使得它有决心或者下定决心，在未来西南诸岛包括钓鱼岛方面，一旦发生有事的话如何来采取军事上的这样一个紧急的应对，把它重新的占领，重新的夺回来。说到底最重要的就是你实际占领一个岛屿，一个领土，那么就等于你控制了这个岛屿的主权，如果不是这样的话，你再怎么说也是一句空话。

姜声扬：日本的新的防卫政策也看到，未来在钓鱼岛的问题上，可能中日之间可能还有很多的摩擦要出现。那就在这两个关系紧张之际，我们也关注到今明两天，对这两个国家，中日两国的历史上来说，是相当重要的日子。可不可以给我们介绍一下，以及对于两国未来的交往？

中日关系：战略互信关系恐对撞

郑浩：116年前的9月17号，是中日甲午战争，黄海大战最为惨烈的一天，当年就是邓世昌，率领致远号250多名官兵，致远号已经是被打残了，勇敢的撞向日本的旗舰吉野，英勇殉职。这一幕为中国在历史上保卫自己的国土，保卫自己的疆土，写下了非常悲壮的一页。所以今天也是甲午海战非常值得纪念的一个日子。明天九一八是一个国耻日，79年前，1931年的9月18号，当时驻东北的，驻所谓满国日本的关东军，在深夜发动了一个有意炸铁路的事件，然后以此为借口，关东兵开始全面的来攻占东北三省，也引发了日本开始奴役，残酷的奴役中国，疯狂的掠夺中国资源的这样一幕，这是一个非常悲惨的日子。

因此明天九一八，我相信全国各地都会以不同的形式来记念这样一个非常悲惨的一个国耻日。正好就是钓鱼岛事件目前还正在发酵，没有完全的解决，因为日方无理扣押中国的船长，到目前为止还没有得到一个解决，因此我个人的判断到九一八，明天这个日子的时候，我估计在国内的有些城市的话，可能会有一些反日的来表达维护中国主权诉求的这样一些具体的行动。

实际上，我要谈的主要问题就是，因为钓鱼岛这个事件，其实我们看到就是中日的关系已经发生了一个正面的碰撞，或者是在战略政治这个层面的话，已经发生了一个正面对撞的这样一种局势。从政治这个层面来看的话，温家宝总理在出席联大导期间没有安排和菅直人见面，东海的这个谈判已经停止。而且有消息说中国已经开始运送一些必要的物资到钻井台上，日本方面的解读是认为有可能中国方面来进行单独的开发。并且有日本的政府官员也发出了狠话，就是如果中国真的一旦要单独开发的话，日本方面也会派出海上开采的船队，到所谓中间线的日本一侧来进行试探，试开采。因此这种海上的或者是在就是东海油气田这些问题上，我们也开始看到有这种对决、对撞的这样一种态势出来。

另外，刚才我们也提到就是年底的日美之间的这样一种所谓的保岛的，保护岛屿的这样一个军事演习，也会对中日的关系，中日的战略关系的大局产生对撞。所以我觉得就是从钓鱼岛这个事件来看的话，目前中日关系大局的这种对撞已经开始形成了，而责任全部都是在日方，这个很明显，因为你没有海上的舰只来撞中国的渔船的话，当然可能这种对撞还不是那么明显，特别是鸠山还有菅直人内阁的话，应该说在中日关系上还是作出了一定的努力的。

所以从目前来看，这种对撞的局势已经开始出现，我所关注的是，如何就是这种对撞的局面如何来收尾，日本方面如何作出更多的努力来修补，因为钓鱼岛事件而产生的中日关系的这种紧张的局势。今天正好菅直人又宣布了新的内阁，因此其中的几个人物，特别值得我们关注。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，今天是中日甲午战争，黄海大战116周年纪念日，明天是九一八事变79周年纪念日，所以中日过去的历史是错综复杂，两国未来将怎么走？很大程度上取决于日本的新内阁，新内阁今天上路了，您认为中日关系会变好还是变坏。我们来看看你的投票结果，那根据我们的投票结果81%的人认为，中日关系只会越来越坏。郑先生这个我们看到大部分人对中日关系并不是很看好，那日本的新内阁今天上路了，我们很想请你为我们做一个介绍，特别是菅直人成功击退小泽一郎之后继续当首相，最关心的就是他的外相前原诚司，因为他将影响到未来中日关系，你怎么看这个？

日本新内阁：对中关系走向强硬？

郑浩：两天前，我曾经分析过，前原诚司和冈田克也如果大家记得的话，在9月15号《新闻今日谈》的时候我特别点了这两个人，而且做了一段分析，如果大家有兴趣的话可以上凤凰网来看这段视频。你说的很对，就是在今天的时候，菅直人的新内阁已经出炉。我们看到担任外相的是前原诚司，前原诚司在过去的话，在之前是担任国土交通相，最近一段时间因为钓鱼岛事件他有些动作，也引起了中国广大民众的不满，态度比较强硬。前原诚司非常年轻48岁，1962年4月出生的，4月30号出生的，他曾经担任过日本的防卫厅的长官。2005年的时候那时候还没有改为省，所以他才曾经担任过防卫厅的长官，大臣。他是鹰派人物，就是比较保守，属于那种比较强势的日本的政客，最关键的是什么？就是他是对中国的战略问题，外交、政治有深入的研究，他在2005年9月17号，又是9月17号，5年前的9月17号，当时民主党因为冈田克也党魁他辞职，因此就进行选举。

党代表的选举，当时和他竞选的是谁呢？是菅直人。最后就是前原诚司以两票的这种微弱多数，94对92是赢了菅直人，成为民主党的最年轻的党首，当时他只有43岁，菅直人那时候已经是58岁了已经，所以就是他非常的强势也一直被看好，而且是被认为是可能以后当首相的一个人选。刚才我提到他是一个鹰派的人物，那么主要是反应在他的对华政策上是比较强硬的。

在05年的时候，他当选为民主党的当党首之后，在05年的12月中旬，他曾经到过北京，那个时候是因中国共产党的邀请，他率领了一个十多人的一个代表团到北京去访问。这个代表团里面有四名是众议院的议员，是比较重量级的人物，那时候他很年轻，他是见了戴秉国还见了唐家璇，唐家璇是当时的外交部的国务委员，戴秉国是外交部的副部长。他还在外交学院做了一个演讲，演讲的题目我至今还记得，叫做“日中关系是未来亚洲和平稳定的基础”。在这个文章里面，就是演讲里面，他也谈到了中日关系未来的发展是如何如何的重要，因为当时正好是小泉时代，小泉时代日中关系非常日中关系非常低迷的，作为最大的日本的在野党，新当选的党首当然要表示一番，未来日中关系将会是怎么样的一种状况。但是在他访问中国之前的前几天，大概是十月七、八号左右的时候，他曾经到过华盛顿，在华盛顿的一间智库里面也发表过一个演讲，在那个演讲里面他却大肆来谈中国威胁论，特别是对中国的军事透明度不够，非常的不满。

在06年的时候他主导日本的民主党起草了一个叫共同应对未来的这样一个外交的草案，因为当时民主党是在野党，他要向执政的自民党，向国会来提交一些自己的研究报告，为日本未来研究对日、对美、对韩的关系做一些参考。在这个草案里面他就特别提到中国的威胁论，而且特别提到了有关岛屿的主权争端问题，所以我们看到就是前原诚司在5、6年前实际上他就是一个非常对华强硬的人物。但是我必须提到，就是他和中国的一些高层，包括军方，包括外交界的私交还是很好的，刚才我也提到他见过唐家璇，他见过戴秉国，和武大伟也有过私交。另外就是就是前原诚司我刚才提到过，他曾经担任过防卫厅的长官，另外他还在众议院里面，曾经担任过安全保障委员会的委员，也担任过武力攻击事态应对特别委员会的首任理事，所以他对日本的安全防务工作也是非常精通的。而且他在国会有军方背景的议员里面，他的人脉是非常广，所以他的强硬派应该说有一个，就是这样的一种大的背景。

但是我个人认为，其实强硬就是他的语言或者立场上的强硬的话，并不见得他在当上了外务省大臣之后，就一定会是强硬的。我们看到在奥巴马上台的时候，大家都认为奥巴马会对中国政策，要比小布什时代可能更加温和一点，更加有利于中美关系。但实际上虽然开局很好，但是后来美国方面却是逐渐的转硬，到目前为止中美关系也没有一个大的改善。澳大利亚也是一样，陆克文上台以后大家都认为他会讲中文，意思肯定会对中澳这种关系是有好处的，是亲华派但是实际上也不是这样。现在到了前原诚司，前原诚司虽然他的背景非常的复杂，非常的强硬，但是我个人的一个判断来讲，他因为太了解中国的政治、外交和军事，意思他的个人的立场不一定是对华是强硬的。

特别是当前菅直人内阁在对外关系的处理上，对中国的关系的修补，因为我们刚才谈到有战略层面的一个对撞，如何来修补同中国的关系摆在了他的台面上，特别是中国对日本的经贸上的这样一个利益非常的重大，安全上的利益也非常重大，因此菅直人内阁要全力的来进行一个修补。还有一个人物就是冈田克也，冈田克也现在是做民主党的干事长，但是冈田克也他做国外交大臣，他的家族包括他本人对中国也有情结，他的办公室至今还有一个孙中山的手迹“博爱”这样一个字，他的老爸也是永旺集团的创始人，在中港台三地都有非常大的这种情感，因为冈田克也他虽然是转做干事长这样一个职务，但是因为民主党是现在日本的执政党。因此在对执政党的外交政策方面，冈田克也他同样也会发挥一定的作用，因此从现在这样一个人选上来看，我并不认为，日本未来对华的政策就一定会走向强硬。

姜声扬：非常谢谢郑先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。