张召忠：中国正面海域面临前所未有的严峻形势

美日夺岛演习方案

张召忠：中国正面海域面临前所未有的严峻形势

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好，欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。从7月份以来，美国联合日本、越南、韩国等国家在中国周边频繁地进行了一系列的军演，有“黄海军演”、“乙支自由卫士”等等，那么接下来美国和日本又要进行一场“夺岛”军演。在目前中日关系比较敏感的时刻，美国和日本这场“夺岛”军演的主要内容是什么，它的针对性又是哪儿呢？今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授，张老师您好。

张召忠：你好，大家好！

资料图片：日本海上自卫队进行海上分列式

日本海上自卫队装备P-3C反潜巡逻机

美日剑指中国进行夺岛演习是条假新闻

主持人：美国和日本进行“夺岛”军演，它的实战背景和目的是什么呢？

张召忠：“夺岛”军演根据现在日本媒体报导的情况，原来准备12月份，日本媒体报12月底，在两个地方进行演习，一个是在日本本土，找一个训练场，在这个地方主要训练两栖登录。另外在钓鱼岛附近的宫古、冲绳这个地方，第一岛链这个地方选一个海域，美国的航空母舰，“华盛顿”号航空母舰，以及攻击性核潜艇和两栖作战舰艇，还有一些驱逐舰、护卫舰将和日本联合在地方举行联合军事演习。

主要的想定就是说，中国海军和空军突然夺取了钓鱼岛，美国和日本联合舰队要把钓鱼岛夺回来，美国空军首先从关岛起飞的F—22和“全球鹰”，还有预警机，然后对中国内陆纵深进行侦查、监视，破坏中国沿海一些重要设施。掌握钓鱼岛以及东海海域制空权和制海权，派遣美国舰载机对这个地方进行作战。最后要派两栖登陆兵进行登陆，机降和空降，把中国占领钓鱼岛的军队赶走，美日在这个地方成功进行登岛作战。

这个新闻发表之后，引起了各国的高度关注。当时我在中央电视台对这个新闻进行了评论。我认为这是一个假新闻，是日本右翼炮制的一个破坏中日和中美关系的一个假新闻。直播以后，大约两三天的时间我又看到美国的一个报道，美国报道否认了这样一个事情，就是说美国没有这样一个想法，不会在中国沿海进行这样的一个演习，另外这样的演习也并不特别指钓鱼岛，但是演习还是要进行。

现场目击日本右翼反华游行闹剧

现场目击日本右翼反华游行闹剧

日本右翼把钓鱼岛的帐记在中国身上

主持人：在这个时期为什么日本媒体要炒作出这样一条新闻？

张召忠：日本现在出现了很多的问题，本来钓鱼岛撞船事件中，日本放回中国船长以后，基本上中日关系走向一个新的很好的阶段。中日关系在恢复，接下来以后温总理和菅直人首相在欧洲首脑峰会上在楼道里相遇，这样就逐渐开启了中日两国高层和民间交往的新阶段。但是由于现在日本方面，应该说变本加厉，就是说这个事件老是没完没了。

现在又有几个新的动向，一个是把这个事情进一步扩大化，连续发生了日本三千多人游行，游行到中国驻日使馆进行示威，而且这个事情连续进行了两天。再一个日本外相前原诚司，连续不断地发表对华的一些带有诬蔑性的言论，比如钓鱼岛问题，说中国在这个问题上的立场是歇斯底里。作为日本外相发表这样的言论非常匪夷所思，一般外交官会以外交语言来说，这样说有点愤青，对中国非常不友好。另外还导致多起日本对中国人，以及中国驻日使馆带有一些暴力倾向的事件，比如邮寄子弹，或者打砸等一些事件等等，我感觉首先我们不能把这些事件作为整个日本人民做的事情，还是少数人，少数人当中主要还是日本右翼。日本社会是一个自由民主的社会，有很多很多右翼党派，有权利在日本表达他的这种态度，他们这种态度表达出来以后只要在法律界限之内警察也不能抓他，政府也拿他没办法，现在报道出来的都是这样一些人。另外为了修复中日关系，中日两国政府做了很多努力，而且现在也正在努力，我们也看到日本多次派人到中国来，和中国高层，外交部以及国家领导人进行交流，来看能不能修补关系，建议中日两国进一步接触。

给我的一个直观感觉，日本官房长官，就是首相府这一级对中国还是抱有友好的愿望，菅直人、仙谷由人，从他们这个角度来讲还是高瞻远瞩的，从战略角度，钓鱼岛这个事情是不能让步的，但不能因为这个事情而影响中日两国关系。另外菅直人虽然和鸠山比起来，对中国不是那么太友好，他明显亲美，但是他也不愿意把中日关系搞坏，在一些重大问题上，比如说以前像小泉首相、麻生等等他们都是参拜靖国神社，菅直人表示不去参拜靖国神社，菅直人在做事情的时候表示了一些对中国的友好，比如不愿意刺激中国，不参拜靖国神社，但他同时得罪了日本的右翼，日本右翼拿他当靶子出气，就在这个时候有一个可以借助的事件——钓鱼岛，所以这些右翼就把这个帐记在中国身上，所以导致最近有这样一个情况出现。

我个人感觉到，日本首相府和日本外相所管的外交部他们之间是有矛盾的。外相，他第一次当这么高的官，年轻人，40多岁，上来以后年轻气盛，就想通过这个事情，你说他捞个人资本也好，对华不友好也好，还是走向极端也好，他是这样的做法，但是他和国家的战略是相悖的。这个事情如果下一步这么继续下去，可能日本政局会有所改变，因为外交部是代表国家的外交战略，对外政策的，结果他对外政策和首相府不一致，而且是以挑拨中日之间关系恶化为代价。

再就是美国的观点，现在我所观察到的，美国并不是希望中日关系越闹越坏，美国还是希望中日关系就此打住，继续向友好方面努力。中日关系如果走的很好，美国不愿意，因为把它冷淡了，但中日关系如果走得太坏，坏到以后不可收拾的地步，让美国管理这个事，美国也不愿意招惹这个事，给它添麻烦它也烦，所以美国就说差不多就行了，见好就收，现在有报道讲前一段放人也是美国施压，美国说你差不多行了，赶紧把人放了。现在美国也是这个意思，就是说你不要再闹了，中日关系还是保持稳定。

所以这个形势从高层来讲，我们会看到日本和中国之间的关系将来会很好地发展下去。但是在民间这个问题上有一些历史的问题，历史的问题由于日本没有认罪，而且现在靖国神社问题，民间一些民怨沸腾，这些历史问题和现实问题搅合起来以后造成中日两国民间还有很大的这种隔阂。

资料图：美军航母编队在日本海演习

美国和日本两国军舰进行联合演练。（资料图）

美国在中日钓鱼岛主权所属上保持中立

主持人：日本后边的靠山就是美国了，日本这次炒作说跟美国联合起来进行“夺岛”演习，是不是美国默许了钓鱼岛的主权是属于日本的？

张召忠：没有。美国现在对钓鱼岛问题还是持一个中立的态度。钓鱼岛这个问题，琉球群岛和钓鱼岛在二次大战结束以后它不属于日本的，当时是由美国托管，美国在太平洋有很多托管的领土，像关岛、硫黄岛，很多都是美国托管，因为二次大战太平洋战争过程中原来是日本占领的，美国把日本打败之后，它自己就派兵占领了，派兵占领以后二次大战结束以后美国就撤军了，没有那么多兵占在岛上干什么，但是这个岛在地球上标出来，是属于美国的。比如关岛属于美国，关岛上的居民就是当地原住民，这个原住民可以算美国人，但是你不享受美国本土美国人享有的政治权利，比如你没有选举权，但是你算美国的一个岛，也算美国的一个公民，当时有很多这样的岛。当时琉球也想做成这样一个东西，琉球72年的时候，美国当时要考虑和中国建交，和中国建交以后第一个问题就是美国在台湾的军队必须撤走，美国第七舰队要从台湾撤走，美国一想第七舰队要从台湾撤走以后，为了缓和这个地区形势，必须要在冲绳和横须贺加固它的军事基地。所以这个时候它就想只要能确保在冲绳、嘉手纳和普天间等等这样的一些军事基地，那么我就可以把这个行政管理权交给日本。当时它没涉及这个主权的问题，就把琉球交给日本了。钓鱼岛当时作为它西太平洋的一个靶场，同时钓鱼岛和琉球一块交给日本。

这个事情就是稀里糊涂，因为当时对一些岛屿不像今天这么敏感，今天为什么敏感？因为今天根据《联合国海洋法公约》，就是在海上你控制一个岛，就可以控制12海里的领海，就可以往外划20海里的专属经济区，就可以往外划350海里的大陆架。根据这么一划的话，一个国家占领一个岛大约可以划40多万平方公里，我占了一个岛看起来是个弹丸之地，可能不到一平方米，十平方米，但是我可以划到40多万平方公里的海域和大陆架，所以现在争岛的问题和二次大战时期相比，意义就不一样了。

美国把钓鱼岛交给日本以后，日本就开始控制，日本开始也没有把它作为主权，以后日本慢慢向主权方面过渡，派兵控制，进行实际控制，慢慢到现在。所以美国一直在钓鱼岛问题上没有承诺日本拥有这个主权，但是在琉球这个问题上是承认日本主权的。美国的承认其实很重要，我们现在要观察美国这个态度是不是要发生变化。我们知道独岛和竹岛这个问题，美国原来认为竹岛和独岛这个问题是韩日两国之间的事情，美国持中立，就像钓鱼岛一样，但是大约在2002年，具体时间我记不清楚了，当时美国在这个问题上突然改变态度，就说承认独岛和竹岛这个问题的争论主权应该在韩国，美国偏袒韩国，日本一下傻眼了，从此以后竹岛和独岛之争美国就认为这是韩国的，我们要提防美国随时要改变这样的态度，现在来讲美国在这个问题上还是保持中立。

8月10日，美国海军舰队抵达越南岘港进行访问

9月4日，美国海军华盛顿号航母访问菲律宾

中国正面海域面临前所未有的严峻形势

主持人：美国“华盛顿”号航空母舰从6、7月份以来到现在很长时间了，一直在中国周边，中国东部转悠，在中国周边频繁军演的情况大概会持续多长时间呢？

张召忠：今年是我们正面海域过去30多年来非常少有的这样一种形势，主要的特征就是说周边国家群起而攻之，这以前没有过，突然翻脸，像日本、韩国，还有东南亚一些国家，突然翻脸，跟着美国走。这是一个很大的问题。

还有一个问题，本来在今年5月份之前，鸠山任首相的时候，当时中日关系就非常好，整个中日、中韩，中国和东南亚之间的关系在当时5月份之前还是不错的。虽然中美中断了军事方面的一些关系，但是在其他政治、外交方面、经济方面还是非常好的。就是从5月份以后，天安舰事件以后，加上钓鱼岛事件，就急转直下。美国本来担心的是美国在太平洋这个地方越来越没有影响力了，日本也不欢迎它在这儿，韩国也不欢迎它在这些，东南亚国家也跟中国在搞自由贸易区，台湾这个地方美国也没多少戏可以演了，因为台湾和大陆签订了ECFA。美国感觉这个地方无机可乘，很着急，当时鸠山首相要建立东亚共同体，而且不喜欢美国参加，美国当时感觉我在这个地方经营了一百多年，现在该退出了。现在突然翻盘，成了这么一个局面。

这么一个局面唱主角的就是“华盛顿”号航母，先是在“环太平洋2010”演习，从6月底到8月1号，搞了一个多月，20多个国家，34艘舰艇参加，日本、韩国也都参加了，再就是美韩联合军演，从海上到陆上，“乙支自由卫士”以后确定为一个例行演习，每个月搞一次，这个月马上又要搞了。然后就是美日双边演习，下一步就是确定看看美、日、韩能不能联合进行军演，东北亚这个地区的形势是过去几十年来所很少见的，这么紧张，剑拔弩张，过去这个形势主要是台海危机比较多一点，现在东北亚形势非常的危险。南海，我们面临的形势也是非常麻烦，“华盛顿”号南海转了一圈，跟越南军演，到菲律宾，然后到新加坡，又到泰国，这样的话“华盛顿”号如果下个月再跟日本一块进行军演，对这个地区的形势将会非常非常不利。

中国海军舰艇编队在南海进行演习

飞越远海上空的中国空军苏-27型战斗机编队

中国有很多突破包围遏制的出击方式

主持人：我们中国方面面对这么多频繁军演，从四面八方这么围剿、遏制中国，我们如何破解这个局呢？

张召忠：我们如何看这样一个形势要从这么几个方面看，一个要看到这个形势的危机性，这个形势是中国改革开放以来最恶劣的一段时间，对中国的压力很大。现在美国、日本、韩国、澳大利亚、新加坡、印度等等这些国家不是说一说，它是在一方面演习，演习是现实的一种威胁，是告诉你看，给你个信号，告诉你我的力量如何厉害，我这么多国家都在这儿团结起来对中国，这是一个。另外还有一个潜在的在建设过程中的问题，比如二线基地，关岛基地，美国要投资几十亿美元，关岛这个基地的建设就是针对中国，二线基地，这是后续的。就是说现实的威胁和潜在的威胁都有。美、日、韩等等一些国家对中国的遏制，这是一个迫在眉睫的问题，不要怀疑这个事情，比如是不是啊，军事威胁就是一个现实的，我们要看到这个威胁。

第二点我们要看到威胁，但是要对这个威胁进行具体的分析。什么叫具体的分析，就是说这样的一种威胁，它一定是和冷战时期那样的威胁是有区别的，冷战时期北约作为一个军事实体，对苏联，它是真的要打核战争、常规战争，这是一个铁幕，双方没有任何的联系，甚至有的连外交关系都没有，军事透明也没有，双方都是一个冲突地带，剑拔弩张，这边摆多少装甲师，那边摆多少导弹核武器，就是这样的一种阵势。现在不是，现在是一种威慑，这种威慑是表示一种力量，但和冷战时期不一样。比如说我们一方面，刚才我说了美、日、韩可以构建一个军事同盟，针对中国。但是你会发现这中间中国和日本、中国和韩国，中国和美国还有很多政治、外交、经济上的一些互动，我们还要做生意，日本生产线很先进，它如果出口到中国，船一天就到了，飞机两个多小时就到了，它会依靠中国这么大市场，一天会走几个来回，如果它不给中国，给美洲去呢，要走一个月，作为生意人他要算这个帐，为什么要跟中国闹别扭呢，所以这中间我们还要看政治、外交、军事、经济很多离不开的问题，联系的问题。

很多同志就抱悲观态度，你看周围都包围中国了，形成包围圈，我们一方面要看到这个事情在发展，另外要看到并不是铁桶一块，不是一个铁幕，我们有很多出击的方式。日本，我们稍微出了几手它不就害怕了，我们不出去旅游了，它的黄金周就损失很大。北京今年黄金周收益有五六十个亿，对日本来讲，这不是一个小数。这是我的第二个看法，就是说我们既要看到威胁，又要看到我们还有一些合作、竞争、相互依赖，这个事情我要表示主权，但是不能把这个事情闹翻了，闹到一定程度可以，但是不能闹翻了，打起来，不存在这样的问题。这是第二个观点。

第三个观点，现在我们的经济实力和以前相比已经有了很大的变化，以前我们比较弱小，经济上比较弱小，军事上也比较弱小，我们生怕因为做这件事情而耽误了我们经济发展，我感觉今天没有必要。我们可以使用政治的，使用外交的，使用经济的，使用军事的手段去做一些事情，比如我们有针对性地进行一些军事演习，我们使用经济手段可以进行一些制裁，不能老是你制裁我，我瞄准你，我也可以给你来两下子，这个我们完全可以，这是我们作为主权国家，我们自卫应该采取的措施，我感觉我们现在正在采取这样的措施，我们不能任人宰割。我们现在一些有效的措施我感觉非常好。

比如说中国和东盟之间的关系，很多人说美国和东盟首脑在纽约签署了这样的联合声明，那就证明美国和东盟是一个同盟了，一开始我就不同意这个观点，它不可能的，让东盟十国都跟着美国走它敢吗，美国能给它什么，美国就是武器、弹药，它需要那个干什么啊，它需要的还是改善民生，需要发展经济，需要依靠中国，中国这么一个经济庞大体，中国跟越南，很多人说越南跟着美国走了，我说怎么可能呢，美国又不要它，越南也不会跟着美国走。所以一方面要看到威胁，另外越南和中国之间的经济，将来可以实现零关税、自由贸易区，和中国之间经济的发展，而且社会制度、意识形态各方面还有很多共通的东西。

所以说我们要有隐患意识，但也要看到希望，看到这个问题是会解决的，光明就在前头，我们要进行努力，全方位的综合的外交，要打破这样的封锁和遏制。

7月25日，在斯里兰卡西南公海海域，“千岛湖”号综合补给舰上的油管和水管慢慢滑向“舟山”号导弹护卫舰。

资料图：美国海军驱逐舰试射标准-3型海基反导拦截导弹

中国像艘补给船，美国像艘驱逐舰

主持人：可以看出来我们中国和周边关系还是不错，并且都是通过民生、自由贸易结下了非常好的关系，美国突然要插手东南亚地区，好像目前它的实际行动只是靠这些飞机、大炮，只是靠这些军事力量强行和东南亚国家搞外交关系。

张召忠：是。我随便打个比方，现在在大海上，比如说有这么一艘遇难的船，需要吃的、喝的，需要救援，它核心的考虑要救生，要生活下来，要有吃的喝的，要从茫茫大海上回家，有很多这样的需求。它突然看到两艘船，一艘船是一个十万吨的综合补给船，上面有油，有水，有蔬菜，有水果，有肉，也有导弹，也有舰载机等等，还有是一艘驱逐舰，或者是一艘巡洋舰，上面就是火炮、导弹、鱼雷、炸弹、直升机，就是这些玩意儿，遇难的船依靠谁？都可以依靠，这艘巡洋舰也可以给它一点吃的，但是它自己要生活，给不了它太多，它上面都是枪支弹药，卸下一个导弹来给它，这对于遇难船来说没什么用，给它一枚鱼雷，给它枚炸弹，给它两个炮弹对它来讲只是玩儿一玩儿，解决不了当前的情况。但这艘远洋综合补给船上面什么都有，你生病了，我可以拿直升机接你上去动手术，你缺油了，油给你加上以后你可以回家，吃的喝的，鱼肉蛋奶，我上面都有，可以供你吃，中国就是这个综合补给船，美国就是那个驱逐舰、巡洋舰，对于遇船难的船来讲它依靠谁呢？

美国2008年经济危机到现在还在发展，谁也不知道会不会有二次探底，第二次的金融危机会来，因为现在美国的失业率还大幅度上升，经济并没有恢复，还继续往下走，往下滑。现在中美关系发生的很多事情，都是奥巴马为应对美国11月份中期大选而酿造的一些事情，它要挑事，通过挑事来提升它的民意支持率，来获得11月份大选。现在各方面的预测表明奥巴马在中期大选当中必败无疑，奥巴马四年任期，中考就不通过，不及格的话，那么他第二个任期基本上就泡汤了。所以现在希拉里•克林顿在秘密准备总统大选。如果是这样一个情况的话，美国对于东盟国家，对于日本，对于韩国，它的承诺都是空头支票，它自己都活不了给你们干什么，它只能说我卸下来一枚炮给你们，我这上边还有导弹，还有炸弹，还有炮弹，这东西不能吃不能嚼的你给他们有什么用啊，他们很清楚和中国发展关系是什么。

所以说我们今天看这个东西要跟冷战时期思考问题要有不一样，不要一根筋就说军事上老看到这个威胁，那个威胁，这个要打仗，没那么多问题。军事是服从于政治的，政治是服从于国家战略，要从国家战略，世界大棋局当中看这个小的子儿，不要老是拱卒子过去，当头炮，把马跳，一个子儿一个子儿的跳，跳半天让人家将死了，不要老这样，从大棋局上去看，这样才能看明白。