神马文学网谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/05/01 18:29:39
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
WEB2.0 与社区
首先感谢主办方华人英才网的邀请。我现在的Title是待业老年，也没有名片。很多人给我换名片，我也很尴尬。今天主持人没有选好，老是挑逗群众斗群众，其实不用挑逗我的敌人就很多了，也不在乎多一两个。
这个题目看起来好象很好讲，现在听大家前面讲的，又觉得不好讲。前面那么多老王都在卖瓜，我现在也没有什么瓜可以卖，只能干点砸瓜摊的事，一把锤子叫Web2.0，一把锤子叫社区。关于什么是Web2.0现在大家都有自己的看法，我有我自己的版本，网上都有，爱同意不同意，我只按照我的版本理解。说简单点，Web2.0是互联网上03年以后出现了很多大家不熟悉的模式，不一样的事物，经过若干教授、专家归纳总结，最后说原来的东西我们熟，这个东西我们没法归纳，就起个名叫Web2.0，1.0的儿子。我现在归纳最简单的说法是1.0关心的是事，2.0关心的是人；1.0开的是店，2.0建的是家，这是本质的区别。往下推延后面的东西都是随着走的。社区早已有之，有的公司不叫ChinaBBS吗？BBS就是我们原来熟悉的社区，乃至于现在说社区还以为是BBS，BBS是1.0的社区，1.0的社区就是按照某类主题大家聚在一起，谁聚谁散不固定，高兴来就来，不高兴就走。2.0不是这样的，2.0是先建家，再展开。
下面按照我的PPT来讲。
假定2.0是个概念，社区是个概念，其中一小部分也是重合的，就是Web2.0社区。正像刚才说的社区的发展不一定基于Web2.0平台，有很多不是Web2.0的社区，包括现在被投资的。有人自己说是2.0，我刚才听ChinaBBS邓总好像是说无所谓，但是她抓的是社区，最近改成大旗了，我不知道什么意思，是打奇虎的意思还是原来的BBS不够2.0？反正是改了。Web2.0更重要的更容易混淆的是Web2.0有很多“武器”，有很多新的技术，但是很多东西都不一定形成社区或者依托社区发展。我要说的，或者我个人坚持的个人喜欢的是“成功的Web2.0网站必然是以社区的形式发展”。这句话跟我刚才说的什么是Web2.0是联系的。现在世界上有没有成功的Web2.0社区？我说的成功是风险投资家承认的那种成功上了纳斯达克，股价只涨不跌，大家有几十倍的回报那才叫成功。至于说活着，排名多少？这跟成功都没有必然关系。
我认为的Web2.0社区也就是说有可能在道理上、理论上、基础上有可能成功的有三个基本元素，三个基本层次、三个基本舞台。“个人、群体、社区”。有人叫群体为圈子也未尝不可，群体比圈子范围要广一些。他们三者关系是真实全面的个人，形成丰富多彩的群体，丰富多彩的群体产生充满活力的社区。很多人现在也有找我聊天的，我也看了他们的网站，第一关在我写的第一个字就没过关，“真实”，现在有多少网站你的注册用户在注册单上填的是真名实姓？哪怕是真实的性别和年龄？更不用说住址、爱好、性取向等等。你们笑什么？看看My space ，性别栏里是男、女、不男不女。没有真实的人后面就不用谈了，我们都是做网站的，我们都有一个“怕”。你让人家填真实的，人家就不注册了，不注册怎么跟VC说注册用户多少多少？所以就降标准，就要一个E－mail就可以了，真的假也不证明，反正注册完了往那一堆。我看到最深的感触就是有的公司自己说有4亿用户的，中国一共1亿网民你就敢号称自己有4亿用户？没有真实的个人，你的基本群众力量和你是若即若离，或者是假面目示人，这样没有成功的希望。
还有另外一个关键词是全面。说来可怜，我昨天才认真注册MY SPACE，真的要写完注册程序需要半个小时以上。我们大部分网站都说我的注册简单，只需10秒钟，这就是差别。只有真实全面的人，才可以在真实基础上面建立丰富多彩的群体、圈子、俱乐部等等，还有一个是里面可以搞很多活动，这些活动对运营商来说将来是不是可以赚钱那还是后话，首先是有没有本事建立多主题的、人群这一级、朋友这一级的层面，然后能不能合并同类项，100个汽车圈子形成一个汽车社区，1000个音乐圈子形成一个音乐社区。这么多多主题的，全面的社区合起来形成一个松散的网络世界，这个网络世界越大越好。这就是Web2.0的本意，Web2.0有一个理论叫做“长尾”理论。 “长尾”就是多中心，异常的活跃。
Web2.0社区的3大支柱——信息生活、社会生活、物质生活。
信息生活无非就是发布，比如博客、阅读、交流、收集、查询、各种流媒体形式等等。不管怎么说都是信息，满足人们的信息需求。这一块大家很少有反对的，很多人把它就当作Web2.0的核心、主流、关键等等。我觉得至少从经验上总结这块生活Web1.0已经够了，1.0已经满足了信息生活百分之七、八十的需求了，2.0只能做补充。现在真正缺少的是社会生活和物质生活，是信息生活，社会生活和物质生活的互动，这才是2。0的挑战。社会生活必须超出个人以外，是必须跟另外一群人打交道，朋友的查询、交往、朋友圈的发起、组织、管理等等这个层次。我知道这个层次很少被认为有价值，或者说其中的含金量很少被人透彻的理解。我原来是学社会学的，所以我对这块的含金量异乎寻常地重视，它跟我们熟知的dating找朋友不是一个概念，dating只是我们社会生活很重要但不是全部。
第三个是物质生活，物质生活至少现在已经显露在网上的，有爱好类、读书、吃饭、旅游、收藏这一类的；还有活动类的，今天这个会从华人英才网的角度就是一种活动类的，不是哪个组织派来的，我们大家都是为一个主题有兴趣来的；还有交易，交易也是广义的含义。
下面就是Web2.0的另外一个核心，Web2.0的各个平台全部活动的最后都指向一个字：“服务”。服务可以称为客户增值服务、广告服务、交易服务。
所以我个人对Web2.0的商业模式从来没有产生过疑问，但是我有一些前提，别管你做什么，要想做到持续成长的目标，不在于目标是什么，在于目标怎么能够达到，需要什么条件。
（图）刚才三样东西合起来是Web2.0社区魔方，这个魔方包括个人、群体、社区，个人生活、社会生活、物质生活，最后是真实服务产生收入的三样。说到头无非是大家玩儿这个魔方的出发点、重点不一样，但是逃不出这个范围。
中国Web2.0社区成功的必要条件。这是我做10年互联网屡战屡败、屡败屡战的总结，包括排队的顺序都是我想了半天的：
首先是现代规范的企业架构和游戏规则。我个人就栽在这个上面，我做了10年换了这么多公司，没有不赢利的，没有不创新的，没有不是我从事的那个行业的第一的，但是现在我连名片都拿不出的。这个是很难的，不是红杉给了你钱就解决了的，是底层的、心理的、文化的那些东西。不然到一定的时候搞死公司的就是这个。最近找我的人很多，我没有一个答应的，就顾虑在这儿。
第二个是清晰完整的战略。现在我发现不管VC也好，还是创业者本身，多数都说反正说不清楚，干起来再说。反正有头有脸了，什么战略问题收入问题就自然而然的解决了。我不承认，1.0时代这个理论成立，因为大家都没经验，只好摸着石头过河，无可奈何。中国商业化互联网运作已经10年了，如果还没有经验可寻或者说仍然不会总结经验寻找自己的市场定位、思路，你只能赖自己。这一条多数公司，比如我去过一个流媒体公司，都拿了300万美圆投资了，第二轮要拿1000万，马上要签了，我说你有流媒体经营权吗？有商业模式吗？结果没有。
第三是有经验有能力的团队。我2000年参加过中国互联网CEO大会，1000多个CEO，90％是自己人生第一个工作，没有任何组织、管理、领导、经营的经验。现在又来了，当然这一轮VC比上一轮VC可能还大胆，很多团队平均年24岁、25岁，真敢给钱，大家又在共同的犯错误，再过一两年我们又要走一次低潮，VC们又要共同的总结经验。我还是坚持在1.0没有任何建树的人，没有任何成功或者失败的经验，上手就做Web2.0是加倍失败的概率。
1000万美元以上的投资也是我本人再出来的底线。因为我跟大家不一样，你们25岁，我50岁了。我认定Web2.0的创业比Web1.0要难很多。有的人拿百、八十万人民币就敢上，上去你就会失眠、没食欲，没性欲，那时候VC说你值10万，你就值10万，VC投这样的公司也是找死。所以我真的劝VC要么不投，要投就投大的。现在犯错误的空间非常有限，如果还有一些大学没毕业就想创业的，我劝大家先毕业，找一个正经的网络公司干三年，再思考是不是该创业的问题。为什么要1000万和下个理由是相关的，我认为Web2.0的平台是什么样子现在还在摸索，可能千奇百怪。一个很好的参照系是网络游戏。我们现在不是做的网络游戏，我们做是“真人秀”，对平台的要求极高，技术含量极高。都说Web2.0没技术门槛，指的是现在的这些“破玩意”，什么Blog、RSS等等，真的要做起来，我是认真算过的，算到人民币以元为单位仔细算过。基于十年的经验，如果要我做，我跟VC说300人干三年，100人干十年。如果现在您有10个人的团队，成熟就是下个世纪的事了。而且这个事情一旦做坏了，下一步就很难了。改造一个平台比建一个新平台还要难。ChinaBBS最近连名字都改了，我估计他们正处在改造的痛苦中。猫扑最老实，猫扑自己的栏目就叫大杂烩，它有那么多平台，那么多产品，整合将是个成本高昂，过程痛苦的事情。所以Web2.0有没有先胡打乱战就能成功的反例？可能有人认为有，但是要算最大概率的话我主张的玩法是最大的成功概率。大家别管现在哪个公司冲到几十名了，都是假象，三年以后再说。
现在谈谈2。0成功的先行指标。这是外在表现，因为内在的大家可以各说各话，现在有一个Alexa，02我们介绍给大家当时以为是帮大家一把，现在看来负面效果比正面效果还大，这是我理想中认为有把握的。
（图）前两个是各个网站自己后台注册用户统计可以搞点调研，也许可以大家自己包装。后两个是公开数据，我现在试图做点方法论的分析，今天讲的算是小提纲。
UV大于10000
在坐的肯定有人笑了，这个目标容易呀。Alexa的人均PV大于15，现在认真看了一下我们达到这个指标的正经网站就一个，还不是我们大家熟悉的媒体类的社区类的，就一个是淘宝。上次我给的一个指标4以下不及格，4-6及格，6-8良好，8-10优秀，过10是很棒。现在新浪、搜狐10－12，我们自认为是2.0的，被人叫成2.0的PV没有过6过7的，还有很多在3、4之间。客户人均在线时间这个要自己统计，我大致算了一下，大致一个人1个PV时间是1分钟，如果都用视频和音频，PV会吃点亏，因为在线时间是一样的。
我说的就是抛开一切想做什么不谈，如果想挣到有意义的钱起码要做到的。我说2.0比1.0难，这个指标是我心目中1.0指标的加倍。2.0有两倍的投入才有1.0的效果。
举个例子，真的想找一个中国Web2.0的例子给大家推荐，特想找一个表扬，没找到。
以一个外国网站为例，MYSPCE。
导航条：信息生活分为博客和搜索2部分。社会生活为看人、找人、聊天、圈子和邮件。物质生活分为爱好、活动、分类广告三大部分，另外爱好中由于历史有三个热点提到一级导航条了。如果去掉不超过10个，没有主题，全是功能。
看一下MYSPCE它的PV成长有人工的痕迹吗？有推广、市场、买人头技术作弊的痕迹吗？没有。看它的分类，时尚与风格、食品饮料与酒、嗜好与手工艺品、宠物与动物、娱乐音乐、文化与文化社区、粉丝俱乐部、健康、健身、精神状态、浪漫与两性关系、同性恋与双性恋、休闲与体育、聚会与活动、夜生活与俱乐部、家庭与家居、宗教与信仰与历史、计算机与网络、学校与校友会、公司与同事、专业组织、国家与地区、政府与政府。想想我刚才说的真实全面的人，丰富多彩的圈子就是这个意思，你能逃出这个范围的生活不多。这里少的有6000多个圈子，多的100多万，光是圈子，还不是人。
从聊天角度看，吃喝、游戏、体育、电影、电视、爱情、旅游与休假、两性生活、汽车、事业发展、网友、电影制作、计算机与技术、文化与文学、宗教与科学、哲学等等，你们想想最热门的三个主题是什么？我敢保证没有一个人猜对。第一个是音乐，第二个是时政，第三个是交友，第四是两性。这是在美国成为年轻人的天堂的网站。大家不妨回去看看自己的。这是根据统计分类的，是由网友的需求分出来的。
大家一直在讨论MYSPACE，但很多是盲人摸象。有的人摸到耳朵，有人摸到腿。我是为了这次演讲把MYSPACE重新看了一下，拿了一些我认为有用的东西，其实它还有很多东西可以总结。它的UV3万不算太惊人，真正惊人的是PV是37。它的收入今年预计不到1亿美元，不知道我看的准不准确。有人敢怀疑它将来不会成长为年收入10亿美元的大公司？我是不怀疑，如果它上市我肯定买它的股票。这就是2.0思维的差别，1.0的思维是企业家思维，2.0的CEO思维应该是一个城市市长的思维。你在建立一座城市。你是管着千百万人的吃喝拉撒睡喜怒哀乐。你在网页上扮演任何角色，没有推荐这个城市哪个明星的博客给你看。我们的互联网现在把网页首页做的巨长无比，惟恐老百姓不知道看哪个，这是商人的思维不是市长的思维。我最近买了一个域名是“社会引擎”SOCENG，我有一天假如还出来再做的话我就准备做这个。Web2.0做的是社区也罢、社会也罢，做的是社会的推动，不是让你给别人灌输什么，1.0是典型的媒体形态。1.0抓的是共性，2.0尊重的是个性。对你重要不见得对我重要，假如规模化了，谁尊重个性谁就有机会成功。
下面是就我看现在被认为是2.0和自己也说自己是2.0的社区普遍的毛病，如果有VC让我当顾问我愿意说他们的共同毛病大概就是这几个。
第一个是概念混乱。有人拿着比如RSS、比如BLOG就认为抓住了2.0的真谛，开始放大它。我知道有些公司现在钱快烧完了，有困难，看得见的，倒计时。当然有人会玩儿，找一个更傻的把它卖了。也有人说Web2.0的热潮就6个月，晚了就不行了。这种心态怎么行？我虽然年纪很大了总不能只能再活6个月吧，既然喜欢一个事业只有6个月的寿命做它干嘛？投机心态嘛。概念混乱很多体现在从Web1.0到Web2.0转型的公司上。也体现在很多原来有一些1.0的资源现在做Web2.0的，把它们硬接起来做很多风马牛不相及的事。还有很多认为把一些容易抄的功能列上就算是Web2.0了，我都认为这是概念上的混乱。
第二个比较严重，品位低下。我不埋怨，也不批评谁搞点黄色的，但是我的确有点担心，就伺候那种人能挣钱？过去的一年中以Web2.0的趋势带来的网络活力起了重要的作用,使中国的网民达到了一个高峰，特别是Blog。但是在我们的从业者一定要小心，这些人来的快惹的事也多，购买力也低。你伺候这些人不能完全不能挣大风险的钱，就跟做游戏虚拟的财产再增值的一样，钻法律的空子灰色地带挣点钱能持久吗？急功近利，尤其是炒做Alexa，这对投资人、职业经理人都不是好事。当然最普遍就是平台单薄，功能大家都有，什么BLOG、RSS、圈子等，没有什么有技术门槛的。
中国Web2.0的典型症状：
2.0的瓶装1.0的酒。单一的Web2.0，一个Blog、一个聚合、一个 search、一个交友单一功能没希望。 真实全面的人靠单一的功能是体现不出来的。我觉得在Web2.0阶段就没有垂直的概念，可以有个中心，有个亮点，但一定是全面的。我在和讯拼命的把财经做成大财经，把大财经做成中产阶级，完成个阶段我才敢做2.0，现在还没做完。我希望大家要做就做全面的。
垂直或主题社区。
功能罗列却没有深度整合。只要网易、QQ一旦想做Web2.0没有一个人能打得过，专门做20岁左右小孩的，人家有规模了。
内容庞杂趣味低级。
这个不用说了。比较共同的是缺少服务没有核心技术。我不知道一天发好几百条的乱七八糟的信息，什么感情、什么两性，最后想落在什么服务上？你总不能开妓院吧？搞不明白。可以说初级阶段的时候人群少可以赚点流量，赚点广告，可是想想，象样的产品会放在这个上面做广告吗？最多是安全套、伟哥？看不出来。刚刚开始的时候，流量少，但是够规模自然会产生规模化的盈利。没有核心技术这是中国共同的，我们最多做的是一些新技术的初级应用。我们有可能会在中文化的中国社会环境中的一些综合方面出一些核心技术，就像百度做的差不多。但是现在多数看不出来，想都不想。
竞争格局：
现在个人信息生活这一头占了50、60％，社区级的物质生活这是我个人最看重的，刚刚开始现在占0.5％。如果还在个人级的信息生活上下工夫，也就是博客一类的，现在还想靠这个是没有意义的，其实机会和格局是并列的。最理想的是自然而然的全方位， 未来的机会表现在：
社区的完整性。
深度平台，如果是有游戏背景的技术团队、SEARCH背景的技术团队或者ERP，CRM背景的团队我觉得有机会。
抓住主流人群：如果你的主流人群还是20岁以下那没机会了。
以服务为导向：不管怎么样展示自己，得告诉VC一年以后我要推一个什么样的东西。
我猜大家来这个会主要想听我说的就是Web2.0焕发第一春或者第二春的。我觉得不容易，真的不容易，虽然VC最近已经像慈善家一样慷慨了，但是最容易的是给钱，最难的是挣钱。我现在困在没钱上，但是我从来不为这个发愁，因为我知道它无非是成功10％或者20％的分量，大家多想想除了钱以外的事，你只要想通，有本事了，钱会来。谢谢大家！
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[点击此处收藏本文] 发表于2006年03月27日 10:23 AM
笑笑生 发表于2006-03-27 4:14 PM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《3月27日阅读：谢文--Web2.0与社区》：
谢朝晔 发表于2006-03-27 4:39 PM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《2006-3-27 网摘》：
Q秀 发表于2006-03-27 6:02 PM IP: 61.149.158.*
不错，深度思考！
您的投资算法不正确，我觉得不一定是要1000万美金才可以的！web2.0不一定需要的是人数多，而是要有高质量的人，就比如google!
当然，我是您说的那种不看好的垂直社区(http://www.xugu.net)和个人门户（http://www.qxiu.com）!我目前只有1个人业余时间做！
我觉得垂直社区还是有很大的空间，如果做好，还可以渗透到门户社区！
希望有时间和谢文老师切磋！
我的QQ：31584286 MSN：yuanam@hotmail.com
真诚欢迎切磋交流！
lily 发表于2006-03-28 9:07 AM IP: 219.134.89.*
在广东其实根本没有人提什么WEB2.0，在上海都比较少，只有在北京才会天天听到所谓的WEB2.0，WEB2.0简单来讲就是把以前本来就存在的，但被忽略的功能放大，当然还有一些个性化的功能特征，比如TAG/RSS。我在北京参加过几个项目秀，象做电子杂志的www.zinew.com或mosh.cn，照这样套的话，都套得上是WEB2.0产品。
其实，web2.0哪有那么复杂？四个字就讲完了“个性、自由”。
鱼妖 发表于2006-03-28 12:46 PM IP: 219.134.89.*
广东虽然提起WEB2.0的不多，但是据我了解已经又很多公司有这样的意识和动作了。可是谁会更好的诠释WEB2.0这个还是要靠时间来验证，上面的提到的www.zinew.com我个人觉得大家可以关注一下，zinew目前的雏形形态不错，如果zinew能更好的理解WEB2.0的话，应该是大有可观的。
cnsns@banerzhuan 发表于2006-03-29 2:05 PM IP: 221.10.110.*
TrackBack来自《跟着谢文老师学WEB 2.0》：
前几天拍了一个《跟着庄秀丽老师学WEB 2.0》，昨天又看到谢文老师的一个PPT加全文：《Web2.0与社区》。
咱们先不管内容，单就这两篇文章而言都属于认认真真的东西，但发现真叫作应着寥寥，我本来想看看别人的观点，然后再偷偷拍砖的，可这两天以来，真没有什么人回复他们。
是他们的传播节......cnsns在“板儿砖”拍你
＝＝＝
板儿砖--在拍砖中溅出智慧的血花！哈哈！
孙煜 发表于2006-03-31 6:05 PM IP: 61.51.209.*
很有启发。但是也有很多不敢苟同的地方，比如：
“1000万美元”和“1000人/年”这样的必要条件似乎与国外的成功web2网站出入很大，他们都是十几个人就撑起整个网站，而且在做大被收购以前也都很穷
Web 2.0是一个太宽泛的概念，很难用一个模式来限定它，更不用说非得是“社区”了。Web 2.0的精髓应该在于业务模式上的“集体智慧”，和技术层面上的“可编程性”，其具体形态不一而足，如果硬要往大而全的社区方向靠，恐怕这个独木桥太窄了吧，毕竟任何一个用户都不可能同时光顾两个功能重叠的社区。
孙煜 sheldon@vip.sina.com
洪俊 发表于2006-04-03 7:08 PM IP: 58.100.168.*
还没来得及看，先顶了再回去慢慢看，呵榀
lklg 发表于2006-04-03 10:11 PM IP: 59.107.100.*
只看了，
前面的图片和说明，后面的文字太多有点眼花，
不过，看的出来是篇好东西，还是顶一下，
木木 发表于2006-04-04 4:13 AM IP: 222.77.186.*
TrackBack来自《谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）》：
首先感谢主办方华人英才网的邀请。我现在的Title是待业老年，也没有名片。很多人给我换名片，我也很尴尬。今天主持人没有选好，老是挑逗群众斗群众，其实不用挑逗我的敌人就很多了，...
keso 发表于2006-04-04 6:06 AM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《昨日新闻 - 关于Google的内部管理》：
我所担心的是，从HB的字里行间，分明可以看到一种显而易见的反应——仿佛只要很简单的“借鉴”一下google，我们就可以得到另一个奇迹公司。
06024 发表于2006-04-04 2:07 PM IP: 218.108.47.*
太片面了.按照他这个想法,大家都别干了.只有那些大的公司才有发展空间..扼杀创业的...........
你的判断建立在你的经验和感觉上,也许你的经验和感觉已经过时.
我觉得他对2.0的论述 还可以,其他的当作 料子..
guestwind 发表于2006-04-05 10:25 AM IP: 220.248.124.*
关于2.0和国内公司的现状的论述有不少精彩的地方，但是Web2.0不等于社区，在自己的PPT里面也说了两者有很小的交集。我想谢老的意思是下一个创业的机会应该是社区？个人觉得这一点窄了些。分析很好，结论还可以再商榷。根据谢老是要把社会的真实生活都投射到互联网上，所以盯住MySpace了。如果是这样的话，最后没几个网站能存活，美国也只能有1个MySpace，谁有精力在网上维护N个“家”啊？
何昕博客(AlPar‘s BloG) 发表于2006-04-06 4:35 AM IP: 61.233.40.*
TrackBack来自《跟谢文学WEB2.0之《Web2.0与社区...》：
WEB2.0 与社区
首先感谢主办方华人英才网的邀请。我现在的Title是待业老年，也没有名片。很多人给我换名片，我也很尴尬。今天主持人没有选好，老是挑逗群众斗群众，其实不用挑逗我的敌人就很多了，也不在乎多一两个。
这个题目看起来好象很好讲，现在听大家前面讲的，又觉得不好讲。前面那么多老王都在卖瓜，我现在也没有什么瓜可以卖，只能干点砸瓜摊的事，一把锤子叫Web2.0，一把锤子叫社区。关于什么是Web2.0现在大家都有自己的看法，我有我自己的版本，网上都有，爱同意不同意，我只按照我的版本理解。说简单点，Web2.0是互联网上03年以后出现了很多大家不熟悉的模式，不一样的事物，经过若干教授、专家归纳总结，最后说原来的东西我们熟，这个东西我们没法归纳，就起个名叫Web2.0，1.0的儿子。我现在归纳最简单的说法是1.0关心的是事，2.0关心的是人；1.0开的是店，2.0建的是家，这是本质的区别。往下推延后面的东西都是随着走的。社区早已有之，有的公司不叫ChinaBBS吗？BBS就是我们原来熟悉的社区，乃至于现在说社区还以为是BBS，BBS是1.0的社区，1.0的社区就是按照某类主题大家聚在一起，谁聚谁散不固定，高兴来就来，不高兴就走。2.0不是这样的，2.0是先建家，再展开。
下面按照我的PPT来讲。
假定2.0是个概念，社区是个概念，其中一小部分也是重合的，就是Web2.0社区。正像刚才说的社区的发展不一定基于Web2.0平台，有很多不是Web2.0的社区，包括现在被投资的。有人自己说是2.0，我刚才听ChinaBBS邓总好像是说无所谓，但是她抓的是社区，最近改成大旗了，我不知道什么意思，是打奇虎的意思还是原来的BBS不够2.0？反正是改了。Web2.0更重要的更容易混淆的是Web2.0有很多“武器”，有很多新的技术，但是很多东西都不一定形成社区或者依托社区发展。我要说的，或者我个人坚持的个人喜欢的是“成功的Web2.0网站必然是以社区的形式发展”。这句话跟我刚才说的什么是Web2.0是联系的。现在世界上有没有成功的Web2.0社区？我说的成功是风险投资家承认的那种成功上了纳斯达克，股价只涨不跌，大家有几十倍的回报那才叫成功。至于说活着，排名多少？这跟成功都没有必然关系。
我认为的Web2.0社区也就是说有可能在道理上、理论上、基础上有可能成功的有三个基本元素，三个基本层次、三个基本舞台。“个人、群体、社区”。有人叫群体为圈子也未尝不可，群体比圈子范围要广一些。他们三者关系是真实全面的个人，形成丰富多彩的群体，丰富多彩的群体产生充满活力的社区。很多人现在也有找我聊天的，我也看了他们的网站，第一关在我写的第一个字就没过关，“真实”，现在有多少网站你的注册用户在注册单上填的是真名实姓？哪怕是真实的性别和年龄？更不用说住址、爱好、性取向等等。你们笑什么？看看My space ，性别栏里是男、女、不男不女。没有真实的人后面就不用谈了，我们都是做网站的，我们都有一个“怕”。你让人家填真实的，人家就不注册了，不注册怎么跟VC说注册用户多少多少？所以就降标准，就要一个E－mail就可以了，真的假也不证明，反正注册完了往那一堆。我看到最深的感触就是有的公司自己说有4亿用户的，中国一共1亿网民你就敢号称自己有4亿用户？没有真实的个人，你的基本群众力量和你是若即若离，或者是假面目示人，这样没有成功的希望。
还有另外一个关键词是全面。说来可怜，我昨天才认真注册MY SPACE，真的要写完注册程序需要半个小时以上。我们大部分网站都说我的注册简单，只需10秒钟，这就是差别。只有真实全面的人，才可以在真实基础上面建立丰富多彩的群体、圈子、俱乐部等等，还有一个是里面可以搞很多活动，这些活动对运营商来说将来是不是可以赚钱那还是后话，首先是有没有本事建立多主题的、人群这一级、朋友这一级的层面，然后能不能合并同类项，100个汽车圈子形成一个汽车社区，1000个音乐圈子形成一个音乐社区。这么多多主题的，全面的社区合起来形成一个松散的网络世界，这个网络世界越大越好。这就是Web2.0的本意，Web2.0有一个理论叫做“长尾”理论。 “长尾”就是多中心，异常的活跃。
Web2.0社区的3大支柱——信息生活、社会生活、物质生活。
信息生活无非就是发布，比如博客、阅读、交流、收集、查询、各种流媒体形式等等。不管怎么说都是信息，满足人们的信息需求。这一块大家很少有反对的，很多人把它就当作Web2.0的核心、主流、关键等等。我觉得至少从经验上总结这块生活Web1.0已经够了，1.0已经满足了信息生活百分之七、八十的需求了，2.0只能做补充。现在真正缺少的是社会生活和物质生活，是信息生活，社会生活和物质生活的互动，这才是2。0的挑战。社会生活必须超出个人以外，是必须跟另外一群人打交道，朋友的查询、交往、朋友圈的发起、组织、管理等等这个层次。我知道这个层次很少被认为有价值，或者说其中的含金量很少被人透彻的理解。我原来是学社会学的，所以我对这块的含金量异乎寻常地重视，它跟我们熟知的dating找朋友不是一个概念，dating只是我们社会生活很重要但不是全部。
第三个是物质生活，物质生活至少现在已经显露在网上的，有爱好类、读书、吃饭、旅游、收藏这一类的；还有活动类的，今天这个会从华人英才网的角度就是一种活动类的，不是哪个组织派来的，我们大家都是为一个主题有兴趣来的；还有交易，交易也是广义的含义。
下面就是Web2.0的另外一个核心，Web2.0的各个平台全部活动的最后都指向一个字：“服务”。服务可以称为客户增值服务、广告服务、交易服务。
所以我个人对Web2.0的商业模式从来没有产生过疑问，但是我有一些前提，别管你做什么，要想做到持续成长的目标，不在于目标是什么，在于目标怎么能够达到，需要什么条件。
（图）刚才三样东西合起来是Web2.0社区魔方，这个魔方包括个人、群体、社区，个人生活、社会生活、物质生活，最后是真实服务产生收入的三样。说到头无非是大家玩儿这个魔方的出发点、重点不一样，但是逃不出这个范围。
中国Web2.0社区成功的必要条件。这是我做10年互联网屡战屡败、屡败屡战的总结，包括排队的顺序都是我想了半天的：
首先是现代规范的企业架构和游戏规则。我个人就栽在这个上面，我做了10年换了这么多公司，没有不赢利的，没有不创新的，没有不是我从事的那个行业的第一的，但是现在我连名片都拿不出的。这个是很难的，不是红杉给了你钱就解决了的，是底层的、心理的、文化的那些东西。不然到一定的时候搞死公司的就是这个。最近找我的人很多，我没有一个答应的，就顾虑在这儿。
第二个是清晰完整的战略。现在我发现不管VC也好，还是创业者本身，多数都说反正说不清楚，干起来再说。反正有头有脸了，什么战略问题收入问题就自然而然的解决了。我不承认，1.0时代这个理论成立，因为大家都没经验，只好摸着石头过河，无可奈何。中国商业化互联网运作已经10年了，如果还没有经验可寻或者说仍然不会总结经验寻找自己的市场定位、思路，你只能赖自己。这一条多数公司，比如我去过一个流媒体公司，都拿了300万美圆投资了，第二轮要拿1000万，马上要签了，我说你有流媒体经营权吗？有商业模式吗？结果没有。
第三是有经验有能力的团队。我2000年参加过中国互联网CEO大会，1000多个CEO，90％是自己人生第一个工作，没有任何组织、管理、领导、经营的经验。现在又来了，当然这一轮VC比上一轮VC可能还大胆，很多团队平均年24岁、25岁，真敢给钱，大家又在共同的犯错误，再过一两年我们又要走一次低潮，VC们又要共同的总结经验。我还是坚持在1.0没有任何建树的人，没有任何成功或者失败的经验，上手就做Web2.0是加倍失败的概率。
1000万美元以上的投资也是我本人再出来的底线。因为我跟大家不一样，你们25岁，我50岁了。我认定Web2.0的创业比Web1.0要难很多。有的人拿百、八十万人民币就敢上，上去你就会失眠、没食欲，没性欲，那时候VC说你值10万，你就值10万，VC投这样的公司也是找死。所以我真的劝VC要么不投，要投就投大的。现在犯错误的空间非常有限，如果还有一些大学没毕业就想创业的，我劝大家先毕业，找一个正经的网络公司干三年，再思考是不是该创业的问题。为什么要1000万和下个理由是相关的，我认为Web2.0的平台是什么样子现在还在摸索，可能千奇百怪。一个很好的参照系是网络游戏。我们现在不是做的网络游戏，我们做是“真人秀”，对平台的要求极高，技术含量极高。都说Web2.0没技术门槛，指的是现在的这些“破玩意”，什么Blog、RSS等等，真的要做起来，我是认真算过的，算到人民币以元为单位仔细算过。基于十年的经验，如果要我做，我跟VC说300人干三年，100人干十年。如果现在您有10个人的团队，成熟就是下个世纪的事了。而且这个事情一旦做坏了，下一步就很难了。改造一个平台比建一个新平台还要难。ChinaBBS最近连名字都改了，我估计他们正处在改造的痛苦中。猫扑最老实，猫扑自己的栏目就叫大杂烩，它有那么多平台，那么多产品，整合将是个成本高昂，过程痛苦的事情。所以Web2.0有没有先胡打乱战就能成功的反例？可能有人认为有，但是要算最大概率的话我主张的玩法是最大的成功概率。大家别管现在哪个公司冲到几十名了，都是假象，三年以后再说。
现在谈谈2。0成功的先行指标。这是外在表现，因为内在的大家可以各说各话，现在有一个Alexa，02我们介绍给大家当时以为是帮大家一把，现在看来负面效果比正面效果还大，这是我理想中认为有把握的。
（图）前两个是各个网站自己后台注册用户统计可以搞点调研，也许可以大家自己包装。后两个是公开数据，我现在试图做点方法论的分析，今天讲的算是小提纲。
UV大于10000
在坐的肯定有人笑了，这个目标容易呀。Alexa的人均PV大于15，现在认真看了一下我们达到这个指标的正经网站就一个，还不是我们大家熟悉的媒体类的社区类的，就一个是淘宝。上次我给的一个指标4以下不及格，4-6及格，6-8良好，8-10优秀，过10是很棒。现在新浪、搜狐10－12，我们自认为是2.0的，被人叫成2.0的PV没有过6过7的，还有很多在3、4之间。客户人均在线时间这个要自己统计，我大致算了一下，大致一个人1个PV时间是1分钟，如果都用视频和音频，PV会吃点亏，因为在线时间是一样的。
我说的就是抛开一切想做什么不谈，如果想挣到有意义的钱起码要做到的。我说2.0比1.0难，这个指标是我心目中1.0指标的加倍。2.0有两倍的投入才有1.0的效果。
举个例子，真的想找一个中国Web2.0的例子给大家推荐，特想找一个表扬，没找到。
以一个外国网站为例，MYSPCE。
导航条：信息生活分为博客和搜索2部分。社会生活为看人、找人、聊天、圈子和邮件。物质生活分为爱好、活动、分类广告三大部分，另外爱好中由于历史有三个热点提到一级导航条了。如果去掉不超过10个，没有主题，全是功能。
看一下MYSPCE它的PV成长有人工的痕迹吗？有推广、市场、买人头技术作弊的痕迹吗？没有。看它的分类，时尚与风格、食品饮料与酒、嗜好与手工艺品、宠物与动物、娱乐音乐、文化与文化社区、粉丝俱乐部、健康、健身、精神状态、浪漫与两性关系、同性恋与双性恋、休闲与体育、聚会与活动、夜生活与俱乐部、家庭与家居、宗教与信仰与历史、计算机与网络、学校与校友会、公司与同事、专业组织、国家与地区、政府与政府。想想我刚才说的真实全面的人，丰富多彩的圈子就是这个意思，你能逃出这个范围的生活不多。这里少的有6000多个圈子，多的100多万，光是圈子，还不是人。
从聊天角度看，吃喝、游戏、体育、电影、电视、爱情、旅游与休假、两性生活、汽车、事业发展、网友、电影制作、计算机与技术、文化与文学、宗教与科学、哲学等等，你们想想最热门的三个主题是什么？我敢保证没有一个人猜对。第一个是音乐，第二个是时政，第三个是交友，第四是两性。这是在美国成为年轻人的天堂的网站。大家不妨回去看看自己的。这是根据统计分类的，是由网友的需求分出来的。
大家一直在讨论MYSPACE，但很多是盲人摸象。有的人摸到耳朵，有人摸到腿。我是为了这次演讲把MYSPACE重新看了一下，拿了一些我认为有用的东西，其实它还有很多东西可以总结。它的UV3万不算太惊人，真正惊人的是PV是37。它的收入今年预计不到1亿美元，不知道我看的准不准确。有人敢怀疑它将来不会成长为年收入10亿美元的大公司？我是不怀疑，如果它上市我肯定买它的股票。这就是2.0思维的差别，1.0的思维是企业家思维，2.0的CEO思维应该是一个城市市长的思维。你在建立一座城市。你是管着千百万人的吃喝拉撒睡喜怒哀乐。你在网页上扮演任何角色，没有推荐这个城市哪个明星的博客给你看。我们的互联网现在把网页首页做的巨长无比，惟恐老百姓不知道看哪个，这是商人的思维不是市长的思维。我最近买了一个域名是“社会引擎”SOCENG，我有一天假如还出来再做的话我就准备做这个。Web2.0做的是社区也罢、社会也罢，做的是社会的推动，不是让你给别人灌输什么，1.0是典型的媒体形态。1.0抓的是共性，2.0尊重的是个性。对你重要不见得对我重要，假如规模化了，谁尊重个性谁就有机会成功。
下面是就我看现在被认为是2.0和自己也说自己是2.0的社区普遍的毛病，如果有VC让我当顾问我愿意说他们的共同毛病大概就是这几个。
第一个是概念混乱。有人拿着比如RSS、比如BLOG就认为抓住了2.0的真谛，开始放大它。我知道有些公司现在钱快烧完了，有困难，看得见的，倒计时。当然有人会玩儿，找一个更傻的把它卖了。也有人说Web2.0的热潮就6个月，晚了就不行了。这种心态怎么行？我虽然年纪很大了总不能只能再活6个月吧，既然喜欢一个事业只有6个月的寿命做它干嘛？投机心态嘛。概念混乱很多体现在从Web1.0到Web2.0转型的公司上。也体现在很多原来有一些1.0的资源现在做Web2.0的，把它们硬接起来做很多风马牛不相及的事。还有很多认为把一些容易抄的功能列上就算是Web2.0了，我都认为这是概念上的混乱。
第二个比较严重，品位低下。我不埋怨，也不批评谁搞点黄色的，但是我的确有点担心，就伺候那种人能挣钱？过去的一年中以Web2.0的趋势带来的网络活力起了重要的作用,使中国的网民达到了一个高峰，特别是Blog。但是在我们的从业者一定要小心，这些人来的快惹的事也多，购买力也低。你伺候这些人不能完全不能挣大风险的钱，就跟做游戏虚拟的财产再增值的一样，钻法律的空子灰色地带挣点钱能持久吗？急功近利，尤其是炒做Alexa，这对投资人、职业经理人都不是好事。当然最普遍就是平台单薄，功能大家都有，什么BLOG、RSS、圈子等，没有什么有技术门槛的。
中国Web2.0的典型症状：
2.0的瓶装1.0的酒。单一的Web2.0，一个Blog、一个聚合、一个 search、一个交友单一功能没希望。 真实全面的人靠单一的功能是体现不出来的。我觉得在Web2.0阶段就没有垂直的概念，可以有个中心，有个亮点，但一定是全面的。我在和讯拼命的把财经做成大财经，把大财经做成中产阶级，完成个阶段我才敢做2.0，现在还没做完。我希望大家要做就做全面的。
垂直或主题社区。
功能罗列却没有深度整合。只要网易、QQ一旦想做Web2.0没有一个人能打得过，专门做20岁左右小孩的，人家有规模了。
内容庞杂趣味低级。
这个不用说了。比较共同的是缺少服务没有核心技术。我不知道一天发好几百条的乱七八糟的信息，什么感情、什么两性，最后想落在什么服务上？你总不能开妓院吧？搞不明白。可以说初级阶段的时候人群少可以赚点流量，赚点广告，可是想想，象样的产品会放在这个上面做广告吗？最多是安全套、伟哥？看不出来。刚刚开始的时候，流量少，但是够规模自然会产生规模化的盈利。没有核心技术这是中国共同的，我们最多做的是一些新技术的初级应用。我们有可能会在中文化的中国社会环境中的一些综合方面出一些核心技术，就像百度做的差不多。但是现在多数看不出来，想都不想。
竞争格局：
现在个人信息生活这一头占了50、60％，社区级的物质生活这是我个人最看重的，刚刚开始现在占0.5％。如果还在个人级的信息生活上下工夫，也就是博客一类的，现在还想靠这个是没有意义的，其实机会和格局是并列的。最理想的是自然而然的全方位， 未来的机会表现在：
社区的完整性。
深度平台，如果是有游戏背景的技术团队、SEARCH背景的技术团队或者ERP，CRM背景的团队我觉得有机会。
抓住主流人群：如果你的主流人群还是20岁以下那没机会了。
以服务为导向：不管怎么样展示自己，得告诉VC一年以后我要推一个什么样的东西。
我猜大家来这个会主要想听我说的就是Web2.0焕发第一春或者第二春的。我觉得不容易，真的不容易，虽然VC最近已经像慈善家一样慷慨了，但是最容易的是给钱，最难的是挣钱。我现在困在没钱上，但是我从来不为这个发愁，因为我知道它无非是成功10％或者20％的分量，大家多想想除了钱以外的事，你只要想通，有本事了，钱会来。谢谢大家！
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[点击此处收藏本文] 发表于2006年03月27日 10:23 AM
笑笑生 发表于2006-03-27 4:14 PM IP: 61.135.128.*
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谢朝晔 发表于2006-03-27 4:39 PM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《2006-3-27 网摘》：
Q秀 发表于2006-03-27 6:02 PM IP: 61.149.158.*
不错，深度思考！
您的投资算法不正确，我觉得不一定是要1000万美金才可以的！web2.0不一定需要的是人数多，而是要有高质量的人，就比如google!
当然，我是您说的那种不看好的垂直社区(http://www.xugu.net)和个人门户（http://www.qxiu.com）!我目前只有1个人业余时间做！
我觉得垂直社区还是有很大的空间，如果做好，还可以渗透到门户社区！
希望有时间和谢文老师切磋！
我的QQ：31584286 MSN：yuanam@hotmail.com
真诚欢迎切磋交流！
lily 发表于2006-03-28 9:07 AM IP: 219.134.89.*
在广东其实根本没有人提什么WEB2.0，在上海都比较少，只有在北京才会天天听到所谓的WEB2.0，WEB2.0简单来讲就是把以前本来就存在的，但被忽略的功能放大，当然还有一些个性化的功能特征，比如TAG/RSS。我在北京参加过几个项目秀，象做电子杂志的www.zinew.com或mosh.cn，照这样套的话，都套得上是WEB2.0产品。
其实，web2.0哪有那么复杂？四个字就讲完了“个性、自由”。
鱼妖 发表于2006-03-28 12:46 PM IP: 219.134.89.*
广东虽然提起WEB2.0的不多，但是据我了解已经又很多公司有这样的意识和动作了。可是谁会更好的诠释WEB2.0这个还是要靠时间来验证，上面的提到的www.zinew.com我个人觉得大家可以关注一下，zinew目前的雏形形态不错，如果zinew能更好的理解WEB2.0的话，应该是大有可观的。
cnsns@banerzhuan 发表于2006-03-29 2:05 PM IP: 221.10.110.*
TrackBack来自《跟着谢文老师学WEB 2.0》：
前几天拍了一个《跟着庄秀丽老师学WEB 2.0》，昨天又看到谢文老师的一个PPT加全文：《Web2.0与社区》。
咱们先不管内容，单就这两篇文章而言都属于认认真真的东西，但发现真叫作应着寥寥，我本来想看看别人的观点，然后再偷偷拍砖的，可这两天以来，真没有什么人回复他们。
是他们的传播节......cnsns在“板儿砖”拍你
＝＝＝
板儿砖--在拍砖中溅出智慧的血花！哈哈！
孙煜 发表于2006-03-31 6:05 PM IP: 61.51.209.*
很有启发。但是也有很多不敢苟同的地方，比如：
“1000万美元”和“1000人/年”这样的必要条件似乎与国外的成功web2网站出入很大，他们都是十几个人就撑起整个网站，而且在做大被收购以前也都很穷
Web 2.0是一个太宽泛的概念，很难用一个模式来限定它，更不用说非得是“社区”了。Web 2.0的精髓应该在于业务模式上的“集体智慧”，和技术层面上的“可编程性”，其具体形态不一而足，如果硬要往大而全的社区方向靠，恐怕这个独木桥太窄了吧，毕竟任何一个用户都不可能同时光顾两个功能重叠的社区。
孙煜 sheldon@vip.sina.com
洪俊 发表于2006-04-03 7:08 PM IP: 58.100.168.*
还没来得及看，先顶了再回去慢慢看，呵榀
lklg 发表于2006-04-03 10:11 PM IP: 59.107.100.*
只看了，
前面的图片和说明，后面的文字太多有点眼花，
不过，看的出来是篇好东西，还是顶一下，
木木 发表于2006-04-04 4:13 AM IP: 222.77.186.*
TrackBack来自《谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）》：
首先感谢主办方华人英才网的邀请。我现在的Title是待业老年，也没有名片。很多人给我换名片，我也很尴尬。今天主持人没有选好，老是挑逗群众斗群众，其实不用挑逗我的敌人就很多了，...
keso 发表于2006-04-04 6:06 AM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《昨日新闻 - 关于Google的内部管理》：
我所担心的是，从HB的字里行间，分明可以看到一种显而易见的反应——仿佛只要很简单的“借鉴”一下google，我们就可以得到另一个奇迹公司。
06024 发表于2006-04-04 2:07 PM IP: 218.108.47.*
太片面了.按照他这个想法,大家都别干了.只有那些大的公司才有发展空间..扼杀创业的...........
你的判断建立在你的经验和感觉上,也许你的经验和感觉已经过时.
我觉得他对2.0的论述 还可以,其他的当作 料子..
guestwind 发表于2006-04-05 10:25 AM IP: 220.248.124.*
关于2.0和国内公司的现状的论述有不少精彩的地方，但是Web2.0不等于社区，在自己的PPT里面也说了两者有很小的交集。我想谢老的意思是下一个创业的机会应该是社区？个人觉得这一点窄了些。分析很好，结论还可以再商榷。根据谢老是要把社会的真实生活都投射到互联网上，所以盯住MySpace了。如果是这样的话，最后没几个网站能存活，美国也只能有1个MySpace，谁有精力在网上维护N个“家”啊？
何昕博客(AlPar‘s BloG) 发表于2006-04-06 4:35 AM IP: 61.233.40.*
TrackBack来自《跟谢文学WEB2.0之《Web2.0与社区...》：
假定2.0是个概念，社区是个概念，其中一小%...
xiaoxi 发表于2006-04-06 11:31 AM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《谢老的“挑逗”》：
地球的微笑 发表于2006-04-06 6:53 PM IP: 61.48.106.*
今天忙着学习SEO的，热心专研关键字优化，来你这里都搞不清是怎么来的，Web2.0搞得整个IT圈子都在用2.0变换经营思想，一旦进入其中，思想都变成夜里除了WEB概念不会梦女人的身体了。
个人门户，何苦玩呢？ 回去做客户端的产品经理算了...
广告自己：我是做www.maogoo.com的
Sepsea 发表于2006-04-07 12:54 PM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《今日发现：GOOGLE的含意》：
JustSo?¼T-LOG 发表于2006-04-08 1:38 PM IP: 210.51.0.*
TrackBack来自《лPPT?》：
лPPT?
oBlog Created
JustSo 发表于2006-04-08 1:49 PM IP: 221.221.10.*
来自《对谢文老先生PPT的感想》
我的BSP的trackback有问题，我自己踹一脚吧
http://justso.blog.com.cn/archives/2006/599871.shtml
coolzzx 发表于2006-04-22 2:40 AM IP: 219.136.253.*
TrackBack来自《谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文） 》：
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
发表于2006-05-18 1:20 PM IP: 219.142.130.*
不敢苟同
梦想永存 发表于2006-05-22 11:54 PM IP: 221.3.96.*
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。
首先我认为这类网站不是完全由运营者制定游戏规则，确定多少年的计划，需要多少人年的工作量，甚至以元为单位进行预算，这样的规划完全是依据产品策划者的经验，有闭门造车之嫌，因为你忽略了集体智慧，无限广大的用户的力量。以用户为中心是web2.0的核心，更具体些就是你提供的服务到底能够解决用户的什么问题，难道几个人或者几十个人的团队就能分析出几年之内的用户主流需求吗？现在互联网用户已经越来越成熟，很多时候一个新的应用或者一种商业模式是由用户来启发出来的，而不是由几个人来制定规则并主导的。
网站并不是大而全就好，必须解决所有的问题。最重要的是一定要专业，找到自己生存的权力。只要有新的点子就上，让用户去证明，百万像素网页、一个馒头引发的血案...的成功不仅仅是机缘巧合而已。
只是给谢老师提一个不同意见而已，继续根据用户反馈完善我的webliver.com
梦想永存 发表于2006-05-22 11:54 PM IP: 221.3.96.*
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。
首先我认为这类网站不是完全由运营者制定游戏规则，确定多少年的计划，需要多少人年的工作量，甚至以元为单位进行预算，这样的规划完全是依据产品策划者的经验，有闭门造车之嫌，因为你忽略了集体智慧，无限广大的用户的力量。以用户为中心是web2.0的核心，更具体些就是你提供的服务到底能够解决用户的什么问题，难道几个人或者几十个人的团队就能分析出几年之内的用户主流需求吗？现在互联网用户已经越来越成熟，很多时候一个新的应用或者一种商业模式是由用户来启发出来的，而不是由几个人来制定规则并主导的。
网站并不是大而全就好，必须解决所有的问题。最重要的是一定要专业，找到自己生存的权力。只要有新的点子就上，让用户去证明，百万像素网页、一个馒头引发的血案...的成功不仅仅是机缘巧合而已。
只是给谢老师提一个不同意见而已，继续根据用户反馈完善我的webliver.com
梦想永存 发表于2006-05-23 10:47 PM IP: 124.254.2.*
TrackBack来自《评“谢文：Web2.0与社区”》：
今天拜读了谢文的大作“谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文） ”，甚感偏激。
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。...
derekuang 发表于2006-05-27 5:54 PM IP: 210.82.103.*
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
derekuang 发表于2006-05-27 5:55 PM IP: 210.82.103.*
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
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麦田 发表于2006-06-06 11:01 PM IP: 211.100.32.*
TrackBack来自《Web2.0泡沫？》：
麦田 发表于2006-06-06 11:03 PM IP: 211.100.32.*
TrackBack来自《Web2.0泡沫？》：
椰风拂晓 发表于2006-06-22 12:08 AM IP: 61.49.207.*
.
看了一个半小时，总算把全文+评论看完了！~
谢老师，考虑的范围、深度，站的层面，与思考的方向都与我以前所理解考虑的WEB2.0有很大差别！
正在领悟中！~
.
左和右 发表于2006-08-16 1:08 PM IP: 61.141.252.*, 127.0.0.*
www.zinew.com
确实不错
右边 发表于2006-09-14 5:04 PM IP: 222.76.90.*, 127.0.0.*
那这又属于什么东西。刚才无意看到的
www.cckan.cn
快车 发表于2006-09-28 4:58 PM IP: 219.135.157.*, 127.0.0.*
又增长知识了.一个分类广告网.也应该是web.2.0 网址:http://www.yxfl.net/
快车 发表于2006-09-28 4:59 PM IP: 219.135.157.*, 127.0.0.*
又增长知识了.一个分类广告网.也应该是web.2.0 网址:http://www.yxfl.net/ 粤西分类网
kaka 发表于2006-10-18 9:19 AM IP: 192.168.1.*, 220.248.45.*, 127.0.0.*
基本上是扯淡
太阳里的雪 发表于2006-10-24 4:07 AM IP: 58.60.30.*, 127.0.0.*
这篇文章确实不错，学到不少东西！游够了社区http://www.ugole.com
leo 发表于2006-11-05 12:17 PM IP: 61.144.197.*, 127.0.0.*
10大改变您生活方式的web2.0网站【原创】
web2.0热的要死，可是有几家真正对我们现实生活有积极影响的呢，什么视频啊，sns啊，dig啊，除了打发时间还能给你带来什么？？真正实用的不一定就是那些被捧得很高的，这里为大家推荐10个超级good的站，快放入收藏夹，保证你用到时会感激我，嘿嘿~~
1、娱乐：大众点评网
你所在的城市哪里吃饭好吃？哪里KTV环境好？大众点评网
(www.dianping.com)已然是全国领先的餐馆指南网站:超过7
万家餐馆信息,遍布于全国30多个主要城市。
2、购物：淘宝网,ebay
又要买东西,逛街累得要死？又是去那两个商业街？？好像新货上
的好慢？到www.taobao.com, www.ebay.com.cn看看吧,好多商品,价格
便宜量又足。。。,还有好多见所未见,闻所未闻的东东,在家逛街购物也会
上瘾的啊,小心小心！！
3、读书：豆瓣网
作为Web 2.0的一个典型网站,豆瓣网做得挺有意思的,据说它现在的注册用户已经有10万了。
4、情感维护：礼物咨询顾问网
如果你是有感情的人,你就会送过礼。。。
如果你送礼,你就明白送一次礼有多痛苦。。。
如果痛苦过,你就明白我为什么推荐这个网站。
www.toudale.com,号称全球首家礼品顾问网站,模式很独特,据我鉴定,地球上确实只有这一家提供这个服务,建议站长申请专利,哈哈。。。根据你送礼的对象,年龄,节日,想花多少money,可以搜索到一堆礼品,你搬个凳子坐下慢慢挑,都不满意你还可以提问题,有专门礼品顾问会在线回答。超级实用,噢,知道送什么了,啦啦啦,世界如此美好*^#&_@#
5、健康：医元网
人总会有点感冒发烧哪个啥的,特别是你,天天盯着电脑要注意健
康啊,兄弟姐妹们！健康咨询和保健不要当小白,医元网有很多专家可以
问问。不要钱！
太长，后面的请看：http://blogchinaer1.bokee.com/5822591.html
为哦 发表于2006-11-30 9:43 PM IP: 211.100.227.*
说的很好,很透彻,至少我觉得分析的到位,谢谢 又很多值得学习的地方.
【搞定·中国】只关注web2.0 发表于2006-12-21 4:14 PM IP: 219.132.27.*
【搞定·中国】只关注web2.0
http://www.godig.cn
xiaoxi 发表于2006-04-06 11:31 AM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《谢老的“挑逗”》：
地球的微笑 发表于2006-04-06 6:53 PM IP: 61.48.106.*
今天忙着学习SEO的，热心专研关键字优化，来你这里都搞不清是怎么来的，Web2.0搞得整个IT圈子都在用2.0变换经营思想，一旦进入其中，思想都变成夜里除了WEB概念不会梦女人的身体了。
个人门户，何苦玩呢？ 回去做客户端的产品经理算了...
广告自己：我是做www.maogoo.com的
Sepsea 发表于2006-04-07 12:54 PM IP: 61.135.128.*
TrackBack来自《今日发现：GOOGLE的含意》：
JustSo?¼T-LOG 发表于2006-04-08 1:38 PM IP: 210.51.0.*
TrackBack来自《лPPT?》：
лPPT?
oBlog Created
JustSo 发表于2006-04-08 1:49 PM IP: 221.221.10.*
来自《对谢文老先生PPT的感想》
我的BSP的trackback有问题，我自己踹一脚吧
http://justso.blog.com.cn/archives/2006/599871.shtml
coolzzx 发表于2006-04-22 2:40 AM IP: 219.136.253.*
TrackBack来自《谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文） 》：
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
发表于2006-05-18 1:20 PM IP: 219.142.130.*
不敢苟同
梦想永存 发表于2006-05-22 11:54 PM IP: 221.3.96.*
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。
首先我认为这类网站不是完全由运营者制定游戏规则，确定多少年的计划，需要多少人年的工作量，甚至以元为单位进行预算，这样的规划完全是依据产品策划者的经验，有闭门造车之嫌，因为你忽略了集体智慧，无限广大的用户的力量。以用户为中心是web2.0的核心，更具体些就是你提供的服务到底能够解决用户的什么问题，难道几个人或者几十个人的团队就能分析出几年之内的用户主流需求吗？现在互联网用户已经越来越成熟，很多时候一个新的应用或者一种商业模式是由用户来启发出来的，而不是由几个人来制定规则并主导的。
网站并不是大而全就好，必须解决所有的问题。最重要的是一定要专业，找到自己生存的权力。只要有新的点子就上，让用户去证明，百万像素网页、一个馒头引发的血案...的成功不仅仅是机缘巧合而已。
只是给谢老师提一个不同意见而已，继续根据用户反馈完善我的webliver.com
梦想永存 发表于2006-05-22 11:54 PM IP: 221.3.96.*
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。
首先我认为这类网站不是完全由运营者制定游戏规则，确定多少年的计划，需要多少人年的工作量，甚至以元为单位进行预算，这样的规划完全是依据产品策划者的经验，有闭门造车之嫌，因为你忽略了集体智慧，无限广大的用户的力量。以用户为中心是web2.0的核心，更具体些就是你提供的服务到底能够解决用户的什么问题，难道几个人或者几十个人的团队就能分析出几年之内的用户主流需求吗？现在互联网用户已经越来越成熟，很多时候一个新的应用或者一种商业模式是由用户来启发出来的，而不是由几个人来制定规则并主导的。
网站并不是大而全就好，必须解决所有的问题。最重要的是一定要专业，找到自己生存的权力。只要有新的点子就上，让用户去证明，百万像素网页、一个馒头引发的血案...的成功不仅仅是机缘巧合而已。
只是给谢老师提一个不同意见而已，继续根据用户反馈完善我的webliver.com
梦想永存 发表于2006-05-23 10:47 PM IP: 124.254.2.*
TrackBack来自《评“谢文：Web2.0与社区”》：
今天拜读了谢文的大作“谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文） ”，甚感偏激。
谢文分析的很有深度，作为一个评论家很有见地。但是真正实践的筹划、运营一个所谓Web2.0的站点的话，我不敢苟同。但是可以看出谢文是一个完美主义者。...
derekuang 发表于2006-05-27 5:54 PM IP: 210.82.103.*
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
derekuang 发表于2006-05-27 5:55 PM IP: 210.82.103.*
我们因开发基于web2.0下的网站，急需程序开发人员，熟悉ajax和标签，有经验，有意加盟请email:hg_k@163.com或致电010-65516107,谢谢．
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麦田 发表于2006-06-06 11:01 PM IP: 211.100.32.*
TrackBack来自《Web2.0泡沫？》：
麦田 发表于2006-06-06 11:03 PM IP: 211.100.32.*
TrackBack来自《Web2.0泡沫？》：
椰风拂晓 发表于2006-06-22 12:08 AM IP: 61.49.207.*
.
看了一个半小时，总算把全文+评论看完了！~
谢老师，考虑的范围、深度，站的层面，与思考的方向都与我以前所理解考虑的WEB2.0有很大差别！
正在领悟中！~
.
左和右 发表于2006-08-16 1:08 PM IP: 61.141.252.*, 127.0.0.*
www.zinew.com
确实不错
右边 发表于2006-09-14 5:04 PM IP: 222.76.90.*, 127.0.0.*
那这又属于什么东西。刚才无意看到的
www.cckan.cn
快车 发表于2006-09-28 4:58 PM IP: 219.135.157.*, 127.0.0.*
又增长知识了.一个分类广告网.也应该是web.2.0 网址:http://www.yxfl.net/
快车 发表于2006-09-28 4:59 PM IP: 219.135.157.*, 127.0.0.*
又增长知识了.一个分类广告网.也应该是web.2.0 网址:http://www.yxfl.net/ 粤西分类网
kaka 发表于2006-10-18 9:19 AM IP: 192.168.1.*, 220.248.45.*, 127.0.0.*
基本上是扯淡
太阳里的雪 发表于2006-10-24 4:07 AM IP: 58.60.30.*, 127.0.0.*
这篇文章确实不错，学到不少东西！游够了社区http://www.ugole.com
leo 发表于2006-11-05 12:17 PM IP: 61.144.197.*, 127.0.0.*
10大改变您生活方式的web2.0网站【原创】
web2.0热的要死，可是有几家真正对我们现实生活有积极影响的呢，什么视频啊，sns啊，dig啊，除了打发时间还能给你带来什么？？真正实用的不一定就是那些被捧得很高的，这里为大家推荐10个超级good的站，快放入收藏夹，保证你用到时会感激我，嘿嘿~~
1、娱乐：大众点评网
你所在的城市哪里吃饭好吃？哪里KTV环境好？大众点评网
(www.dianping.com)已然是全国领先的餐馆指南网站:超过7
万家餐馆信息,遍布于全国30多个主要城市。
2、购物：淘宝网,ebay
又要买东西,逛街累得要死？又是去那两个商业街？？好像新货上
的好慢？到www.taobao.com, www.ebay.com.cn看看吧,好多商品,价格
便宜量又足。。。,还有好多见所未见,闻所未闻的东东,在家逛街购物也会
上瘾的啊,小心小心！！
3、读书：豆瓣网
作为Web 2.0的一个典型网站,豆瓣网做得挺有意思的,据说它现在的注册用户已经有10万了。
4、情感维护：礼物咨询顾问网
如果你是有感情的人,你就会送过礼。。。
如果你送礼,你就明白送一次礼有多痛苦。。。
如果痛苦过,你就明白我为什么推荐这个网站。
www.toudale.com,号称全球首家礼品顾问网站,模式很独特,据我鉴定,地球上确实只有这一家提供这个服务,建议站长申请专利,哈哈。。。根据你送礼的对象,年龄,节日,想花多少money,可以搜索到一堆礼品,你搬个凳子坐下慢慢挑,都不满意你还可以提问题,有专门礼品顾问会在线回答。超级实用,噢,知道送什么了,啦啦啦,世界如此美好*^#&_@#
5、健康：医元网
人总会有点感冒发烧哪个啥的,特别是你,天天盯着电脑要注意健
康啊,兄弟姐妹们！健康咨询和保健不要当小白,医元网有很多专家可以
问问。不要钱！
太长，后面的请看：http://blogchinaer1.bokee.com/5822591.html
为哦 发表于2006-11-30 9:43 PM IP: 211.100.227.*
说的很好,很透彻,至少我觉得分析的到位,谢谢 又很多值得学习的地方.
【搞定·中国】只关注web2.0 发表于2006-12-21 4:14 PM IP: 219.132.27.*
【搞定·中国】只关注web2.0
http://www.godig.cn
Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文） - 美丽旧世界 - DonewsBlog
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文）
谢文：Web2.0与社区（PPT部分与讲话正文美丽旧世界
谢文：Web2.0与社区
web2.0 与社区
谢文关于Web2.0与社区的讲义PPT和内容
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