神马文学网揭秘中国古代性文化
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 23:10:18
主持人：说到刘达临先生，其实我知道他的人生经历是非常有传奇色彩的，所以首先请大家一起来跟我们看一个短片来了解一下刘达临先生。
刘达临出生于一个书香世家，17岁时考入燕京大学，却在两年后投笔从戎奔赴朝鲜战场；他当过工人，却在知天命的年龄进入上海大学成为一名学者；他80年代转入性学研究，完成了迄今世界上最大规模的性学调查；他被西方学者称为中国的金赛，被美国《时代》周刊评选为“引领中国人进入幸福的21世纪”的六个人物之一。
主持人：我们知道您曾经在军队当中，在朝鲜战场上也参加过战争，按理来说大家觉得在人民解放军军队生活的人可能都是思想非常正统，是那种根正苗红的，那是一个什么样的机缘会使原来人们印象当中可能是应该思想非常古板的人，开始从事性研究呢？
刘达临：我呢本来是一个大学生，57年前我在这儿（北京大学）读书，当时这里是燕京大学，跟后来跟北大合并了。我从本质上看应该是一个知识分子，后来抗美援朝的浪潮把我卷进了军队，我在军队工作了20年，我干的就跟文没有关系了，我是搞武的。后来回来以后我在工厂工作12年，当时我快50岁了，我就感觉到有点年华虚度，我觉得我有很多应该做的我没做，有很多能量我没发挥出来。所以50岁的时候，我进入上海大学文学院，研究社会学。研究社会学又让我重点研究婚姻家庭，研究婚姻家庭研究夫妻关系，必然涉及到夫妻性生活，我觉得问题很多。而且我们当时也在80年代初研究性科学，当时社会上青少年的性早熟，婚前性行为，婚外性行为，卖淫嫖娼性犯罪等等，都是发生了，过去很少的，我就开始注意这些问题。但当时敢研究的人很少，我想你们不敢研究我来。我已经年过半百，我也不怕什么，大风大浪我都经过了，所以这样就开始研究性科学。我开始研究中国当代的性问题，进行了两万例性调查，后来我发现当代中国人有很多观念，很多习俗，很多行为，大概都跟传统的文化分不开，要了解中国的今天，你必须很好的了解中国的昨天，因此我就研究中国古代性文化，直到今天。
主持人：你去做两万例性文明调查，您问的那些问题人家愿意回答您吗？
刘达临：是有很多困难的，因为从全世界来讲，你一搞调查，发现调查里面有一点涉及性的问题，这个问卷的回收率至少会减少一半。那么我们搞这两万例的性调查，到目前为止还是全世界最大规模的调查。一开始是蛮顺利的，跟大学的有关部门联系，他们说可以可以，调查是好事情，但是一看到问卷给吓坏了，说怎么问人家这些问题呢？
主持人：对不起打断一下，能不能给我们透露透露，你当时问了些什么问题，而且大家要想刘达临：比如说问大学生什么时候开始遗精的，什么时候开始来月经的，这个是很普通的了。但很尖端的问题，问你有没有手淫行为，就是我们讲自慰行为；更尖端的问题，有没有跟别人有性关系，那就非常难回答了；问夫妻呢，比如说问到夫妻的性满意度，问他们性交频率等等，甚至问到婚外的性行为，这是非常难回答的。
主持人：从事这么多年，应该说20多年了，有关性文化的研究，带给您的生活什么样的变化呢？
刘达临：我的个人倒没有起很大的变化，但是我觉得最开心的一点，我今天73岁，像我这个年纪人都在家里颐养天年了，我还是精神很饱满，生活过得很有意义，我觉得这一辈子没有白过，就是对我最大的收获，
主持人：看得出来刘达临先生是非常热爱他从事的性文化的研究工作，而且性文化研究工作也给刘达临先生的生活带来很大的意义，带来很多的快乐了满足，那接下来我们就进入今天的主题，请刘达临给我们进行主题演讲《揭秘中国古代性文化》，有请。
刘达临：谢谢，非常高兴能够回到我的母校来讲性文化。在过去，很多外国人，也包括很多中国人，总认为我们中国人的性是比较保守落后的，我觉得这是个错误，一方面讲中国有丰富悠久的文化，一方面讲中国性文化是很保守落后的，我觉得这是矛盾的，这不可能的。因为性是什么，性是人的两大基本生活需要之一，一个饮食一个男女对吧，靠饮食来维持生存，来男女靠性来繁衍后代，不然这社会就不存在了。而且它也是人类文化两个最基本的出发点，文化哪儿来的，文化总是从人们最熟悉的最关心的事件慢慢发展起来的一个物质生活，一个性生活。您怎么可能说中国文化丰富悠久，性文化很落后，这是不可能的。性对全人类来说是一个非常重要的问题，就是我刚才讲的，靠性来繁衍后代，靠饮食来维持生存。任何民族，也包括中华民族，它在原始状态的时候，对性更看重，因为当时没有别的生活内容，吃饭吃饱了，就很开心了，然后就是男女性生活，性交，很快乐，很开心，除此以外他没有更复杂的生活内容，没有现代人那样的精神生活，很多的娱乐，没有的。所以我们现在研究性文化在中国也是一样，它最原始的状态，最原始的状态是什么概念，至少三四百万年，对性是非常看重的。
我今天给大家带来一样文物，这个东西，是我们博物馆的，红山文化的文物，有5000年历史。当时在红山文化，齐家文化，马家窑文化，等等，这些东西很多，有的陶的，有的是玉的，这是玉的。他们对性很突出，你看这一个人面孔有点怪，这是小鸡鸡，它很突出。他们那个时候很开明，不像我们现代人，你雕刻一个东西你要把这个东西去掉，看不出来。那个时候人认为，就有这个东西嘛，他就雕这个。这个是男的，这边是女阴，是女的，所以性文化在那时候是很开放的，而且是抱着一个非常自然的态度。我觉得我们现代人在自然方面，可能还不如原始人。
还有一个是裹小脚越来越风行，大家想裹小脚跟性有什么关系，跟性有什么关系。裹小脚主要是为了男人的利益，女人裹小脚为了男人，为什么呢？如果一个女性裹小脚，她就行动不便了，她就不能出远门，不能逃跑，她就只能在家里乖乖的伺候丈夫和孩子，这也是一个目的。第二个目的，据很多人研究，说女性裹了小脚走路一扭一扭，扭动的走路姿势，能够使她的阴部的肌肉收缩，阴部肌肉很紧，因此男人在跟她性交的时候呢，会感到特别有快感，所以这个都是为男人服务的。这种情况，一直保持到民国时期，那时候我们还是半封建半殖民地的时期。
到了解放以后，有很大的变化。但是，解放后的30年情况比较复杂。一方面，我们说全国解放了，当时我们党和政府，提倡男女平等，采取了很多措施，最明显的措施是1950年颁布了第一部《婚姻法》。当时《婚姻法》重点提倡三点，第一婚姻自由，第二点男女平等，第三夫妻平等。我们这个人类到今天，男人跟女人的性关系最规范的应该是在婚姻关系的之内，超出婚姻关系的，什么婚前性行为，婚外性行为，嫖妓什么的，这些都是违反道德规范或者违反法律规范的。我们中国没有性的法律，在《婚姻法》当中就包括很多性的问题，男女应该怎么平等，夫妻应该怎么平等，这是很大的历史进步，但是没有根本解决问题，有时代的局限性，社会的局限性。最重要的是，经济不发达。
当时我们解放初期，没有花很大的力气发展经济，有很多地方都很穷，饭都吃不饱，饭都吃不饱你讲什么婚姻自由，讲什么性的快乐？自由是有条件的，饭都吃不饱，很多地方得不到自由。我记得当时，那个时候你们还没生出来，50年代末60年代初，当时是三年自然灾害，当时我们中国有个不少地方都吃不饱饭，甚至饿死很多人。当时有一些穷困地区，吃不饱饭的地区，17、8岁大姑娘，她们还没结婚，她们就要求能够结婚。她们择偶条件是什么，可怜啊，她们叫这个男人能够让吃饱肚子就跟他了，谈什么爱情，谈什么性的和谐，谈什么啊，谈不上。你肚子都吃不饱，谈不上什么婚姻自由，谈不上什么性的和谐，这不行的。所以在经济落后的情况下，很多很多问题根本解决不了。这个问题，我们中国性的逐渐开放，只是在中国实现改革开放政策以后，只有在这个情况下我们性禁锢才逐渐被打破，性的开放才逐渐的发展起来。
最后一个收获是我想讲的光复人性。这个问题我过去我没认识到，也是这一两年刚刚认识到的。有人问我，说你刘教授你对中国人性满足的估计是怎样的？我说我调查有这么一个数据，结婚十年的夫妻，经常得不到性高潮的1/3，有时候得到性高潮的是1/3，结婚十年也没有到性高潮的也是1/3，当然性高潮就是一个生理的满足，还有心理的问题很难测试。我感觉到假如说生活能给我们每个人的快乐，幸福，如果有十分的话，你现在得到几分呢？我敢肯定在性的方面三分四分能够得到，也可能达不到，但是我希望通过我们的工作，能够使我们的后代，能够比我们得到的更多，能够比我们更幸福，更美好，我就讲到这儿。
主持人：非常感谢刘达临教授今天给我们进行的很精彩的演讲。在这里还有一些问题想和您沟通和交流一下。您刚才在演讲当中也提到了娼妓文化，或者说我们现在社会管这样一个群体称作是性工作者，那么我们知道在古代的中国社会这样一个群体就已经存在了，尽管通过强制性的行政手段在49年之后曾经很短暂的消失过，但在今天它又变成一个我们不可回避的现象，所以我想问您，这样一群性工作者是不是一个社会的必然的现象，这样一个群体是不是完全不可避免的，它的存在可能是符合这个社会的发展，或者说符合人的需求的？
刘达临：据我看它是历史上不可避免一个现象，在一个长的时期之内。为什么？因为大家知道商品经济不可回避。在商品经济条件下什么都可以卖，道德可以卖良心可以卖，劳动知识都可以卖。年轻女人没有什么好卖的，她身体可以卖，她向往钱，用她的青春来换钱，这个现象在古代，在现代，在中国，在外国都是这个情况。但是这个是一段时间当中的事情，如果说在社会经济高度发展，人们的文明高度提高了，它会自然的消失。
主持人：有可能真的消失吗？
刘达临：你刚才问我有可能现在消失，我说没有可能在现在消失，但是有可以在遥远的将来消失。
主持人：好，谢谢，这边还有一些网友的提问，想和您沟通和交流一下，首先这个网友的名字就叫做“一夜风流”，他提的问题我想和一夜风流有关。他说一夫一妻制，违背了人的本性，也扼杀了人的活力。他认为性是人创造力的源泉之一，本来他就是一个很有活力人，但是结了婚以后，对妻子就产生了审美疲劳，所以性带给他的活力和创造力就变的越来越小了，所以他认为诸如婚外恋啊，或者一夜情才能刺激他，刺激他对生活那种新鲜感，重新恢复他的活力。您怎么看待他的这种想法的，如果说从性科学的角度来分析一下，有没有一个好的解决办法，或者说这是不是根本就是一个正常的心理？
刘达临：我先讲婚姻制度，因为他讲到了婚姻制度。婚姻制度不是一开始有的，大概建立婚姻制度到现在也就三千年左右。三千年以前人们都在群婚杂交，甚至最原始的群婚杂交，父母辈跟子女辈，兄妹辈都可以性交，当然这个是非常不好的对优生，对社会稳定秩序很不好的，所以以后逐渐的建立了婚姻制度。什么叫制度，制是限制，度是限制程度。婚姻实质是对人们性行为的限制，你什么可以做什么不可以做，是这样的。历史上建立的一夫一妻制，这是一个人类历史的一个巨大的进步，因为它解决了很多社会问题。人们孩子从小有个家庭抚育他的问题，但是如果这个制度搞得不合理，或者人们处理得不好的话，就会限制很多。我们希望人们能够将婚姻建立在爱情基础上，而且这个爱情能够在结婚以后，能够很好的更新，不但有新内容进去，夫妻能够白头到老，很多夫妻都是这样。
可是如果说你在结婚以后处理得不好，它就会限制很多人的感情，很多人的自由。我觉得不能够完全归于婚姻制度不好，而且只能够讲你对这个问题没有很好的处理好。婚姻作为制度它有的优点，也有它的缺点，我们应该做的是怎么发挥它的优点，而它消极的东西能够更好的克服。像这位网友所说的丧失了新鲜感，你为什么不能很好跟你爱人在一起，能够感情上很更新，生活方式不断的调解，这样不就很好了嘛。你一疲劳就找外面的人，婚外情什么的，你有你的理由，但是作为社会来说，不会提倡这样，这样的话实际上对家庭的一种冲击，家庭不稳定社会不会稳定。
提问1：老师我想问个问题，就是性跟爱情有点对立的关系，比如林黛玉她没有什么性满足，但是她的爱情却特别动人，就是这个小问题？
刘达临：林黛玉有没有性要求我不知道，也可能曹雪芹没有写她这个方面，但我相信正常人应该有性吧，我总是在写书，讲课，提倡正常的人在正常情况下，应该爱情婚姻性三者统一。没有爱情的婚姻是很不幸的，没有婚姻的性目前也很难为社会规范落接受，我提倡目前爱情和婚姻和性的统一。
最后一个收获是我想讲的光复人性。这个问题我过去我没认识到，也是这一两年刚刚认识到的。有人问我，说你刘教授你对中国人性满足的估计是怎样的？我说我调查有这么一个数据，结婚十年的夫妻，经常得不到性高潮的1/3，有时候得到性高潮的是1/3，结婚十年也没有到性高潮的也是1/3，当然性高潮就是一个生理的满足，还有心理的问题很难测试。我感觉到假如说生活能给我们每个人的快乐，幸福，如果有十分的话，你现在得到几分呢？我敢肯定在性的方面三分四分能够得到，也可能达不到，但是我希望通过我们的工作，能够使我们的后代，能够比我们得到的更多，能够比我们更幸福，更美好，我就讲到这儿。
主持人：非常感谢刘达临教授今天给我们进行的很精彩的演讲。在这里还有一些问题想和您沟通和交流一下。您刚才在演讲当中也提到了娼妓文化，或者说我们现在社会管这样一个群体称作是性工作者，那么我们知道在古代的中国社会这样一个群体就已经存在了，尽管通过强制性的行政手段在49年之后曾经很短暂的消失过，但在今天它又变成一个我们不可回避的现象，所以我想问您，这样一群性工作者是不是一个社会的必然的现象，这样一个群体是不是完全不可避免的，它的存在可能是符合这个社会的发展，或者说符合人的需求的？
刘达临：据我看它是历史上不可避免一个现象，在一个长的时期之内。为什么？因为大家知道商品经济不可回避。在商品经济条件下什么都可以卖，道德可以卖良心可以卖，劳动知识都可以卖。年轻女人没有什么好卖的，她身体可以卖，她向往钱，用她的青春来换钱，这个现象在古代，在现代，在中国，在外国都是这个情况。但是这个是一段时间当中的事情，如果说在社会经济高度发展，人们的文明高度提高了，它会自然的消失。
主持人：有可能真的消失吗？
刘达临：你刚才问我有可能现在消失，我说没有可能在现在消失，但是有可以在遥远的将来消失。
主持人：好，谢谢，这边还有一些网友的提问，想和您沟通和交流一下，首先这个网友的名字就叫做“一夜风流”，他提的问题我想和一夜风流有关。他说一夫一妻制，违背了人的本性，也扼杀了人的活力。他认为性是人创造力的源泉之一，本来他就是一个很有活力人，但是结了婚以后，对妻子就产生了审美疲劳，所以性带给他的活力和创造力就变的越来越小了，所以他认为诸如婚外恋啊，或者一夜情才能刺激他，刺激他对生活那种新鲜感，重新恢复他的活力。您怎么看待他的这种想法的，如果说从性科学的角度来分析一下，有没有一个好的解决办法，或者说这是不是根本就是一个正常的心理？
刘达临：谢谢，不敢当。
继续上一个提问：还有一句话非得跟您说，就是我对您的崇敬有如滔滔江水，绵绵不绝，所以我建议大家对我们刘教授精彩讲解，报以热烈的掌声。我的问题就是，你对我们中国现在青少年的性教育怎么看，因为我觉得太担忧了，他们给我感受有两个例子，如果大家不介意我讲一下，就是有一个学校三年级，我带家教的孩子，同学跟他讲我们都是爸爸跟妈妈睡觉生出来，他回去问他爸，他爸很生气就甩了他两巴掌，后来我给他上课的时候，他跟我说，哭着跟我说，说这个问题我当时都非常难受，另外是一个初一的孩子，上生物课的时候，老师其实是在上有关性教育一些启蒙的课，所以他就问老师，我们为什么男孩子都会遗精，就这个问题，他老师当场就说你要在课堂上捣蛋，站到后面去，他真的就站了一节课，所以这两个孩子的话给我的触动是四年的触动，所以我想您对中国性教育到底怎么看，而且通过你们性协会应该怎么加强我们中国的青少年的性教育水平。谢谢您。
刘达临：非常感谢您对我的一些看法啊，对于性教育问题我也很不满意，作为一个性学工作者，性教育应该说我们政府花了很大的力气，从1988年开始，国家教委，国家计生委颁发文件，全国各中学普及中学生青春期性教育，88年到现在有17、8年了，应该说还在不断的进步。在2001年还是2002年我们中国的人口和计划生育法第13条，把它写进了法律，这个还是容易做到的，但是我觉得现在性教育的质量离开我们所希望的还有很长一段路。这个主要不是说政府下了一个命令，下了一个规定大家都做了，虽然做了，做到什么程度，你怎么做的，有很大问题的。
现在这方面性教育大纲还没有，大家百花齐放，这个还不是最主要问题，最主要的问题，现在师资缺乏，不是说缺人，性教育老师有的是，但是真正能够非常合格的，不是太多。特别是性教育不是灌输知识，性教育有两个内容，一个是性的知识教育，还有一个性的人格教育。人格教育，你怎么培养他的人格，一个老师和学生交心，以心换心做好朋友，使你的学生掏心跟你讲他最隐私的问题，才能有利于教育，这方面都是很不够的。我觉得在这上来还应该做很大的努力，特别对幼儿的性教育，和老年中老年性教育，社会还没有予以必要的关注。所以我觉得我们在这方面任重而道远。我们不能说我们性学工作者能够改变乾坤，但是我们能够从一个方面，从学问的方面能够呼吁，能够推进。还有一个很大的问题，我觉得现在这个父母和学校的性教育不一致，小孩回来了，父母问他你今天上什么课了，他说我上什么课了，老师教给我讲什么阴茎了什么，（父母说）老师怎么跟你讲这个问题啊，别听他的。这样学校教育跟家庭教育给抵销了，就冲撞了，所以我觉得近期比较直接的要很好的培训性教育的老师，从长远来看，这是一个社会的长期的一个系统的工程。
主持人：好谢谢您的回答，谢谢。今天呢，得知刘达临先生来到我们《世纪大讲堂》的现场，给我们来揭秘中国古代性文化，我们有一位观众，还特别给您准备了一份礼物，但是这观众今天不能够亲自来到我们的现场，所以请我们的编导把这份礼物转交给您，好吗？
最后一个收获是我想讲的光复人性。这个问题我过去我没认识到，也是这一两年刚刚认识到的。有人问我，说你刘教授你对中国人性满足的估计是怎样的？我说我调查有这么一个数据，结婚十年的夫妻，经常得不到性高潮的1/3，有时候得到性高潮的是1/3，结婚十年也没有到性高潮的也是1/3，当然性高潮就是一个生理的满足，还有心理的问题很难测试。我感觉到假如说生活能给我们每个人的快乐，幸福，如果有十分的话，你现在得到几分呢？我敢肯定在性的方面三分四分能够得到，也可能达不到，但是我希望通过我们的工作，能够使我们的后代，能够比我们得到的更多，能够比我们更幸福，更美好，我就讲到这儿。
主持人：非常感谢刘达临教授今天给我们进行的很精彩的演讲。在这里还有一些问题想和您沟通和交流一下。您刚才在演讲当中也提到了娼妓文化，或者说我们现在社会管这样一个群体称作是性工作者，那么我们知道在古代的中国社会这样一个群体就已经存在了，尽管通过强制性的行政手段在49年之后曾经很短暂的消失过，但在今天它又变成一个我们不可回避的现象，所以我想问您，这样一群性工作者是不是一个社会的必然的现象，这样一个群体是不是完全不可避免的，它的存在可能是符合这个社会的发展，或者说符合人的需求的？
刘达临：据我看它是历史上不可避免一个现象，在一个长的时期之内。为什么？因为大家知道商品经济不可回避。在商品经济条件下什么都可以卖，道德可以卖良心可以卖，劳动知识都可以卖。年轻女人没有什么好卖的，她身体可以卖，她向往钱，用她的青春来换钱，这个现象在古代，在现代，在中国，在外国都是这个情况。但是这个是一段时间当中的事情，如果说在社会经济高度发展，人们的文明高度提高了，它会自然的消失。
主持人：有可能真的消失吗？
刘达临：你刚才问我有可能现在消失，我说没有可能在现在消失，但是有可以在遥远的将来消失。
主持人：好，谢谢，这边还有一些网友的提问，想和您沟通和交流一下，首先这个网友的名字就叫做“一夜风流”，他提的问题我想和一夜风流有关。他说一夫一妻制，违背了人的本性，也扼杀了人的活力。他认为性是人创造力的源泉之一，本来他就是一个很有活力人，但是结了婚以后，对妻子就产生了审美疲劳，所以性带给他的活力和创造力就变的越来越小了，所以他认为诸如婚外恋啊，或者一夜情才能刺激他，刺激他对生活那种新鲜感，重新恢复他的活力。您怎么看待他的这种想法的，如果说从性科学的角度来分析一下，有没有一个好的解决办法，或者说这是不是根本就是一个正常的心理？
中国一直开放到什么时候，开放到汉唐，尤其是唐代。同学都知道唐朝是我们国家封建社会的一个顶峰，大唐盛世最富强，最安定，那时候性文化也最发达。那个时候呢，你们现在看有些电视，唐代的，看女性的胸口都开得很开，那个时候很盛行半裸状，而且女性都穿裙子，胸口都开得很开，可能比现在中国人还要再开一点。那时候男女交往十分自由，像后世一样，女人躲家里头不能见男人，更不能见陌生男人。那个时候是很少很少，不存在的。大家知不知道有一句很有名的诗，唐诗，崔颢写的，《长干行》四句，很简单，“君家住何处，妾家住横唐，停船暂相问，或恐是同乡？”什么意思呢，一条船过来了，另外一条船也过来，这边一个女，那边一个男的，碰上了。女的就问君家你的家住哪里，我的家住横唐，我停船问一下，我们可能是同乡，非常的自然。但是这里有感情，好象女的对男有所好感，这种跟陌生男人随便搭话的情况很普遍，都是后世却不行了，后代甚至到现代，我们有些人（都不如那时开放）。后代宋元明清就更严重一点，就觉得一个女人离婚再嫁是不光彩的。但是当时唐代不认为是这样，很自然，离婚再嫁很自然。历史记载，有唐一代，有23个公主都曾经离婚再嫁，而且有的是再嫁一次两次三次，最多的是三次，唐代风气比较好。
但是后来就不对了，到了宋代中期以后，性禁锢越来越厉害。当时提倡程朱理学，程是程颐程颢两个兄弟，朱是朱熹，他们都提倡什么，“存天理，灭人欲”。天理就是说死的道理，这个道理一定是对的，封建统治这一套秩序。灭人欲就是，人不应该吃得好，不应该穿得好，不应该享受，更不应该有性的快乐。这个口号下面，维持当时的统治阶级的利益，大力提倡它。后来一千年，如果说中国过去曾经是很保守的话，是在一千年以后。宋朝中期以后是一千年左右吧，就越来越禁锢，越来越保守。禁锢的表现主要是对女子的压迫，把女性的贞节强调到吓人的高度，所以鲁迅说吃人的礼教。女人死了丈夫，不能再改嫁的，这个是非常强调的。
还有一个是裹小脚越来越风行，大家想裹小脚跟性有什么关系，跟性有什么关系。裹小脚主要是为了男人的利益，女人裹小脚为了男人，为什么呢？如果一个女性裹小脚，她就行动不便了，她就不能出远门，不能逃跑，她就只能在家里乖乖的伺候丈夫和孩子，这也是一个目的。第二个目的，据很多人研究，说女性裹了小脚走路一扭一扭，扭动的走路姿势，能够使她的阴部的肌肉收缩，阴部肌肉很紧，因此男人在跟她性交的时候呢，会感到特别有快感，所以这个都是为男人服务的。这种情况，一直保持到民国时期，那时候我们还是半封建半殖民地的时期。
到了解放以后，有很大的变化。但是，解放后的30年情况比较复杂。一方面，我们说全国解放了，当时我们党和政府，提倡男女平等，采取了很多措施，最明显的措施是1950年颁布了第一部《婚姻法》。当时《婚姻法》重点提倡三点，第一婚姻自由，第二点男女平等，第三夫妻平等。我们这个人类到今天，男人跟女人的性关系最规范的应该是在婚姻关系的之内，超出婚姻关系的，什么婚前性行为，婚外性行为，嫖妓什么的，这些都是违反道德规范或者违反法律规范的。我们中国没有性的法律，在《婚姻法》当中就包括很多性的问题，男女应该怎么平等，夫妻应该怎么平等，这是很大的历史进步，但是没有根本解决问题，有时代的局限性，社会的局限性。最重要的是，经济不发达。
当时我们解放初期，没有花很大的力气发展经济，有很多地方都很穷，饭都吃不饱，饭都吃不饱你讲什么婚姻自由，讲什么性的快乐？自由是有条件的，饭都吃不饱，很多地方得不到自由。我记得当时，那个时候你们还没生出来，50年代末60年代初，当时是三年自然灾害，当时我们中国有个不少地方都吃不饱饭，甚至饿死很多人。当时有一些穷困地区，吃不饱饭的地区，17、8岁大姑娘，她们还没结婚，她们就要求能够结婚。她们择偶条件是什么，可怜啊，她们叫这个男人能够让吃饱肚子就跟他了，谈什么爱情，谈什么性的和谐，谈什么啊，谈不上。你肚子都吃不饱，谈不上什么婚姻自由，谈不上什么性的和谐，这不行的。所以在经济落后的情况下，很多很多问题根本解决不了。这个问题，我们中国性的逐渐开放，只是在中国实现改革开放政策以后，只有在这个情况下我们性禁锢才逐渐被打破，性的开放才逐渐的发展起来。
中国一直开放到什么时候，开放到汉唐，尤其是唐代。同学都知道唐朝是我们国家封建社会的一个顶峰，大唐盛世最富强，最安定，那时候性文化也最发达。那个时候呢，你们现在看有些电视，唐代的，看女性的胸口都开得很开，那个时候很盛行半裸状，而且女性都穿裙子，胸口都开得很开，可能比现在中国人还要再开一点。那时候男女交往十分自由，像后世一样，女人躲家里头不能见男人，更不能见陌生男人。那个时候是很少很少，不存在的。大家知不知道有一句很有名的诗，唐诗，崔颢写的，《长干行》四句，很简单，“君家住何处，妾家住横唐，停船暂相问，或恐是同乡？”什么意思呢，一条船过来了，另外一条船也过来，这边一个女，那边一个男的，碰上了。女的就问君家你的家住哪里，我的家住横唐，我停船问一下，我们可能是同乡，非常的自然。但是这里有感情，好象女的对男有所好感，这种跟陌生男人随便搭话的情况很普遍，都是后世却不行了，后代甚至到现代，我们有些人（都不如那时开放）。后代宋元明清就更严重一点，就觉得一个女人离婚再嫁是不光彩的。但是当时唐代不认为是这样，很自然，离婚再嫁很自然。历史记载，有唐一代，有23个公主都曾经离婚再嫁，而且有的是再嫁一次两次三次，最多的是三次，唐代风气比较好。
但是后来就不对了，到了宋代中期以后，性禁锢越来越厉害。当时提倡程朱理学，程是程颐程颢两个兄弟，朱是朱熹，他们都提倡什么，“存天理，灭人欲”。天理就是说死的道理，这个道理一定是对的，封建统治这一套秩序。灭人欲就是，人不应该吃得好，不应该穿得好，不应该享受，更不应该有性的快乐。这个口号下面，维持当时的统治阶级的利益，大力提倡它。后来一千年，如果说中国过去曾经是很保守的话，是在一千年以后。宋朝中期以后是一千年左右吧，就越来越禁锢，越来越保守。禁锢的表现主要是对女子的压迫，把女性的贞节强调到吓人的高度，所以鲁迅说吃人的礼教。女人死了丈夫，不能再改嫁的，这个是非常强调的。
还有一个是裹小脚越来越风行，大家想裹小脚跟性有什么关系，跟性有什么关系。裹小脚主要是为了男人的利益，女人裹小脚为了男人，为什么呢？如果一个女性裹小脚，她就行动不便了，她就不能出远门，不能逃跑，她就只能在家里乖乖的伺候丈夫和孩子，这也是一个目的。第二个目的，据很多人研究，说女性裹了小脚走路一扭一扭，扭动的走路姿势，能够使她的阴部的肌肉收缩，阴部肌肉很紧，因此男人在跟她性交的时候呢，会感到特别有快感，所以这个都是为男人服务的。这种情况，一直保持到民国时期，那时候我们还是半封建半殖民地的时期。
到了解放以后，有很大的变化。但是，解放后的30年情况比较复杂。一方面，我们说全国解放了，当时我们党和政府，提倡男女平等，采取了很多措施，最明显的措施是1950年颁布了第一部《婚姻法》。当时《婚姻法》重点提倡三点，第一婚姻自由，第二点男女平等，第三夫妻平等。我们这个人类到今天，男人跟女人的性关系最规范的应该是在婚姻关系的之内，超出婚姻关系的，什么婚前性行为，婚外性行为，嫖妓什么的，这些都是违反道德规范或者违反法律规范的。我们中国没有性的法律，在《婚姻法》当中就包括很多性的问题，男女应该怎么平等，夫妻应该怎么平等，这是很大的历史进步，但是没有根本解决问题，有时代的局限性，社会的局限性。最重要的是，经济不发达。
当时我们解放初期，没有花很大的力气发展经济，有很多地方都很穷，饭都吃不饱，饭都吃不饱你讲什么婚姻自由，讲什么性的快乐？自由是有条件的，饭都吃不饱，很多地方得不到自由。我记得当时，那个时候你们还没生出来，50年代末60年代初，当时是三年自然灾害，当时我们中国有个不少地方都吃不饱饭，甚至饿死很多人。当时有一些穷困地区，吃不饱饭的地区，17、8岁大姑娘，她们还没结婚，她们就要求能够结婚。她们择偶条件是什么，可怜啊，她们叫这个男人能够让吃饱肚子就跟他了，谈什么爱情，谈什么性的和谐，谈什么啊，谈不上。你肚子都吃不饱，谈不上什么婚姻自由，谈不上什么性的和谐，这不行的。所以在经济落后的情况下，很多很多问题根本解决不了。这个问题，我们中国性的逐渐开放，只是在中国实现改革开放政策以后，只有在这个情况下我们性禁锢才逐渐被打破，性的开放才逐渐的发展起来。
看这个很自然，为什么呢？没必要遮遮盖盖，当时对性还抱着一个很崇拜的态度，因为原始人他的认知水平有限，天上为什么会下雨，会刮风，他不能解释，于是杜撰出很多雷公电母，雨师风伯那些神话来。为什么会有性呢，为什么女人肚子里会钻出一个新的生命来呢，为什么男女性交会那么快乐呢，他们也觉得有神。他们崇拜性，崇拜阴茎，崇拜女阴，崇拜性交，崇拜生殖，还崇拜什么，崇拜乳房，崇拜母亲，因为当时对母亲很看重，母系社会，人人都知道人是从母亲肚子里出来的，母亲很神圣很伟大，从小吃妈妈奶长大的，所以崇拜母亲崇拜女阴，崇拜乳房，这个我们可以举很多很多例子。但是今天时间有限，我这里带来一个，刚才我说这个（文物）5000年，这个（文物）多少年，七八千年，新石器时期一个打击器，敲东西的，他这里有个乳头，他是乳房的崇拜物。所以人类的一开始，包括中国人，对性都非常开放，当然这种开放是原始状态，后来人们慢慢知识丰富了文化的成分更高了。
中国一直开放到什么时候，开放到汉唐，尤其是唐代。同学都知道唐朝是我们国家封建社会的一个顶峰，大唐盛世最富强，最安定，那时候性文化也最发达。那个时候呢，你们现在看有些电视，唐代的，看女性的胸口都开得很开，那个时候很盛行半裸状，而且女性都穿裙子，胸口都开得很开，可能比现在中国人还要再开一点。那时候男女交往十分自由，像后世一样，女人躲家里头不能见男人，更不能见陌生男人。那个时候是很少很少，不存在的。大家知不知道有一句很有名的诗，唐诗，崔颢写的，《长干行》四句，很简单，“君家住何处，妾家住横唐，停船暂相问，或恐是同乡？”什么意思呢，一条船过来了，另外一条船也过来，这边一个女，那边一个男的，碰上了。女的就问君家你的家住哪里，我的家住横唐，我停船问一下，我们可能是同乡，非常的自然。但是这里有感情，好象女的对男有所好感，这种跟陌生男人随便搭话的情况很普遍，都是后世却不行了，后代甚至到现代，我们有些人（都不如那时开放）。后代宋元明清就更严重一点，就觉得一个女人离婚再嫁是不光彩的。但是当时唐代不认为是这样，很自然，离婚再嫁很自然。历史记载，有唐一代，有23个公主都曾经离婚再嫁，而且有的是再嫁一次两次三次，最多的是三次，唐代风气比较好。
但是后来就不对了，到了宋代中期以后，性禁锢越来越厉害。当时提倡程朱理学，程是程颐程颢两个兄弟，朱是朱熹，他们都提倡什么，“存天理，灭人欲”。天理就是说死的道理，这个道理一定是对的，封建统治这一套秩序。灭人欲就是，人不应该吃得好，不应该穿得好，不应该享受，更不应该有性的快乐。这个口号下面，维持当时的统治阶级的利益，大力提倡它。后来一千年，如果说中国过去曾经是很保守的话，是在一千年以后。宋朝中期以后是一千年左右吧，就越来越禁锢，越来越保守。禁锢的表现主要是对女子的压迫，把女性的贞节强调到吓人的高度，所以鲁迅说吃人的礼教。女人死了丈夫，不能再改嫁的，这个是非常强调的。
还有一个是裹小脚越来越风行，大家想裹小脚跟性有什么关系，跟性有什么关系。裹小脚主要是为了男人的利益，女人裹小脚为了男人，为什么呢？如果一个女性裹小脚，她就行动不便了，她就不能出远门，不能逃跑，她就只能在家里乖乖的伺候丈夫和孩子，这也是一个目的。第二个目的，据很多人研究，说女性裹了小脚走路一扭一扭，扭动的走路姿势，能够使她的阴部的肌肉收缩，阴部肌肉很紧，因此男人在跟她性交的时候呢，会感到特别有快感，所以这个都是为男人服务的。这种情况，一直保持到民国时期，那时候我们还是半封建半殖民地的时期。
到了解放以后，有很大的变化。但是，解放后的30年情况比较复杂。一方面，我们说全国解放了，当时我们党和政府，提倡男女平等，采取了很多措施，最明显的措施是1950年颁布了第一部《婚姻法》。当时《婚姻法》重点提倡三点，第一婚姻自由，第二点男女平等，第三夫妻平等。我们这个人类到今天，男人跟女人的性关系最规范的应该是在婚姻关系的之内，超出婚姻关系的，什么婚前性行为，婚外性行为，嫖妓什么的，这些都是违反道德规范或者违反法律规范的。我们中国没有性的法律，在《婚姻法》当中就包括很多性的问题，男女应该怎么平等，夫妻应该怎么平等，这是很大的历史进步，但是没有根本解决问题，有时代的局限性，社会的局限性。最重要的是，经济不发达。
当时我们解放初期，没有花很大的力气发展经济，有很多地方都很穷，饭都吃不饱，饭都吃不饱你讲什么婚姻自由，讲什么性的快乐？自由是有条件的，饭都吃不饱，很多地方得不到自由。我记得当时，那个时候你们还没生出来，50年代末60年代初，当时是三年自然灾害，当时我们中国有个不少地方都吃不饱饭，甚至饿死很多人。当时有一些穷困地区，吃不饱饭的地区，17、8岁大姑娘，她们还没结婚，她们就要求能够结婚。她们择偶条件是什么，可怜啊，她们叫这个男人能够让吃饱肚子就跟他了，谈什么爱情，谈什么性的和谐，谈什么啊，谈不上。你肚子都吃不饱，谈不上什么婚姻自由，谈不上什么性的和谐，这不行的。所以在经济落后的情况下，很多很多问题根本解决不了。这个问题，我们中国性的逐渐开放，只是在中国实现改革开放政策以后，只有在这个情况下我们性禁锢才逐渐被打破，性的开放才逐渐的发展起来。
刘达临：一看我就明白了，鱼在古代是女阴的象征，为什么？鱼产子多，所以把鱼象征女阴，特别是双鱼，更象征女阴。有两条鱼，这个看不出来，有两条鱼这样的，中间有个孔更象征女婴阴，所以这个跟性是有关系，但是它是新的东西，是仿制的，不过我觉得很有意思，我非常感谢。
主持人：能看出来它不是古代的？
刘达临：不是古代的，这个我看得太多了。
主持人：好谢谢刘达临先生今天给我们做的演讲，其实听了您给我们做的演讲，又听了你跟我们观众的交流，我有一个特别深的印象，就是觉得刘达临先生是个非常勇敢的人，无论是当初他很年轻的时候，勇敢走上战场，还是找在20多年前他就能够勇于冲破禁区，去进行性文化的研究，虽然说这个事业带给他很多的压力，我们刚才也讲到的，不被人理解，而且还有巨大的经济方面的压力，但是刘达临先生却依然非常的乐观，说这个事业给了他很多的快乐，最后我就想问：如果人生能够重新来过，你是不是还会选择性学研究作为你的事业。
刘达临：如果人生还能重复十次，我还要做十次。
主持人：这里我想你带给了我们知识，也带给了我们很多欢笑，所以感谢您也感谢我们今天在座的北京大学的老师和同学们，下周同一时间《世纪大讲堂》我们再见，谢谢您，谢谢。