我与邓右的一次论战

a.我希望这位先生能够负责人的举出世界上还有没有第二个国家，能够在短短的不到三十年的时间里，取得象中国所谓的极左年代所取得的科学和技术进步的。
如果你认为没有政治的干扰和打击，就会发展的更快一些。这话不错，刘的“造买租”和官僚作风理论确实是形成了政治的干扰和打击，为了纠正其的错误，我们的国家确实付出了相当的代价。
所以，如果没有刘及其党羽的一系列破坏，相信那个年代一定会取得更大的进步。
b.1、袁隆平的成就不是袁隆平自己的成就。没有毛时代广大农业工作者的大规模协作，没有国家不计回报的支持，没有当年万众一心的思想境界，就根本不会有他的杂交水稻。
袁隆平的贡献在于发现和坚持，而真正能够让其发光发热的恰恰是体制。
2、没错，在袁隆平的杂交水稻的工作中，确实出现了这样那样的干扰。但是，他因为毛时代的体制所获得的支持确更加突出。作为一个大的时代背景，对袁隆平之类的科学家而言，必然都是有利也有弊，到底是利的一面起决定性因素，还是弊的一面起决定性因素？历史就明明白白的摆在那里。还需要我再多说吗？
3、如果你对六七十年代中国的一系列政治运动深恶痛绝的话，我也建议你是不是可以研究以下六七十年代时的美国是什么样子？为什么当年中国成了美国总统口中的“世界三大极之一”。而又是为什么当年里根总统上任的时候，被主流的美国媒体称之为“临危受命”？要知道，二战刚结束的时候，美国可是风光无限，何以经历了短短三十几年，还需要对一位总统寄予“临危受命”的诺大希冀？
c.六七十年代为什么会有运动，其实无非就是有人要破坏体制。
但是在保障体制的过程中，受到了破坏体制的势力的抵抗，其结果就是发生了冲突，制造了不幸。
小日本侵略中国，烧杀抢掠。为了阻止小日本，我们奋起反抗，反抗的过程中，也会发生很多的不幸，甚至要付出相当大的牺牲。
国民党祸国殃民，为了推翻国民党的腐朽统治，共产党与之一战，在战斗中，也要有人丢命、有人受伤。
美国的南方政府要分裂，北方政府为了阻止分裂，发动南北战争，于是出现了一幕幕的人间惨剧。
这些都发生了诸多的人道主义灾难，是不是把这些历史事件都拿出来批判批判？
d. 请星星同学帮忙解释一下，美国的印第安人还剩多少人？
南北战争后的100年后，为什么还有马丁路德金的那句名言“我有一个梦想”？
五十年代在美国横行的“麦卡锡主义”又创造了多少冤魂？
上世纪六七十年代的美国黑豹党、白豹党、3k党等等反政府组织，以及其形成的政治背景是什么？
黑人解放运动，又造成了多少美国人伤亡？是不是也应该批判一下？
e. 再给星星普及一点历史知识。知道美国三十年代的经济大萧条到底是什么样子吗？请看下文：
“…………1932年6月，美国东北各名牌大学的应届毕业生步21974名老学长的后尘，也在拚命找工作。那时连在纽约百贷公司开电梯也要有学士学位，而且对他们当中好些人瞧来，这已是最好的差使了…………百万人只因象畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根，蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱．勿忘我草、野万苣以及一向专给牲口吃的野革，城里的孩子妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢…………出售避孕药物的行业一年赚了2亿5千万元………美国人口进入一个逆增长时期，结婚率和生育率（生育率从20年代末的20‰降低到16.6‰）都十分低…………人在街头流浪久了，也能找到一些窍门。譬如，花五分钱要一杯咖啡，然后自要一杯开水，把柜台上的番茄酱倒一些同开水一搅和、就算是番茄汤。冬天，报纸塞在衬衣里边可以御寒；如果料到在职业介绍所外面要排上几个钟头的队，事先用麻包片把腿包扎起来就是了。鞋可是个特殊问题，硬纸板可以衬鞋底，有些人还喜欢在鞋后跟垫上棉花，走水泥地少硌脚，但是如果一只鞋子真的完蛋了，那就什么办法也不中用了。最先磨烂的是纸板，接着是袜子补丁，于是雪水渗进鞋里，糊满了脚丫子，加之鞋钉直扎脚跟，结果只好用一种特殊的姿势走路…………有人通宵守在底特律职业介绍所门口，第二天好占个排头。确实有一个阿肯色州人为了找工作步行九百英里，曼哈顿六号大街某职业介绍所招聘三百人，有五千人来应征。华盛顿州有人到树林里放火，为的想人家雇他当救火员…………纽约市各条街道几乎天天有人撵房客；费城也一样，多家踯躅街头，因而小女孩们竟编出一种新游戏，名曰“撵房客”…………纽约市福利委员会报告说，有二十九人饿死，另有一百一十人死于营养不良，多数是儿童…………有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。……平均每天有七百个无票乘车的人经过堪萨斯城．南太平洋铁路公司报告说，在十二个月里，管车人就从货车上赶出了六十八万三千名这样的人。火车开了，还呆在车厢下面是危险的。第七十二届国会的一个小组委员会开会．密苏里太平洋铁路公司密探长米切尔曾到会作证，他说他在本子上记下有三十八万七千三百一十三名失业的人无票乘车，其中三百二十五名因失手伤亡。……(流浪女子) 为了活命，她们只能向同路人出卖肉体。然而，一场交易通常代价只有一角钱，为了这一角钱，她们不但有怀孕的危险——九个月以后也未必能够找到医生——而且最后还可能染上性病。……虽然纽约本市已经有100万人失业了，仍有无数人从邻近各州到纽约来找工作，这些异乡人中有少数加入了在曼哈顿街上擦一次鞋得五分钱的7000“鞋童”的队伍，又有少数插手走私运煤的勾当(纽约市10%的煤是由宾夕法尼亚州的失业矿工偷运进来的)；但是大多数只是混迹在市内那82条长龙里领面包度日。如果身边还有一角钱，还可以在充满汗臭和消毒药水气味的小客栈里睡他一宿；如果身无分文，就在街上捡些报纸当做铺盖，到中央公园、地下铁道站口，或垃圾焚化场去过夜了。冬夜苦寒，焚化场的余温吸引成百成千人到那里去，睡在大堆大堆的垃圾上……农民们，不管他的土地是否已经抵押出去，谁都知道农产品既然跌到今天这个价钱，他自己迟早要完蛋的。”农场主破产了，连买捆东西的绳子、修理东西的工具和作物的种子都拿不出钱了，这时放贷的银行就取得了农场的产权，一变而为遥控的地主，而那世代耕种这块土地的人却沦为佃户。乡下的牧场主用羊肉喂秃鹰，烧玉米烤火；城里的千百万人却买不起那贱到使农民破产的农产品(黄油每磅三角九分，上等牛排每磅二角一分，鸡蛋每两打四角一分)。买不起的原因是失业的人太多，至于那些幸而还有工作的人，工资也低极了，叫做“饿不死人”的工资。……”
呵呵，当然这一幕肯定是星星同学不愿意提起的回忆了。没有天灾、没有封锁，居然搞成这个样子，不知道是光荣还是可耻？
f.知道美国政府和精英们是怎样对待萧条吗？再给你普及一点历史知识。
比大萧条本身更荒谬的是统治集团的应对方式。已经习惯于自由资本主义的大资产阶级下意识的认为应当保卫自己的利润，把利润过多导致萧条的说法看做乱党马克思的邪说。他们降低工资、削减救济金、以私家军队向工会开火、还要求削减政府开支，减少企业的税收，企图通过这种方式走出萧条或至少是保住自身的固定资产。他们所操纵的舆论也象2000年前后的中国媒体一样，一齐站在自由资本主义的角度鼓噪，如：“实行失业保险只会使更多的人失业。”（亨利·福特）；“如果让非经济性因素侵入自由市场，自由市场的良好作用就会被破坏，所以工商界人土不要以为自己应对社会负什么责任”（《幸福》月刊）；“人们总会换掉破旧的衣物，把积攒下来的钱花出去（《纽约时报》）”。自由主义者胡佛总统就是这一观点的总代表。胡佛曾有一个著名竞选口号“使每个工人家庭的菜锅里有一只嫩鸡,每间车库里有一辆汽车，每家车房里有两辆车”。当为他设计这一口号的人已经因大萧条而穷困潦倒的时候，他依然说“摆脱经济萧条的唯一正当做法是各人自己想办法”。他在1932年否决国会的救济法案，指责这是“空前未有滥用国家巨款”的行为。1932年，数万生活无着的一战退伍老兵来到首都和平示威，要求补发退役金，胡佛坚定地报以军队镇压，甚至铲除他们为自救而在难民营里种的蔬菜。事后胡佛自诩“………谢天谢地，我们在华盛顿还有一个好政府，懂得怎么对付乱民……….”。欧洲各国也大致如此，英国德国的统治集团一齐削减失业救济金，降低工资，甚至向工人征收新税以保护企业利润，坚信这种符合“经济学原理”的举措可以让经济转入上升循环。很显然这只会使经济进一步滑向深渊。面对这种局面，稍有眼光的人无不绝望。当有人问凯恩斯历史上是否有什么事情可以与大萧条比拟的时候，他回答说：“有的，那叫黑暗时代（指罗马帝国崩溃后地中海世界的衰退），前后共400年。”
真的是好伟大的美国政府！！！！
g. 那么，里根接任时美国所面临的是个什么样的局面呢？
在五、六十年代，苏联和东欧集团连连发动攻势，苏联甚至还怂恿有“美国后院”之称的古巴安装导弹（所谓的“古巴导弹危机”），还有，用当时中国报纸的话来说是“民族解放运动”风起云涌，绝大部分国家都是那个时候获得独立的，甚至连印尼那个“老色鬼”苏加诺也搞起什么所谓的“民族社会主义”来。对于美国人来说，什么鸟毛的“民族社会主义”，社会主义是假，民族是真！说到底就是和我们美国在东方搞的对华“新月形包围圈”对着干！你看他请周恩来到万隆去开什么“亚非大会”，提出什么鸟毛的“和平共处五项原则”，他苏加诺自己的私人保健医疗组甚至都是中国派去的！如此这般，事例不胜枚举，总之一句话，西方的势力如退却的海潮，作为西方的龙头老大，美国的权威和实力，受到了怀疑。 在民众的信念上，由于越战的失利和持续的经济萧条，美国青年可以说迷茫到了极点，对国家的前途感到渺茫，发生了所谓的“广场运动”，几十万人没日没夜地挤在广场上，用他们自己的话说就是“除了当众疯狂做爱，就没有什
么值得做的了”，而经历了美利坚从第二次世界大战崛起、勤俭奋斗了一辈子的美国老一辈们则无不忧心忡忡地看着广场上冒着雨乱来的年轻人，指责“他们是垮掉了的一代！”――所谓的“新人类”这个词就是因此而出现的。 在经济上，70年代的石油危机和经济萧条，尤其是越战庞大的开支，使美国不得不一再超额发行美元，而国际上由于对美国和美元信心的下降，那些超额发行的美元反过来在金融市场上被用来套兑美国的黄金，使美国的黄金储备面临枯竭，尼克松总统在一再宣布美元贬值仍不奏效的情况下，不得不宣布终止美元和黄金的挂钩。由于美元金本位的丧失，美元成了纯粹的“美国纸”， 1944年建立起来的、维持美国作为西方老大的布雷顿森林协定中规定的各国货币固定汇率制度彻底崩溃。 在盟国关系上，尤其可恨的是欧洲那些“好了伤疤忘了给他治病的大夫的”“没良心的”人们，居然成立了“欧共体（欧盟的前身）”，在欧共体的基础条约“罗马条约”里甚至写明了将来要向统一的欧洲发展。这不明摆着要脱离我们美国么？还有那个“该死的”戴高乐，他居然带头承认了我们美国的敌人――中华人民共和国。 在军事上，该死的、脾气暴躁的、不负责任的赫鲁晓夫引发了“古巴导弹危机”，肯尼迪总统气得差点没和他打起核大战，大家的生命危如累卵，太恐怖了，说起就让我们美国人头皮发麻，算了，不说他了……还…还有那个被戴高乐承认的中华人民共和国，说到这个“该死的国家”就更来气，就是这个“更该死的国家”在越南人后面搞鬼，我们才打不赢越南的，你说我们在朝鲜战争中打不赢你，过不了三八线也就算了，可这“该死的”毛泽东却还不满意，居然还让那个“更加该死的”周恩来宣布我们的陆军不得超越北纬17度线，给了那帮蠢猪一样的北越佬得以从容地和我们周旋――现在大家由于看了太多的好莱坞反战大片，以为美国人一开始就是反战的，其实那不是实情，起码不是全部的实情，许多美国青年在朝鲜战争和越南战争初期还是踊跃报名参战的，只是老打不赢才改变态度的――我们美国人就弄不明白了，我们投在越南那个巴掌大的地方的炸弹比他妈的在二战投在德国人和日本人头上的还要多好几倍，甚至连精确制导炸弹我们也发明了，也用上了，怎么就没见那些越南人屈服，他们难道有他们东方人所说的地遁的本领，我们的炸弹一过，他们就像蚂蚁一样爬出来？还有就是最近的伊朗，他妈的是怎么搞的，连他们也让我们在世界人面前丢脸，使“老实巴交”的卡特总统跌了个大跟斗，咳！这些也就算了，尤其，尤其屈辱的是，连那个“该死的”毛泽东都知道说 “我是去不成美国的，因为那里飘扬着中华民国的国旗，我怎么去？！”而我们的总统呢？居然跑到一个还没有外交关系的国家去把手伸得老长老长地跟人家握手，都软弱到什么地步了，难道我们美国真的完了？
总之，里根总统所面临的局面不堪述说，用现在美国媒体流行的话来说就是“里根总统临危受命” ！里根及其所代表的美国决策者非常清楚这一点，里根自己在讲演中就说了：“我发誓要把美国建成山巅辉煌之城，成为全球景仰的楷模。”――直到现在，小布什（里根老搭档的儿子）也还常常把这句话挂在嘴边。
请注意，从二战结束，到里根上台，不过是区区三十年多的时间。美国就从占有世界2/3的经济规模，混成了如此德性。去翻翻这段时间的历史纪录，老美有没有什么时候说过民主？什么时候提过人权？呵呵，也难怪，自己家的事情都搞得焦头烂额，当然也没工夫管别人家的事了。
 
h.
美国真正顺风顺水的指责别人不民主、没有人权的时候，恰恰是经历了改革开放10几年后的90年代。
世界上最大的两个社会主义国家苏联和中国，相继告别原有的价值体系后，不仅使美国失去了最强劲的竞争对手，而且给整个西方社会创造了无比广阔的消费市场和廉价劳动力资源。
中国从此沦为西方的奶牛，吃的是草，挤出来的牛奶却被买办精英们源源不断运到了美国。吃饱喝足的美国终于能够大摇大摆的指责中国没民主、没人权了，全然忘记了自己的屁股尚且没有擦干净。当然还没有忘记雇佣一帮走狗们前呼后拥的狂吠。
i. 历史是多么的有趣！
五十年代。美国有麦卡锡，中国有反右。
六十年代。美国有黑人解放运动，中国有文革。
j. 印第安人和其他美国人都属于美洲大陆上的移民,在美国立国后,美国的政策在保障印第安人和其他有色人种所拥有的权利和福利一直在往良性的方向走,而中共呢?
良性发展？太滑稽了吧。那句“死了的印第安人才是好印度安人”是谁说的？
反民主反科学反华的政策导致活活饿死数千万人的大饥荒-反右-文革-很多农民的孩子读不起书,农民没有基本的医疗和社会保障,......有哪个中国农民所享有的权利和福利可以和美国的印第安人和其他有色人种比较?
我还说30年代美国的大萧条饿死7%呢！中国的饥荒是因为天灾+人祸+封锁。美国的是因为什么？为什么饿死了7%？你能解释一下吗？
“很多农民的孩子读不起书,农民没有基本的医疗和社会保障”，又在满嘴跑火车了吧！70年代，中国的社会保障体系，恰恰是全世界公认的。恰恰是在政府背离了社会主义后，才走了下坡路。由此看来，资本主义的确是害了中国呀！
 
k.
没错，中国近三十年的福利的确是在走下坡路，造成了底层老百姓生活负担的加重，形成了两极分化。
但这是什么原因造成的？ 不恰恰是因为背离了原来的社会主义道路，才形成的后果吗？
l.美国打了一场南北战争，又经历了一次黑人解放运动，黑人才得到了法律意义上的相对平等（是不是真平等了，恐怕长了眼睛的人都知道）。前后一百多年，直接死亡和间接死亡不计其数。
而新中国，从49年到70年代，不过才二十几年，经历了文革后，广大的老百姓就拥有了“四大自由”和罢工的权利，当然也付出了相当的代价，但总比南北战争要小的多了。
你不是要言论自由吗？文革所倡导的四大自由，不恰恰就是言论自由吗？当然还是有局限性，最起码代表资产阶级的言论是不自由的。但毕竟比文革前的要自由很多，这难道不是进步吗？
呵呵，依我看，你根本就不是要什么民主和自由。你要的无非就是你们这类人的自由，至于老百姓自由不自由，你们是不会关心的。人民为获得自由所付出的代价，被你们当成攻击、垢陷的工具，却对人民所获得的民主和自由完全视而不见。
m. 1、美国上世纪三十年代的大萧条时期，饿死了7%的人口的滔天罪孽，你怎么避而不谈？三年自然灾害的饿死人的原因，有天灾，有人祸，更有西方国家的经济和物质封锁。那么美国饿死的这7%的人口，到底是因为什么？
2、既然你说“任何国家的思想和政治领域都存在进步和倒退的两股势力”，那么很容易能够理解为什么会有反右和文革，无非就是两股势力的斗争罢了，正如发生在美国的“麦卡锡主义”和“黑人解放运动”。但是究竟是谁代表正义，就是仁者见仁、智者见智的事情了。最起码，历史表明，毛泽东是主张相信群众，给群众“四大自由”和罢工权的，而与毛的主张相悖的是哪些人，他们又做了些什么，我想不需要我再来揭示了吧。
3、你说共产势力是"创造了冤魂"的罪魁祸首，有何根据呢？
论饿死人，资本主义美国也曾经饿死了7%（原因你至今也没解释清楚）；
论反民主，麦卡西主义，也是不让人说话，而且还搞了很多暗杀（中国的反右运动可是要给出路的，很多右派们还名正言顺的拿着比老百姓高的多的工资）；
论斗争死人，南北战争、黑人解放运动，都没少死人，文革与之相比，简直是小巫见大巫。那么罪孽累累的资本主义，怎么就成了正义的化身？
4、“黑人解放运动”抑制了"反人权的奴隶制的捍卫者"对美国人民和世界人民的危害,
如果"造成美国人伤亡",那么这种"伤亡"的罪魁祸首是"反人权的奴隶制的捍卫者"!
这段话精辟，赞一个。同理：
文革抑制了“反民主的官僚制度的捍卫者”对中国人民和世界人民的危害，如果“造成中国人伤亡”，那么这种“伤亡”的罪魁祸首是“反民主的官僚制度的捍卫者”！
n.
1、真是太有趣了，三年自然灾害，到底是不是天灾，可以查气象资料。有人祸也不假，刘邓搞的假大空确实可恶。但进口道路是通畅的，有何历史证据？
向我要美国饿死7％人口的证据？还是先提供出你的“饿死几千万”的证据来，我可知道那几年国家没有搞统计，不知你的具体内容、具体分布和具体人数从哪里来的？
2、你看得到文革的冤家错案，怎么就看不到“黑人解放运动”的冤假错案？那么多无辜被杀害的黑人和白人，难道不是人道主义灾难？更别说南北战争中所制造的人间炼狱了（好像记得有位焦土将军，所过之处全部烧光，滥杀无辜）。
麦卡锡主义制造的冤魂也不少，其中也不乏专家、学者，很多人连做牛鬼蛇神的机会都没有，直接被暗杀了。
怎么？选择性失明？南北战争和“黑人解放运动”是捍卫人权，那么同样，文革也是捍卫民主。“四大自由”和罢工权在1975年被写入宪法就是最有力的证据。
3、你所说的"反人权的奴隶制的捍卫者"又是谁建立起来的？
4、进入到二十一世纪，美国的贪婪丝毫没有减弱，反而变本加厉，短短不到10年，悍然发动了两场战争。特别是伊拉克战争，不仅是美国大兵深陷其中，更给伊拉克人民制造了巨大的人道主义灾难。
到底谁是魔鬼？难道还需要再多说吗？
o.呵呵，如果没有文革，你凭什么认为中国不会和前苏联一样？
你又凭什么认为“入党做官论”、“驯服工具论”等压制老百姓言论的官僚作风，以及刘式“四清运动”、“桃园经验”、“清华事件”等等工作组扫荡的作风自动的退出历史舞台？
扫帚不到，灰尘不会自己跑掉。
虽然1984年，四大自由和罢工权被毛的继任者从宪法中除去，但中国社会的民主氛围，已经永远无法回到文革前的那种高压状态了。
按照你的假设，我还可以说，如果没有南北战争，美国就不会出现那么大的人道主义灾难。你是不是以为北方的林肯，带着没事就发动一场南北战争来玩玩？
如果没有黑人解放运动，也不会给美国社会造成那么大的伤亡代价。你是不是也以为黑人，就那么愿意牺牲自己的生命去和白人对抗，搞个运动来锻炼身体？
对历史事件的背景不去了解、分析，而去一味的指责，与强奸历史何异？
p.
历史不是你上嘴唇一碰下嘴唇，就说谁快谁慢的。
工业革命的历史，你真的研究过吗？三十年建立一整套完整工业体系的，这个地球上只有毛泽东时代的中国，没有第二个国家。
工业革命，改变了整个世界不假，但经历工业的任何一个西方国家都是经历了至少100年以上的积累，方才实现了完整工业体系的建立。
日本从明智维新，到二战时的工业崛起，也用了100年左右的时间。
如果你不了解工业革命的历史，建议好好的也了解一下。千万别把历史当成小姑娘来打扮。
还有什么叫做一整套工业体系，恐怕你也是糊里糊涂的，不然也不会轻易的出那么荒谬的结论。所以，也建议你去了解一下工业规律，如果不知道从哪里了解，可以读一下愚蠢小猪的《刷盘子与读书》，这本书还用许多材料介绍了日本的工业历史。