历史发展不存在“看不见的手”

  王尔德

  中国的崛起会产生世界级的影响

  《21世纪》：你对中国的兴趣和研究始于1993年，此前你头脑中的中国是什么样的？你对中国的认知，主要来源于哪里？

  马丁·雅克（以下简称马丁）：坦率地说，在1993年之前，我对中国不感兴趣，也不了解。1993年，我来东亚度假时，被当时的见闻深深吸引，自此对亚洲产生了很大兴趣。我意识到，我要好好地了解亚洲了。当时并没有写书的计划，只是随着对东亚了解的深入，我对中国的兴趣越来越浓。当时，我就像一个饥肠辘辘的人，有点饥不择食，只是努力想方设法地去了解中国，并没有十分明确的规划。

  在这个过程中，我妻子Hari对我帮助很大。Hari是一个印尼裔的马来西亚人，她能说一些粤语和普通话。尽管，她不像我那么渴望了解中国，但她帮我打开了一个通往新世界的门。1998年时，我和妻子定居香港，中国在亚洲金融危机中受到很小影响，依然保持强劲增长，这对我触动很大。

  《21世纪》：在1997年金融危机爆发时，你如何看待1990年代中国启动的市场化改革？

  马丁：当时很流行新自由主义思潮，认为私有制会在全球占据主导地位，历史证明这种主张错了。我起初认为，当时中国的市场化改革，会类似于1980年代撒切夫人的做法或1990年代叶利钦的做法。后来发现，中国的市场化不同于西方的私有化，是一种有限的私有化，直到今天，中国还有那么多强大的国有企业，政府在中国经济中还扮演着重要角色。

  《21世纪》：从1998年你着手写这本书，到2009年最后成书，中间经历诸多变故，你对中国未来趋势的看法有哪些重大变化？毕竟1998年的中国和2008年的中国变化变化非常大。

  马丁：在1990年代，我认为当时的中国，会像1980年代的亚洲四小龙和1990年代的亚洲四小虎一样，不过它的规模比较大，影响会更大一些，这种看法一直保持到亚洲金融危机期间；在21世纪的第一个10年，我发现中国的崛起会产生世界级的影响，从经济到政治、文化等多个方面，这是四小龙和四小虎无法比拟的。这是我对中国认识的最大变化。

  中国未来发展需解决分配公平问题

  《21世纪》：你立论的基础在于中国经济的崛起，你对中国经济的信心主要来自哪里？

  马丁：中国经济肯定会保持增长，接下来的疑问在于增长的速度，能否一如既往地高速增长。我对中国经济的确信来自于，过去高速增长的基础依然存在。因此，在未来的10-15年内，中国经济还有很大的增长空间。但我认为,我们在关注经济发展速度的同时,更应该关心经济增长的质量，如果社会中的大多数人认为，经济增长的成果不是以一种平等的方式分配的，那么就会带来麻烦。能否解决公平问题和保持稳定，这可能是中国经济未来发展面临的最大不确定性。

  《21世纪》：中国内地与香港地区和台湾地区的现代型经验有所不同，你认为内地可以从香港和台湾借鉴什么？

  马丁：的确，香港地区和台湾地区的经济曾经走在内地前面，它们由于自身的特殊历史背景，展现了一种完全不同于内地的现代性经验，换句话说中国的现代化经验是有不同层次的。香港地区和台湾地区在内地的改革之初，为内地提供了不少的专业知识，但随着时间的推移，它们的经验之于内地已经不再像当初那么重要。

  中国的软实力还很有限

  《21世纪》：这是一本借经济谈文化的书，那么你认为经济和文化是一种什么关系？经济上的崛起是否一定意味着文化上的崛起？

  马丁：我同意保罗·肯尼迪在《大国兴衰》中的观点：一个国家行使全球文化影响力的前提就是它的经济实力。这也和马克思说的“经济基础决定上层建筑”有暗合之处。因为当一个国家强大到一定程度时，其他国家会自然而然地对这个国家感兴趣，想学习他们的经验，获得一些启示。

  《21世纪》：你怎么评价中国的软实力？

  马丁：所谓软实力，就是一个国家通过非军事的手段对其他国家施加的影响。中国还是一个发展中国家，它的软实力还很有限。中国文明比较复杂，西方对中国的了解非常有限，虽然越来越多的西方人，意识到中国越来越重要，他们也想了解中国，有开始让孩子学习汉语，了解中国文化，但从一个大国的软实力角度来看，这种形式还很初级。

  中国的软实力，我认为，在未来可能会表现在两个方面：第一，中国国家的现代性经验对其他发展中国家会有哪些启发，中国以什么方式为非洲和拉美的发展提供帮助；第二，中国如何为世界提供一种不同于美国的意识形态框架，中国没有加入华盛顿共识，中国非常强调国家之于经济的重要性，人们感兴趣的是，中国在未来如何定义国家角色及其作用。

  《21世纪》：你认为，中国创造了一种不同于西方的“现代性”，无论是西方的“现代性”还是中国的“现代性”，人类始终都要发展现代性，那么，“现代性”本身是人类发展的一个命定的历史方向吗？

  马丁：我们可以清晰地看到，现代性是人类历史发展的一个动力。第一个阶段，是自1780到1940年代，先是欧洲然后是美国和日本建立现代化；第二个阶段，是在二战后亚洲四小龙开始现代化；第三个阶段，是包括中国、印度、巴西这样的国家进入现代化进程。尽管西方出现了很多关于现代性的理论，但我们看到，在最近200多年的历史中，越来越多的国家和人口卷入了现代性。虽然历史发展不存在“看不见的手”，但一些宏观的东西，比如高盛对2050年世界上主要国家的经济发展水平排名，我们还是能够预测的，但对于未来世界究竟会怎样，我们难以获知。