《冬吴相对论》--149.被贩卖的疾病（上）。

　　播出时间：2010-05-2218：30-19：00。

　　主讲：吴伯凡主持：梁冬。

　　参与整理：若竹半弯月乾健蒲公英自在的鱼小鱼儿艾草慧从卢溪。

　　《冬吴相对论》--149被贩卖的疾病上。

　　梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。

　　吴伯凡：大家好。

　　梁冬：什么叫做入境依赖？如果我没有听了那片头音乐，没有说完刚才那段话，我几乎都不知道该怎么开始。就像……。

　　吴伯凡：就像京剧里头那个叫板嘛，是吧？。

　　《冬吴相对论》--149被贩卖的疾病上。

　　梁冬：对啊。诶，前两天啊不是说到王唯工教授给我们讲的这个同频共振这个事嘛，我还有一个很重要他给我讲的观点，人家研究这个三、四十年哦，就两个最重要观点：一个是关于共振，气是什么？中医讲的“气”就是共振；另外一个更重要的……。

　　吴伯凡：有节奏的能量与能量震动。

　　梁冬：对。所以中医是讲究以气带血，这个血是不会走的，它因为有了这个震动之后血才能往前走的。王唯工教授他后来还有一个很有趣的观念，关于减肥。

　　片花：是什么导致了肥胖？被脂肪包裹的酸水是怎样产生的？为什么说麦当劳本质上是一家买可乐的企业？碳酸饮料为什么会致癌？体内二氧化碳的增加有何危害？抽烟为什么会提神？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题：被贩卖的疾病之上期。

　　梁冬：现在说到这个万恶肥为首啊，就是一个人长得胖啊，他是很没有道德感的一件事情，好像感觉，就是被宣扬的，是吧？一种*……。

　　吴伯凡：对啊，埃萨尔比亚难民面前你自己觉得无地自容嘛，是吧？。

　　梁冬：对，对，对。但其实呢从另外一个角度看，胖呢，的确导致了我们很多的健康的问题。你现在看到的人类的主要的这个健康杀手，从心脏病，到脑血栓，到糖尿病等等等等都和肥胖有很直接的关系，它不见得是因果关系，但是它一定是有关联关系的。有些人就问了一个很有趣的问题，就是说以前的人啊，也是吃很多碗干饭的，是吧？就是为什么没有那么多人胖？为什么现在这些小孩子也没吃多少东西，他为什么就那么胖？。

　　吴伯凡：我昨天看见那个电视新闻里头说在美国通过了一个法律，在每个州里头允许用手术的办法给儿童减肥。过去这是非法的，好像在英国就是不允许的。现在的肥胖儿童比例越来越高。我有一年去美国的时候，正好去的是美国南方，我发现美国南方的那个胖子啊要比北方的要多得多，而且我也明白了那美国的车为什么都……。

　　梁冬：那么大啊。

　　吴伯凡：那么大。原来是因为他胖子太多了，坐我们这夏利根本不行的。

　　梁冬：呵呵呵，对，对，你还搞奥拓，搞个奥迪差不多。是吧？然后他们就做了一个很有趣的一个菜市场研究，就看到底什么叫膘？然后他们跑到菜市场去看，把那个资深老母猪切开，看见之后呢，猪肉呢分成两种肥肉，一种是肥瘦相间的五花肉那种；还有一种就是肚子上面的，还有内脏上面裹一层层膘，那个膘是一坨一坨的，有一粒一粒，一坨一坨的。好，然后呢，他们说这个东西到底是什么？把它切开之后看呢，里头原来是一泡水。他们就做了很多的研究，倒推呀，就然后去研究我们身体里面的脂肪。为什么很多女性减肥，减啊减，减到最后，那个蝴蝶锈，手臂下面那个，小腹，臀部，还有……。

　　吴伯凡：游泳圈呢。

　　梁冬：游泳圈呢，还有下巴下面的都是减不掉呢？他提出了一个非常有趣的观察，说这些脂肪为什么会这个样子，为什么会包着这泡水，这个水到底是什么。他们就做了很多的定量定性的分析，然后就倒推，发现了一个惊天大秘密，是什么呢？原来中间包着的这个是酸水。酸水怎么来的？你看看在当今的地球，说为什么有酸雨？实际上呢是由于二氧化碳排量过高导致的，二氧化碳在空气当中啊，遇到水然后呢就结合，就变成酸水。他说身体里面也是这样的。我们身体其实比古代的人有更多的酸的，所以也就是说酸性体质是什么癌症啊，糖尿病，高血压的主要原因嘛。那么这个酸是怎么来的？其实呢就是身体里面的二氧化碳含量过多。当身体有了酸水之后啊，它又不能排出体外怎么办呢？它会腐蚀我们的内脏。你看洗厕所的时候，那个什么硫酸倒在那个马桶上面……。

　　吴伯凡：呵呵。

　　梁冬：是啊，他就举这个例子啊。所以呢如果这个酸在我们身体里面呢，它会腐蚀我们的内脏，身体为了自救，调动了脂肪去把这个酸水包住，这就形成了我们身上的这种脂肪。所以呢，他说，之所以这种脂肪是有害的原因在于它不可能被减掉。你在减的时候呢，就算是瘦到皮包骨头了，这个地方它也不能释放，一释放这个酸水一流出来就导致全身的脏器的受损。我就问了那这个二氧化碳哪儿来的？为什么以前古代的人没有那么多的二氧化碳在肚子里面？你要知道一瓶二氧化碳的水，我们称之叫“汽水”，不指某一个牌子，你知道可以装多少的二氧化碳吗？那可能差不多是：五十到一百罐二氧化碳可以溶解到一罐水里面。而这种二氧化碳的分子很小，所以当喝到我们肚子里之后呢，它就立刻被我们的血液溶解，就是进入到我们的血液里面去了，很难排出体外。我们以为我们喝了汽水之后就打嗝，他说他们还专门去检测过打的嗝和放的屁，他说里面含的二氧化碳的含量是非常低的。这是科学家做研究哦！所以呢，我们的身体里面的二氧化碳主要来自于碳酸饮料。这就是为什么那么多小朋友不怎么吃东西，吃的很少，他就是喜欢喝碳酸饮料而导致大量的肥胖，而那个肥胖是那种不健康的肥胖，这是第一个原因。第二个原因……。

　　吴伯凡：哦，我想起一个观点，过去日本人说麦当劳是美国人发明的一种消灭其他民族的一个秘密武器呀。麦当劳的那个食品啊，都是那种干了吧唧的嘛，它是个商业模式。就像是说有的酒吧里头啊他免费给你花生米，吃花生米就肯定要……就买他的饮料啊，买他的酒去喝。

　　梁冬：稍插一小句话：绝大部分的这些花生米都是那些酒保啊拿手抓出来的，而绝大部分百分之九十九的酒保上完厕所都是不洗手的，继续，继续。

　　吴伯凡：要不是炸的东西，反正都是很干的，你一定要喝很多的饮料。那么小的一点汉堡包它就给你那么大的一杯子的那个可乐，是吧？它主要是卖可乐，肯德基跟百事可乐是连在一起的。所以呢，在麦当劳这种所谓的食品啊，其实是包含饮料的。它就有点像因特尔跟微软的那种关系，你光有芯片是不行的，你必须要有操作系统。所以麦当劳说白了就是在卖碳酸饮料。

　　梁冬：对！由于这种二氧化碳对我们的这种伤害呀非常巨大，所以呢，他说他在年轻的时候啊，在三十年前，他的太极拳的老师，那个时候也不懂，没有这么多的检测，只告诉他不要喝汽水，那个东西有毒。他说他们经过研究啊，发现喝一罐可乐比喝农药对身体的伤害还要大。

　　吴伯凡：呵呵呵！那就是一种慢性毒药，简单地说。

　　梁冬：对！然后呢，他说这是第一种二氧化碳摄入。现在第二种主要的二氧化碳来源来自于抽烟。他说很多人都以为抽烟呢就是焦油把那个肺覆盖住了，或者尼古丁对大脑神经的伤害。他说其实他认为另外一个跟这个一样重要甚至更重要的伤害是来自于，因为我们在抽烟的时候啊，燃烧的是纸和烟丝嘛，但是你吸进去的每一口是纯二氧化碳或者是一氧化碳，不会有氧气。所以当我明白这个道理的时候，突然一下子就截断众流，戒烟成功35小时。所以，伯凡我今天跟你讲为什么。咱们能救一个是一个啊！。

　　吴伯凡：你原来跟我说了混合型的香烟不能抽以后，我马上就不抽混合型的烟了。混合型，什么叫混合型？是烟草加上那些纸，染成跟那个烟丝一样颜色的纸把它混到一起，混到一起以后，纸的含量越高，焦油含量就越低。所以说，有的烟有什么12毫克的有10（毫克）的，什么点八点五点三甚至有点一的，点一的呢就是……。

　　梁冬：就是百分之一的烟，百分之九十九的纸！哈哈哈！。

　　吴伯凡：其实不是抽烟，是在抽纸啊！。

　　梁冬：抽纸啊！哈哈哈！。

　　吴伯凡：抽纸呢，这个纸的危害要比烟叶的危害……。

　　梁冬：更大！。

　　吴伯凡：大得多！因为它是直接大量都是二氧化碳。

　　梁冬：而且它是纸浆嘛！在做纸浆的过程里面呐，它有很多的各种化学的那种浸泡啊，它漂白呀什么的乱七八糟的这些东西，是吧？甚至你也不知道这个纸是哪儿来的。

　　吴伯凡：所以好多人以为说抽这个焦油含量低的烟害处就会少一点。

　　梁冬：错了。

　　吴伯凡：恰恰相反。讲究的是抽雪茄，连包的那个皮都是烟叶的。哈哈！。

　　梁冬：所以你看，抽雪茄的人，你看那个什么古雅玛文化呀，古印第安人，是吧？不都是抽雪茄嘛。是吧？但是我们连雪茄现在也反对了，稍微……在节目里面呢是强调低碳环保。所以呢，什么叫低碳，我们现在不是很流行嘛！。

　　吴伯凡：低碳生活。什么叫“低碳生活”？。

　　梁冬：天天在讲少向地球排点碳。拜托，你的身体是你更重要的东西，首先向身体少排点碳。什么叫“碳”？就是二氧化碳。

　　吴伯凡：对，对。

　　梁冬：低碳低碳嘛，是吧！第三个呢，他也给我们建议：他说其实吃米饭呐，也会产生大量的二氧化碳，因为米饭和油的差别就跟煤炭跟石油的差别一样。煤炭呢是植物的尸体，燃烧之后产生二氧化碳。而石油呢是动物的尸体搞成的，所以燃烧之后产生的二氧化碳相对少一点点。所以他们建议啊……。

　　吴伯凡：这个我们搞点科普吧！。

　　梁冬：对，对，对。来，来，来。

　　吴伯凡：我们说的低碳经济呀，实际上是二氧化碳排放量低的经济，也可以理解成为消耗碳低的经济。农业社会它是不太消耗什么碳的，农业社会的主要能源是太阳能。

　　梁冬：是吗？。

　　吴伯凡：当然了。

　　梁冬：我以为是烧柴呢，你看那慧能不是都到山上打柴吗？。

　　吴伯凡：对，那是二级能源啦。第一级能源是太阳，太阳通过它的能量再转化为植物的这个能量，这就是碳。所有的能量，我们消耗的能量都是跟碳有关的，你吃得东西一定是能够烧得着的。

　　梁冬：哦，是吗？。

　　吴伯凡：嗯，人体就是个焚化炉。把碳吃进去，然后排出二氧化碳。而植物呢，做的事刚好相反，它是把二氧化碳吸进去以后，把碳固化为植物，把氧气排出来。现在的所谓的环境气候危机呢，无非就是地球的分解二氧化碳的产能不够了。二氧化碳越来越多，那个植物包括树呀，包括各种各样的草啊，它吸收二氧化碳的，这个产能赶不上趟儿，所以就导致了二氧化碳越来越多。

　　梁冬：说到这个地方，我突然补充一点呵，给大家一个科普。这风水师，那些搞风水的人说，如果你们家里面，卧室里面有很多植物的话是非常危险的，叫他赶紧拿走。什么原因呢？因为到了晚上的时候，这个植物它也是吸收氧气排出二氧化碳的。所以很多人，在家里面，如果你卧室里面有植物，植物多的时候，他会失眠。为什么？因为氧气不够。为什么氧气不够你会失眠呢？是因为大脑最不能缺氧。它一缺氧，它就要死，它是比*的地方更敏感。然后到我们一睡觉的时候，呼吸会变浅。他说，如果你呼吸一浅的时候呢，大脑就容易缺氧。所以，卧室里面有植物的人比较容易失眠，那些有常年性鼻炎的人，也会比较容易失眠，因为他吸进去的气不够，你知道吗？抽烟多的人也会失眠，供氧不足。所以，所有的问题都是一个供氧问题。

　　吴伯凡：所谓抽烟提神，实际上是所造成的那个供氧不足，导致跟失眠差不多的那种状态，所以就提神了。

　　梁冬：哈哈哈。诶，据说哈，抽烟提神，其中一个原因，当然除了尼古丁它会刺激神经兴奋之外，还有个词就是，因为它造成了身体的短暂性的缺血。

　　吴伯凡：啊，对，对。

　　梁冬：缺血的时候，心就一下子加跳，泵血。因为我们血不够嘛，因为它吸进去的二氧化碳，那氧气不足，氧气不足的话，血……。

　　吴伯凡：向心脏索要那个血的排放量……。

　　梁冬：就高了，于是呢，心呢就要跳跃快点。所以抽烟，就跟跑步一样，都会让心跳加快的，就有点那种让人感觉很High。是吧？但是呢，这都是一些自残的行为。所以呢我们在节目里面呢，现在开始旗帜鲜明地请大家戒烟了。暂时休息一下，马上就过来《冬吴相对论》。

　　片花：为什么说制造疾病，再消灭疾病是美国的国家商业模式？英语中经济学和生态学为什么是同一个词根？我们应该如何管理自己的身体？制药巨头会故意延缓根治疾病的药品研发吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》--被贩卖的疾病之上期。

　　梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬梁某人，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。

　　吴伯凡：大家好。

　　梁冬：刚才我们讲这个低碳环保和吸烟和健康的那个关系，我们觉得说实际上它这个东西跟一个经济节目有什么关系？如果我手上有一些汽水公司的股票，我肯定会卖掉。因为我觉得这个观念一旦被大家接受的时候，将会使一个产业的巨大的变革。

　　吴伯凡：啊，那巴菲特首先是有问题啦。

　　梁冬：最近巴菲特很危险嘛。对不对？又被调查，说买铁路公司被调查，它买高盛，高盛又出事情，它又收可口可乐，可口可乐又……再说他公司盘子那么大，他现在连续好多年跑不赢标准。所以，哎呀，也不能墙倒众人推。

　　吴伯凡：万恶碳为首啊，呵呵……。

　　梁冬：我认为呢，首先大家要意识到所有的可乐型的东西，所有的啤酒……所以你看呵，为什么有啤酒肚，没有黄酒肚，没有红酒肚，没有高梁肚，只有啤酒肚。因为啤酒里面有巨多的二氧化碳。二氧化碳呢，再加上我们在喝啤酒同样会吃很多肉，吃火锅什么的，这脂肪也在那里，所以就迅速地就拿那个脂肪直接包裹含有二氧化碳的酸水，就形成了我们肚腩里面的这些所有的膘，这个本质就在这里。

　　吴伯凡：含有大量酸水的脂肪。

　　梁冬：而且这个酸水是很有意思的，你知道吗？酸水呀，它解决了一个问题。曾有人问过我，问我说，为什么呀？我有脚气呀？这洗干净了脚它也会痒。这个问题很有意思，我又正好碰见王唯工教授，我就问他，为什么会有这些问题咧？他说原因是什么呢？是因为我们身体里面呢有大量的酸水，你连脂肪都包不了的时候呢，你要找地方排，那水是往下流的，所以呢，最后你就流到脚趾末端。这个酸水里面全是二氧化碳，它没有氧气嘛。我们的神经是一条一条的，有细条有粗条的，最细的那条呢，管痒。

　　吴伯凡：哦。

　　梁冬：再粗一点的呢，管痛，再粗一点的，管什么什么哈……那么最细的这个呢，对氧气的缺少是最敏感的。所以当这个二氧化碳的酸水浸泡住神经的时候呢，最细的那根神经，是最敏感的，最敏感的神经会发出变频信号，说：哥们，缺氧了，赶紧，赶紧，赶紧！所以呢，其实是身体里面的酸水浸泡了这样的一个原因。这也就是为什么那些酸性体质的人，很容易有脚气和香港脚的原因，这也解释了为什么洗了外面，洗干净了里面还会痒，因为酸水在里面。这也解释了为什么你要把它那个酸水排出来以后，它就不痒的原因。哇，这个东西啊，我觉得很有趣的在哪儿呢，就是这个事情原来在若大的互联网上，居然没有人讲过的喔。我以前以为，任何问题你百度一下都能够得到答案。诶，以前呢，那个朋友问过我之后啊，诶，就发现，这真没有人（在网上）讲过这个事情，所以我这次问王唯工教授呢，他就跟我讲了，他说：这个酸水对我们身体的影响--为什么我们有很多人会秃头？因为呢它还会往别的地方排，往皮肤，它也要饱含酸水，但是排出来的时候，这个酸水呢，它会烧到皮肤，所以呢，身体为了自救，就要分泌油脂，隔着它，所以呢，包着酸水的油脂呢，在头顶上出来的时候呢，就堵住了那个毛囊，于是就形成秃顶。那它在脸上出来的时候呢，所以有一种人，总是满脸油光的，好像油洗不干净一样的，有很多暗疮。

　　吴伯凡：我以为荣光焕发呢。

　　梁冬：所以呢，这个油脂啊，它在我们的身体里面，它不是我们的敌人，在这件事情上，它是我们的朋友，它纯粹是一种自保的行为。啊，所以，当我们理解了这个事情之后你再去看，为什么要低碳环保，说低碳环保为什么是一个世界级的主题概念。现在所有人在讲低碳，是吧？那低碳在哪里？低碳在于你首先要对自己的身体低碳，没有酸水。

　　吴伯凡：嗯，先让小宇宙低碳环保，然后是大宇宙的那个……。

　　梁冬：先扫自家门前雪。我觉得这个事情呢，它导致了，第一个，我觉得……建议，就是什么呢，对所有的碳酸饮料的这种*性的变化，就整个产业。就我们以前也讨论过这个问题，比如说，数码相机出现，令到整个的胶卷行业消失掉。如果有一天，我相信哦，不超过几年时间，这个观念如果它真的是真理的话，那么，将会巨大的改变一个可能市值几千亿的一个产业，就没有了，这个产业顷刻之间樯橹灰飞烟灭。

　　吴伯凡：嗯。

　　梁冬：这是一个跟市场有关的一个判断。第二个判断呢，就是说，因为有了这种的观念之后，我们会发现说：整个的人类的医疗保健体系，啊，我们都是说，现在美国，最近奥巴马不是通过了所谓的医疗体制改革的这个方案嘛。据说哈，现在美国人，尤其是在最顶尖的一些医疗机构里面呢，正在研究根据这一套新的观察和理论，去开发出来的一系列的减肥、健康保健和治疗的方案。这个东西是什么？如果用中医的话来说，叫“湿”，就我们以前老说这个人“湿气重”。

　　吴伯凡：湿气重。

　　梁冬：什么叫湿气重？湿气重的本质就是身上的酸水过多，就是身上过度凝聚的二氧化碳，被水包住之后的一个产物，它没有含氧气，它形成了这样一个阻力之后呢，就和脂肪凝结之后呢，导致了全身的微循环失调。因为你的脂肪包住那个酸水嘛，它就堵住了很多的那个脏器和通路。

　　吴伯凡：如果是从整个大自然呢，那就是气候变化，各种各样的极端性气候出现。如果是这个里头这种生态破坏了的话，那就是极端性的气候变化，就是你的身体的各种病变。

　　梁冬：对，所以有中医讲，叫“天人合一”啊。你看说，今天，全世界很多地方，江河湖海都“富营养化”，有绿藻、蓝藻什么的。为什么“富营养化”？就是水里面的营养物质太多嘛。这跟现在糖尿病的数量在极速增加，是完全一模一样的，就我们身体的河流就是血管嘛，对吧？有一次，好像是马云，就举了一个例子，他说：你想想看，如果地球是一个人，有一些家伙，天天把你的骨髓扒出来，然后拿去烧，就是石油嘛；然后呢，那你身体里面的骨骼，就跟（是）铁啊，这种东西扒出来，去盖房子，搞房地方，呵呵……。

　　吴伯凡：呵呵……。

　　梁冬：然后呢，拿一些像水泥一样的东西，在你的皮肢上覆盖上一层，然后呢，永远不掀掉。一些女青年，傻傻的跑去做面膜，做完了以后还要掀掉的嘛。它永远不掀掉，是壳状的，你说如果你是地球，你要干嘛，你肯定要抖三抖嘛，是吧？抖三抖不就是地震喽，所以为什么现在地震那么多。所以我们谈经济问题，经济问题的本质，还是一个生活问题。

　　吴伯凡：嗯，说到这里我又想起，经济本来这个词嘛，叫Economic-eco，“eco”前面这个词根呢，Economics和Ecology就是生态学，它两个的词根都是一样的。为什么是一样的？在希腊文里头，“eco”这个词代表的是家庭的，持家，治理这个家务，你勤俭持家。

　　梁冬：就修齐治平嘛，齐家治国平天下。

　　吴伯凡：呃，对，对，齐家，你就是调配资源，把一个家里头儿的这个局面要弄好。

　　梁冬：总调度。

　　吴伯凡：要量入为出啊等等。你要治好一个家，就要合理的调配资源，让它正常地运行，“eco”是这个意思。所以呢，经济学讲的是如何调配资源，生态也是这么回事。大自然里头，它有一种非常合理的利用资源，不是人来运用啦，是它自己自身的有一个非常好的一个系统来维持。所以那个经济学和生态学，本身它在辞源上是一样的。而且呢，你发现现在一个运行好的经济，它一定是内部生态很好的；一个坏的经济，它一定是今天一出，明天一出，不停的调来调去，是吧？那就一定会出大问题，是吧？我们现在呢，是生态问题已经成为经济的一部分。实际上呢，要达到一种什么样的状态是好的经济呢，就是，让这个社会自然的资源达到最合理的、最协调的运行，这就是经济的本意，也是生态的本意，包括我们的身体，也是这样。经常搞计划经济，你要支配你的身体，你要大量的……。

　　梁冬：我的身体我做主！你做不了主！哈哈哈……。

　　吴伯凡：你做不了主，最后你才知道是谁做主，是吧？。

　　梁冬：对。

　　吴伯凡：你只是一个护林人，你是一个看护者。

　　梁冬：对！。

　　吴伯凡：你是看护你身体的管家而已，主权不是你。

　　梁冬：说小了都是党国的，说大了都是宇宙的，是吧？上苍的，是吧？为人民服务嘛，都是人民的。

　　吴伯凡：对，对。所以你不要滥用你的身体资源，同时你也不要滥用你的自然资源，让它自己去管理自己。最好的管理者，就是我们说的那个天，“天人合一”的那个天，让它自己去管理。也就是那个道，你只是替天行道而已。如果不替天行道的话，你做的很多事情，小的是危及身体，大的是危及社会，危及整个世界。

　　梁冬：嗯，那你说“道”这个词啊，让我想起了有趣的一个讨论，前两天我们不是还见了王东岳老师嘛，独立学者。

　　吴伯凡：嗯。

　　梁冬：他说这个“道”这个词啊，之所以发“do”的音，你有没有想过？倒退的“倒”和天地之道的“道”是一个发音？那说明什么？你看道家也叫返璞归真呢，他所有的*的方法，都是说要“如婴儿乎”，回复赤子之心。

　　吴伯凡：“反者，道之动”。

　　梁冬：对！。

　　吴伯凡：道家讲的所有的东西，都是返。就是“返”是道的根本的东西。这个“返”不是说我跟你唱反调。

　　梁冬：不是的。

　　吴伯凡：它是返回，返璞归真的那个“返”。

　　梁冬：所以你现在看过来哈，我们已经到了一个需要反思的年代了。

　　吴伯凡：嗯！。

　　梁冬：现代文明释放出了巨大的生产力，然后呢，也释放出了巨大的欲望。生产力越大的时候呢，为了要让这些生产出来的东西买，所以呢要刺激大家的欲望……。

　　吴伯凡：这就是现在美国国家的商业模式，就是用麦当劳，用万宝路的香烟，用各种各样的东西制造疾病，然后再用这些大的制药公司来生产药物。

　　梁冬：而且这个药物呢，绝不根治。你有没有听说过哪个西药是治心脏病能治好的？没有吧？。

　　吴伯凡：我那天听到一个人说，我不知道这是不是阴谋论。说实际上根治糖尿病啊，并不难，甚至是研究上已经达到了，但是没有被开发。研发，研发，先研究再开发，就一种技术变成一种产品。

　　梁冬：对！。

　　吴伯凡：为什么没有达到开发的阶段呢？是因为一些大的制药巨头，我们不说他的名字了哈，大家都能想到的，他们占去了所有的这种开发费用，它不是研究费用哦，开发费用的绝大部分。他们不会自杀性的去开发一种根治这种病的药。因为据说糖尿病的整个的产业相关的，包括药啊，包括这个医疗整个产业，加起来说是六千亿美元吧。我听说有这么大的一个数。

　　梁冬：是啊！。

　　吴伯凡：而且一辈子，你只要得上，你就永远是它的忠诚客户，对吧？。

　　梁冬：对！。

　　吴伯凡：而且现在的糖尿病的数量越来越增加，这对他们来说，这是一个很好的一个商业模式，他不可能花钱去破坏自己的商业模式。我不知道这是不是阴谋论。

　　梁冬：呃，从技术上来说，你说现在世界的科技已经发展到能上月球，能把人类毁灭那么多次，是吧？。

　　吴伯凡：嗯，嗯。

　　梁冬：能够瞬间全世界黑客互相打扰，是吧？他为什么连……。

　　吴伯凡：互联网技术啊，航天技术啊，这都是很高尖尖的东西嘛，总是不断的再发展。

　　梁冬：对！。

　　吴伯凡：五年就发生一个实质性的变化。但是你发现这个医药这个东西。诶，那个变化很小。

　　梁冬：对！以前治不了的病，现在还治不了。

　　吴伯凡：嗯。

　　梁冬：是吧？而且呢它很有意思，就是说你会越来越多的看到某种的*力量的左右。前段时间呢，我看到香港有个新闻呢，它很有意思。香港的一些立法委员呢，就在批评香港的那个卫生局啊，说：啊，在猪流感的时候，NHE什么什么流感病毒时候，你买了那么多的疫苗，大概买了二十万，只用了大概一万多，能不能够在这些药过期之前，给市民们都免费用上。呵呵呵，那个卫生局说：不行啊,这是个药啊，就算它到期了，花了很多钱，但是也不能随便打啊。然后呢就引发了第二个问题。说，你为什么……啊，要买那么多药？就指责这个卫生局官员。卫生局官员就说，事后诸葛亮你们当然都很容易做了。但是当那个时候，世界……。

　　吴伯凡：以备不时之需啊。

　　梁冬：世界卫生组织说这个事情有多么多么多么严重，后来才知道，其实整个的这个颁发出来的东西，跟一些药厂的要推销某种的药，有千丝万缕的关系。

　　吴伯凡：千年虫，我们大家都还记得那么一个东西吧？。

　　梁冬：对啊！。

　　吴伯凡：那个全世界的各航公司的董事长，都要在1999年12月31号的11点59分在飞机上，为了向别人证明自己的航空公司是安全的嘛，是因为说跳到2000年零点零分零秒的那一瞬间的时候，说不定计算机会出问题，结果发现一点事都没有，全世界那天没有出现什么事情。

　　梁冬：但是形成一个巨大的产业。

　　吴伯凡：非常大的一个产业，很多公司靠这个东西发财了。还有一种商业模式挺好玩的，都是传言啊，不一定啊。

　　梁冬：哈哈。跟大家分享一下。

　　吴伯凡：说现在的很多的病毒啊，基本上是那些反病毒公司直接和间接的做的。

　　梁冬：这个很正常！电脑病毒就是这样的啊。我反正知道，有许多电脑病毒是由杀毒软件公司发布的。他们不是经常发布最近有什么什么病毒了吗？。

　　吴伯凡：对，对，对！。

　　梁冬：要大家留心了吗？其实那个病毒就是他们研发的。事实上来说呢，实际在历史上呢已经有证明的，有若干次，我们现在人类的这些病毒，都是有些药厂他们自己做出来的。我觉得说，大家一定要提高一些警惕，要了解一些道理，然后呢才在这样的一个似是而非的年代呢，保持某种程度上的清醒。

　　梁冬：好！感谢大家收听这一期的《冬吴相对论》，我们下一期再见！。

　　片花：我们的生活方式为什么是由商业模式决定的？什么是身体的医疗化？医疗产业化会带来怎样的危害？医疗体制改革为何难以成功？为什么现代科学的危机是在解决问题的过程中不断制造问题？医疗产业的商业模式为什么决定了人对身体的管理？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--被贩卖的疾病之下期。

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