[转贴]广东省委宣传部部长林雄强国论坛访谈实录

[转贴]广东省委宣传部部长林雄强国论坛访谈实录2317 次点击1 个回复0 次转到微评 猫督察 于 2010-9-7 15:08:49 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人广东省委常委、宣传部部长林雄访谈
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[强国论坛]:嘉宾简介

　　林雄　男，汉族，1959年5月生，海南临高人，1983年11月入党，1975年8月参加工作，中山大学经济系政治经济学专业硕士研究生班毕业，在职研究生学历，经济学硕士。
　　现任广东省委常委、宣传部部长。
　　1975-1978年　广东省海南临高县五七农场劳动
　　1978-1982年　中山大学中文系汉语言文学专业学习
　　1982-1986年　中央办公厅秘书局科员、副科长、科长
　　1986-1993年　中央办公厅、中央书记处副处长级秘书、正处长级秘书
　　1993-1994年　中央办公厅、中央书记处副局级秘书
　　1994-1999年　东莞市委副书记（挂职。其间：1998.01中央办公厅、中央书记处定为正局级；1994.09-1997.07在中山大学经济系政治经济学专业硕士研究生班学习，获经济学硕士学位）
　　1999-2001年　东莞市委副书记（正厅级）
　　2001-2003年　茂名市委副书记、市长（其间：2001.03-2001.07在中央党校进修二班学习）
　　2003-2006年　肇庆市委书记、市人大常委会主任（其间：2005.07-2005.10参加中组部第4期哈佛大学公共管理高级培训班学习）
　　2006-　　　　广东省委常委、宣传部部长
　　第九届、十届广东省委委员。（中国共产党新闻网资料，2008年1月）  [17:35]

[主持人]:各位网友，大家好，欢迎来到人民网强国论坛，我是主持人李丹。每次中国国门的打开，总有一股引领中国文化的潮流发端自岭南，在1920年，最时尚的装束就是“中山装”，在1980年，你要是会唱一首广东流行歌曲一定会让很多朋友们羡慕，现在我们都很喜欢看广东出品的电视剧《潜伏》和动画片《喜洋洋》，在当下，敢为人先的广东将如何建设文化强省呢？今天我们就非常荣幸地为大家邀请到了省委常委、省委宣传部部长林雄同志，作客强国论坛，林部长您好，首先请您和我们网友朋友们打声招呼。  [10:19]

[林雄]:您好，主持人。各位网友，大家上午好，我今天很高兴有机会来人民网给大家交流，我也借这个机会感谢大家多年来对广东工作的关心和支持，当然我在这里要感谢人民网对我们工作的关心和支持，谢谢人民网给我这个作客的机会。谢谢。  [10:21]

[主持人]:欢迎林部长作客强国论坛和我们的网友进行在线交流。特别要说的是，本期访谈也是强国论坛推出的文化体制改革系列访谈的第一期，今天林部长将会以建设文化强省，全面提升文化软实力为主题和网友们进行在线交流，也欢迎大家积极给林部长提问题。首先第一位网友的问题，这位网友的特别叫我为峰，他说广东在建设文化强省方面动作很频繁，在文化强省建言献策的网上征文活动也赢得了很多网友朋友们的关注。汪洋书记主持召开的问计文化强省建设的三次座谈会还有最近额省委十届七次全会通过的规划纲要都体现了广东对建设文化强省的极其重视。这位网友想问林部长的是，作为经济强省，为什么我们会对建设文化强省的愿望如此急切？  [10:24]

[林雄]:谢谢。这个问题也是我今天在人民网访谈的一个主题，我想，对文化建设这个话题，其实如果在不同的时空条件下，同一个文化现象，或者对一项文化工作，大家的看法可能是有所不同的，甚至可能有很大的不同。我要讲到今天广东的文化强省建设，我们是在文化大省建设的基础上谈这个问题。2003年开始，广东提出文化大省建设这样一个目标，经过去年的大省建设，我们自己认为，在文化的规模数量各方面来讲，广东应该说在全国占有相当重要的位置。在这个基础上，为什么我们现在要以那么高规格的会议来研究文化强省建设，而且出台了一个很全面的、很系统的规划纲要。回答这个问题，我想从几个方面跟大家探讨一下：  [10:24]

[林雄]:第一，就广东的经济社会发展整体情况来看，文化这一块我认为还相对是短板，跟广东经济社会发展总体还不相适应。大家知道，经过改革开放三十年，广东经济的规模多年来一直是在全国排第一位的，或者说全国第一经济大省，甚至现在我们说经济强省。我想，这一点，是国内外公认的。但是发展到今天，在经济取得辉煌的成就，社会各项事业上了一些台阶以后，感觉在文化方面相对来讲还不相适应，主要是文化发展的规律告诉我们，一般来讲，人均GDP超过三千美元以上的时候，人们对文化生活的诉求相应上升。广东现在人均GDP接近6000美元，珠三角地区人均GDP接近1万美元了，这些年来，人们对文化生活、文化产品的需求日趋旺盛。这种情况下，从广东内部各方面的发展来讲，广东的文化建设需要尽快提升，尽快丰富起来，繁荣起来，来跟我们整个经济社会发展相适应，这是一个方面。  [10:26]

[林雄]:第二，最近这几年，广东省委省政府抓推动科学发展、构建社会和谐，方方面面做了很多部署，或者叫四位一体的总体布局，在经济建设、政治建设、社会建设各方面我们都做了很多的部署。比如说经济建设上，特别是新一届的省委提出我们要转型升级，加快转变经济发展方式，珠三角规划改革发展的规划，把珠三角一体化的战略提上来了，上升到国家战略层面。粤港澳的合作，包括我们说的双转移，产业的转移、劳动力的转移，可能网友最熟悉的就是腾笼换鸟，还有我们说的双提升，提升产业竞争力，提升自主创新能力，还有各方面经济发展做了很多部署。政治建设方面，广东这几年推动政治体制改革，包括政治领域各项工作的部署，也做了很多。包括我们开了特区工作会议，开了改革工作会议，管理体制的改革像深圳模式等等，在国内这几年都是很有影响的，包括怎么发挥人大和政协的作用，还有我们的网络问政，广东这两年汪洋书记亲自带头，跟网友们互动，亲政问政。在社会建设方面就更多了，民生为先，这一点这几年我们做的工作是比较多的，大家知道，广东省率先设立扶贫济困日，我们搞扶贫的双到，规划到户、责任到人，几万个代课老师，我们解决了一半多了，叫代转公、代转岗。加强城市建设，改善民居，宜居城市的建设，改善生态环境等这方面我们的投入很大。当然，还有抓社会治安，抓维稳，构建和谐社会等等方面，这几年省委省政府不遗余力地做了大量的工作。在文化这一块，应该说这几年各地也都在抓文化，不管是省里还是各地市，包括县市区，文化方面的投入和工作的力度也很大。但是更多的还是停留在自觉的层面，大家工作当中觉得，反正有些事总是要做，比如说图书馆总是要建，这个地方文化活动场地总是要建。但是感觉到从省委的高度，从四位一体的总体布局的角度，文化这一块我们强调得还不够。所以，省委在今年要召开全会的时候就决定，全会专题研究文化建设问题，这是广东省委破天荒的首次，以这么高规格、这种形式来专门研究文化工作，还出台一系列的措施，特别是出台了十年的中长期的规划纲要，而且里面有很多硬招、实招，有很多举措，一下子在社会上引起了很多的反响，大家就觉得广东抓对了。从这个角度来讲，我们省委省政府在文化自觉的角度，从中国特色社会主义事业的总体布局的角度，我们把它作为一个战略来抓。  [10:31]

[林雄]:第三，之所以提出文化强省建设，广东整个社会，广东的老百姓对文化权利的保障，对文化产品的需求、文化消费的热衷现在到了井喷的阶段，我们必须要在这方面给老百姓提供相适应的文化生产、文化的各项工作来推进，这就需要我们搞文化强省。

第四，作为宣传文化战线来讲，我们需要有一个大的氛围，一个大的平台，还有一个比较有力的工作抓手，我们需要这么一个目标定位，我们有了工作的目标和任务，给自己增加压力。从方方面面来考虑，所以我们今年专门提出了从文化大省建设向文化强省跨越的目标。  [10:34]

[主持人]:谢谢林部长。我们看第二位网友的文化。这位网友叫安全出口，他说通过林部长的介绍我们刚才了解了这种急切的原由，我们目前的文化发展状况怎么样呢？距离提出文化强省的目标还有多远？  [10:36]

[林雄]:我很理解他提的这个问题，大家想知道。但是要谈这个问题能谈清楚也不大容易。因为广东发展文化的现状，我是这样一个基本判断，刚才讲到了，总体上广东现在也是文化的大省，但是跟广东的其他方面相比较来讲，还是个短板，就是说跟经济社会各方面来讲还有不相适应的地方。主要体现在发展不协调、不平衡。这个不协调，我们讲文化经常讲跟文化相关的行业，文化的核心行业主要是服务业，文化服务业这一块，广东还有欠缺，比如说我们公共文化服务体系还不健全，整个全社会覆盖，比如说到各县区，到乡镇，到农村，文化的各种服务网点还没有完全覆盖。还有文化服务上，我们的渠道、产品还不够多，各种文化的需求，我们还很难满足到。所谓的不平衡，广东珠三角地区由于经济的发展，加上这个地方人口素质相对比较高一些，文化无论从生产到消费，这一块发展是很好的，大家看，广东的繁荣主要体现在这一块。广东还有两域三区，我们叫东西北三个地方，有一方面的发展滞后，所以文化这一块发展还是薄弱的，所以相对来讲，广东很典型的一个地方，发达地区和欠发达地区之间的发展不平衡，而且文化上的不平衡显得更加突出。当然，广东相对来讲我们的文化活力是比较强的，我的市场发育程度也比较高。但是就我们自己感觉，从广东自己内部的要求来讲，我们很多文化生产力、创造力各方面还没有发挥出来，跟有些没有到位是一样的。我们的差距很大，跟文化发展做得比较好的兄弟省份特别是长三角一带，跟上海、江浙一带比较，有明显的差距。  [10:36]

[林雄]:要说我们多长时间实现文化强省，其实文化强省是个相对的概念，很难说三年五年或者十年八年，我们现在做的规划是中长期的十年的规划，一个时间的概念就是十年，我们规划纲要里有很多目标，我们的目标就是“三强一好”，文化事业强、文化产业强、文化辐射力和影响力强、文化形象好。我们说文化强省，除了有一些量化的指标，比如说我产业达到多少，占多大的比重，我们都有占GDP比重多少，总的绝对值应该达到多少，我们要有量化的东西。但是如果要体现强的话，光达到这些数据还不够，还要整个社会全民的文化素养有个比较大的提高，这才是我们追求的，全社会的整个文化水平的提升，公民文化素养的养成，有一个比较大的提升，我们的文化对外影响力也大大提升，不光是国内的影响，就广东来讲，跟国外是千丝万缕的关系，不管我们经济外向型也好，还是我有庞大的海外华侨也好，广东历史上本来就对外的影响很大，我们能不能通过文化强省把我们的文化产品走出去、带出去，然后扩大广东文化的影响。所以，要达到我们提出的目标，比如我们在规划纲要中提了，广东要用十年的时间成为在全国具有重要影响力的文化区域中心，成为发展社会主义先进文化的排头兵，成为提升我国文化软实力的主力手，成为我国文化走出去的生力军和率先探索中国特色社会主义发展道路的示范区，要达到这几个目标，我觉得很难说要多长时间，我只能说十年是个阶段性的，我们朝着这个目标，大家共同努力还是能实现的。  [10:38]

[主持人]:我们也期待十年后广东文化强省的大繁荣。我们来看下一位网友的问题。刚才你也提到了汪洋书记提出的“三强一好”，文化事业强、文化产业强、文化辐射力和影响力强，同时广东文化形象好，我们靠什么来实现这个目标呢？  [10:41]

[林雄]:是啊，这是一个很关键的问题。我们的目标拟定了，究竟怎么样实现它？今年我们开全会的时候，汪洋书记在全会的讲话里提出了一个很重要的观点，我认为也是我们这次全会精神的精髓，“解放思想、改革开放，是广东时代文化精神”，我认为这个命题值得我们认真深入地探讨。解放思想、改革开放，是时代文化精神，我们要搞文化建设，乃至我们做各项工作，还是靠这个，这是我们广东具有鲜明的时代特征，也有鲜明的地域特征，这就是。靠这个精神推动我们文化强省建设，我认为这是最根本的途径，也是最有力的条件，也是我们工作的动力。为什么要这样说呢？刚才你提到了，从近现代以来，中国发生了很多事情，一些大事和人物都跟广东有关系，这里面就体现了解放思想，也体现了改革开放。比如我们讲解放思想，如果追根溯源，恐怕梁启超是第一个提出来的，当然那时候的环境跟现在不一样。这八个字，如果把它认真地剖析、研究，跟广东近现代以来的历史，跟广东地域的特征，因为它处在中西方文化交流的交汇地，从这里面来探讨，特别是用改革开放以来三十年鲜活的实例来结合进行研究，我们就知道了，这八个字对广东多么重要，对我们文化建设、文化发展也一样重要，靠这种精神我们能把这件事情做好。  [10:42]

[主持人]:来看下面一个问题。你也提到了硬招和实招，我们知道在规划纲要中，硬招和实招就是特点之一，硬招和实招主要是如何体现出来的呢？  [10:46]

[林雄]:主要还是体现在具体的政策和具体举措上。这几年我上来管宣传文化，经常说到，各级党委政府在抓文化建设的时候有一个现象，领导讲话都有文化的内容，没有哪个领导现在讲话中不重视文化的，讲话中都很重视文化。城市的规划，都有文化项目。现在说哪个城市的管理者重新修编、修订他的城市规划的时候，这个地方建个博物馆、建个歌剧院或者建个什么，没有人没有这个设想，如果规划里没有这个设计，估计市民中也很难通过。但是在财政预算中就没有文化拨款了，领导讲话中都有文化内容，城市规划都有文化项目，财政预算都没有文化拨款，这可能是普遍现象，不只是广东或者广东什么地方，估计全国各地都有，发达地区也有这个问题，只不过程度不同而已。也不是说我管这个了，就指责我们其他的领导，他不管这个所以不重视，我也当过地方主官，其实很多事情摆在一起都要做的时候，往往是紧着有硬任务的，能够看得见、摸得着的东西，我们一定先上先保，文化是软任务，早一点晚一点都不要紧，今年一看钱不够用了，就放一放吧，很多时候就是这样。更何况很多地方是“吃饭财政”呢。这种情况下，对文化这一块投入不足是最大的问题。

我有时候也拿其他方面的公共投入比较，对文化的投入、对教育的投入，当然我首先声明一条，我讲这个只是比较而已，教育这一块我认为肯定是不够的，因为全世界哪个国家教育这一块的开支永远是公共财政开支的大头，我认为在中国这一块还是远远不够的。但是我跟你比较一下就知道了，对文化的开支是教育开支的三十分之一都不到，这是全国普遍的现象。回到广东来看，广东那么多年了，对文化事业的财政投入的支出占当年整个财政总支出的百分之零点几而已，到目前为止还是零点六左右，连百分之一都不到。  [10:47]

[林雄]:所以我们这次硬招实招里面，首先是要求从省财政开始到各地财政，要加大对文化的投入，特别是公益性文化事业的投入，这里面就要求从明年开始，我们逐步要达到刚才讲的财政总支出比例1%以上，如果这样的话，每年财政对文化的投入就有超过10%以上的增长，这才能达到1%以上。这是一个比例。还有，从绝对值来讲，我们这次规划纲要提出了一个2011-2015年广东省各级财政投入在文化建设方面要超过250亿，不管是硬性要求还是总量的投入，也都是前所未有的。当然，我们还有很多具体的招数，是量化到各个领域里去了，而且提的目标都是很明确的，今年要干什么，明年要干什么。在整个规划纲要里，这次我们说有点干货，把规划纲要里的干货提出来，我们提了170多项工作项目，也就是我们工作的抓手，现在就要分解给各个单位、各个部门，跟扶贫一样，就是“双到”，规划到户、责任到人，现在我是要规划到单位，责任落实到人，就要抓落实。而且这次广东提的文化强省规划纲要里，除了传统上讲，两个轮子，两手抓，公益性文化事业、经营性文化产业以外，我们还很强调全民的参与，提出了“文化人口”的概念，包括全民阅读、全民参与文化消费等等，都有一些具体的要求。当然里面我们还提到了怎么样打造一批能够代表广东实力和档次的文化企事业单位和集团，比如说超百亿的文化企业、集团，还有文化精品创作，我们都有一些专项扶持资金，都有具体规划。应该说这里面充满了硬招实招。  [10:49]

[主持人]:刚才林部长正好回答了现场一天一地一广仔这位网友的提问，他问您，250亿打造文化强省主要都投在了哪些领域，刚才您正好回答了他。我们看下一位网友的问题，这位网友说，广东作为首批全国文化体制改革的试点单位，这些年来在文化体制改革方面取得了很好的成效，也积累了很多的经验，在推动文化强省建设的过程中，文化体制改革的作用也就变得非常关键，请问下一步广东文化体制改革的重点任务是什么？同时还有一位网友，叫胖狸狸，他说文化强省，你们将怎么迈出第一步？  [10:54]

[林雄]:文化体制改革是近年来大家非常关注的一个话题，而且也显得越来越重要，因为文化的发展，我们通过改革取得发展的动力，它是个动力的源泉。广东这些年之所以文化大省建设那么顺利，我们自己认为已经是文化大省了，这跟我们文化活力迸发出来是有关系的，这个活力的来源主要靠文化体制改革，这跟我们文化大省建设时间差不多。当年，中央把广东列为文化体制改革综合试点省，从那时候开始，广东在文化体制改革方面这些年来一直走在全国的前列。从目前的情况来看，从总体来讲，广东仍然是处在文化体制改革的前列。应该说，我们这几年下的功夫也比较多，不单单省一级的，包括地市一级，到县以下，有些已经开始在改了。到目前为止，广东在全国表彰的12个先进地区当中占了2个，在全国评选的30强企业当中我们占了3家。如果从地级市一级来讲，广东就走得更快一些，我们现在已经有像东莞、惠州、珠海等等一批地级市全面完成了。按中央的要求，中央定了时间表，定了任务书，我们今年能够基本完成。下来我们重点要做什么呢？文化体制改革，首先还是经营性的文化事业单位的转企改制问题，比如大家最关心的，像文艺院团的改革，从上到下一直是比较难的，这个问题在广东来讲，有些地市已经搞完了。像深圳、广州做得都不错。省直的艺术院团的改革方案现在正在推进过程当中。还有非时政类的报刊，这些年已经搞完了，有些今年可能能搞完。  [10:55]

[林雄]:再比如说一些电影发行、电影放映工程，我们全省还有一百零几家电影院，原来国有的电影院已经有一半搞完了。还有新华书店，广东率先比别的地方能够早一些下放了，有时候改革，开始的时候走得快一点，现在我们怎么样进行整合，形成大的发行的网络。这种转企改制还有一定的任务没有完成。第二方面，除了经营性的要改，我们还有公益性的文化事业单位，虽然没有转企的任务，但是有个内部机制转换的问题，不能照老办法办，国家养着也不行，财政也有整个激活的问题，有的部分还有在探索怎么样建立法人治理机构，内部也有机制转换的问题。包括分配制度、人事制度等等。再一个改革就是文化产业体系怎么建立起来，这块我们花功夫还是比较多的。我们认为，文化体制改革不光是为了改而改，目的不是转企就完事了，不是这样的，我们改的目的还是要发展要繁荣，要让它真正活起来，在市场上打拼，还能脱颖而出，甚至做大做强，这才是我们的目的。

改革还要促发展，文化产业这块更多的要强调发展。包括一些政策配套的改革，怎么样形成保障，怎么形成支撑，在这方面，我们的文化产业做得更大更强。广东的文化产业在全国多年来叫身居榜首，多年来，我们一直讲广东文化产业增加值占全国五分之一、六分之一，那是我们自己说，统计口径有所不同，但是我们有时候不一定跟别人比，我们自己内部有个参照系。今年在文博会上国家统计局发布，广东文化产业增加值占全国五分之一强，全国不到一万亿，我们占了将近两千二百亿，我们块头比较大。广东的文化产业当中，从产值的总量，从从业人员，从企业个数、营业收入，包括销售总额等等，这些目标，我们广东一直都是排在首位的。但是这不等于我们就很强，广东有一个特点，我们的市场发育程度比较高，我们这些年来工作过程当中，政府要有一定的推力，但是要发挥市场的作用，市场配置资源的基础性作用要发挥出来，这样相结合之后，也可能是这个原因，政府强力组合大的文化企业、集团，可能不一定比得上外省，但是在市场这一块，这块土壤是很肥沃的，我们大量的文化企业，包括民营的、非公资本等等发展，所以总量一直是很大的。正因为如此，感觉它比较散，有时候还比较小，“小、散、弱”的现象还是比较突出的。  [11:00]

[林雄]:所以要通过文化产业体系的构建，让广东的文化产业不但大，在大的基础上我们要做得更强。而且这个更强，我的心里话，倒不是说因为我当宣传部长，我就很在乎跟外省去比较，我要超过他们或者我甚至要远远超过他们，不是这个意思，我更多的是着眼于前面讲到的规划纲要提的目标里，提升全国文化的主力省和全国文化走出去的生力军，广东应该着眼的是国际竞争，向外的辐射影响，我们的产业能够在国际上有很强的核心竞争力，在文化体制改革方面，要推动文化产业体系的构建。

第四方面，我们抓的重点是文化的管理体制，从宏观上，我们也要通过改革完善它。宏观管理体制有三个方面，广东工作还是走在前面的，比如说文化市场的综合执法。我们从前几年开始一直做，全省统一了文化市场的综合执法，省政府也成立了相应的机构，过去文化厅、新闻出版局、广电局这些单位都分头自己去执法，多头对下不行，我们把它综合起来了，综合执法网络建设是全省完成了，一直到县以下，这在全国是第一家全面完成的，全覆盖。二是转变政府管理职能，文化领域里，各项审批等等，我们也取消了很多行政审批的事项，转变职能方面，广东的力度也是比较大的。还有，加强对经营性国有文化资产的监管，我们在国内比较早的或者说率先地建立起了国有经营性文化资产监管办公室，这个监管办公室设立起来相当于国资委一样，把文化经营性资产管理起来，不是把它管死，而是通过这样平台的设立，这样管理体制的改革，在监管的同时推动他们朝着发展壮大的方向推进，比如帮他进入一些新的领域，降低门槛，推动他怎么搞股改，推动他进入资本市场上市、融资等等。不单是管，更多的还是推他发展。打个比方，我有这个平台可以干什么事呢？这两年我们开始琢磨，帮助我们文化创意产业特别是中小文化创意产业，这些企业起步阶段缺乏资金怎么办？通过这些平台帮他们建立一个投融资的平台，开拓投融资的渠道，比如我们资产监管办公室出面跟金融机构对接。  [11:04]

[林雄]:去年我们就命名了几家银行叫文化创意产业的战略合作伙伴，比如说建行、光大银行、民生银行等等几家，他们给我们很大额度的授信，通过这个渠道，我们把这些没有资产质押的中小创意企业，帮他们嫁接，我们提供政府信用，我们可能还要给他贴息，把那些中小创意企业捆绑贷款，我们帮他跟银行对接，银行的授信真正拿出来用。我们大概搞了两批，效果还是不错的。类似这些，我们在宏观管理体制上，有一些大的动作，这方面我们也是走在前面，当然这也是我们文化体制改革要重点推进的，还要不断完善它。文化体制改革是不断推进的过程，有时候有任务书，有时间表，这都是阶段性目标，取得的成果也是阶段性成果，甚至包括改革的路线图，也不一定就职能是一个模子或者一条路，只要我们目标达到了，有可能采取不同的办法，因为各地的情况是千差万别的，从实际出发，我们就能够把一些事情做好。打个比方，同样是全省广电网络资源的整合，广东广电网络股份有限公司成立起来了，现在要求每个省都一张网，第一阶段初步做起来了。现在各地市的网络先转企，人员分流先安置好，然后清产核资，资产经过当地政府的确认，全部并到新的股份公司里去，这样就有紧密的资产纽带。产权上，包括人员各方面的安置到位了，我们就做得很扎实、很彻底。类似这样的工作，广东还是有一点自己的招数和做法，这些下来都要推进。

这次总书记在中央政治局集体学习会议上关于文化的讲话中很大的内容和分量就是谈文化体制改革，我认为文化体制改革仍然是我们抓文化建设的一个很重要的核心内容。  [11:07]

[主持人]:我们看到很多网友都给林部长提问题了。有位网友叫登泰山而小鲁，他说广东的网络文化产业在全国一直是占有非常重要的地位，最近汪洋书记又提出了促进文化产业的优化升级，请问林部长，广东在文化与互联网技术结合和促进文化产业升级方面都有哪些经验能和我们分享的？同时，网络文化产业的升级对广东转变经济发展方式会起到什么样的作用？  [11:11]

[林雄]:我刚才讲了文化产业的问题，他讲到了一个核心的问题，今后我们抓文化产业发展的时候，可能很重要的一块就是，我们提出来叫文化+科技。现在科技的发展日新月异，文化跟科技的结合这块，谁能抓得早、谁能做得好，谁就能占得先机，就能占领制高点。而在技术这一块里，肯定互联网是最主要的一个现象，就是文化+互联网，谁能在这方面先做得好，谁就占领制高点。

这几年我们国家互联网有长足的进步，如果和文化结合得好，未来中国的文化产业，不管是文化的创新也好、新的业态，新产业、行业的出现，我认为会有很大的商机也是推动我们文化走出去的有力的渠道。广东在这方面是有条件的，民间也做了一些。广东是个互联网大省，广东的网民超过五千万，在这五千万里面，无线上网的手机用户超过了1400多万，这很了不得，1400多万是什么概念？大家拿着手机，随时随地能看到东西，比一些国家的人口多得多，而且这个增长也有逐步加快的趋势。广东还有超过50万以上的网站。像这样的条件，广东从数量上来讲，是首屈一指了。互联网块，现在在网络商务这一块，包括阿里巴巴就做得很好。现在省里搞网络问政，我们建立网络民主平台，包括这次开全会之前，汪洋书记亲自带头出来跟网民对话，我们有关部门在网上广泛征集网民的意见，就是建言献策，短短一个月的时间，有分量的、成篇的关于“广东文化强省”的网文就超过1500篇，都很认真，有些观点很有见地，对广东的情况都非常熟悉，从哪方面切入，怎么样改进我们的工作，那些提案有时候我都眼前一亮的感觉。有时候我就猜这个网民是不是在文化系统工作的，他们对情况都非常了解。  [11:11]

[林雄]:我们这几年也充分发挥他们的作用，在网络问政方面的工作，广东还是走在前面的。当然，说起来，从文化产业的角度讲，真正能引领未来发展的，我觉得就是，你怎么能结合起来找到一个新的业态。打个比方，像深圳的A8音乐集团，它是目前国内最大的数字音乐公司，它把音乐从创作到销售、下载等等，整个一条链都做完了，这是一种全新的业态，打破了原来传统的音乐制作的模式。它出来以后，可能传统的光碟等等都不灵了。比如说迅雷，全球最大的下载软件公司，占国际市场将近80%以上。像华强文化科技有限公司，它原来搞电子的，就把它原来技术优势跟文化结合起来，创新了一个主题公园，虽然有点接近迪斯尼，但是完全是中国的元素，而且完全是我们自己的技术，我没有记错的话叫方特主题公园，现在在安徽、辽宁，很多地方都建了这个主题公园。迪斯尼公司到我们这儿来要评估半天，而且有很多苛刻的条件和要求，投入也很大，我们这个华强的投入只是它的十分之一，但是效果是一样的，里面各种技术、动漫、网络、创意，完全是一样的。这个出口了，特别是第三世界国家很欢迎，他们请不来迪斯尼，有时候由于各种原因也不愿意他们来，投入也不一定符合他们的条件，我们这个主题公园能达到一样的目的，同时投入也没那么大，又可以避开很多其他国与国之间的关系等等复杂的问题，所以很有前景。我觉得未来在广东，文化+科技，特别是文化+互联网，在广东文化产业里会形成制高点，引领未来发展的潮流。  [11:14]

[主持人]:我们这里有一位网友叫征西大将军左宗棠，他说知道前不久您走访了广东非常著名的八位文化名人，在互联网上引起了很大的反响。通过与他们的交谈，大家都特想听您的感受，还想问您，怎么就想到找这八位名人和他们对话呢？还有一位网友单纯的哲人，您一人独面“八大武功高手”，是否之前做了充足的准备？  [11:19]

[林雄]:不瞒你说，我倒是事先没有做什么充足的准备。这些人当中，有些是我之前比较熟悉的，是我的长辈，像黄天骥老师，正儿八经就是我的大学老师，教过我，他讲古代戏曲史。但是不做点策划，没有一点深思熟虑的考虑也不是。我深思熟虑的不是跟他们内容，而是考虑这种形式，来引起大家对广东的文化建设、各种文化现象，引起大家的讨论，大家的思考，哪怕争论，只要形成这个氛围，然后给我们召开全会，出台规划纲要做铺垫，要说起来有没有做功课，这就是做了功课的。但是谈的内容，大家从内容里看到了，其实是很轻松、很活泼的氛围。我打完电话说，我后天去你那里行吗？他说好，来吧。我可能什么也没带，老师们也许会对我想谈什么问题，他做了一点准备，但是我觉得这些老师脑子里都是文化，你只要给他机会就行了，那么多名人干了那么多年，对自己的领域非常熟悉，有很多真知灼见，我到了那里，大家可能随便找个地方坐下来，就像拉家常一样的就在那里聊。其实登出来的可能是一部分，我们还有很多内容，因为篇幅所限没有登出来。  [11:19]

[林雄]:我在跟他们访谈的时候试图保持一种平等交谈，就是老朋友，师生关系，就是大家聊聊天，当然每个同志有自己的专业，那么就不同的话题聊起来，有些官员，比如说张汉青，他原来当过我们省人大副主任，他现在是我们广东岭南诗社的社长，他本身是个文化人，当过记者，等于我看看老领导，然后大家聊起来，对我们省委提文化强省怎么个想法，对文化现象就谈。不管这些建议是不是在我们实际工作当中，我们一线的同志碰到这个问题是不是完全吻合，只要把建议提出来，对我们是借鉴和参考，有利于我们在建设过程当中更加科学和合理。

如果网友问到我跟他们访谈有什么感受，其实我是感慨良多的，时间所限，报纸也不可能给我全部做下去，大体上是八个，各方面都有，形成一个宣传的小策划就完了。其实要我本意的话，我愿意再多走访很多人，不断地谈下去。因为跟他们的访谈当中，有什么感受。首先第一个感受，这些文化人对广东这块文化是太有感情了，谈起文化里，真是有很多很多心里话要说。同时，他们因为是文化人，对广东的文化建设非常关心，对广东文化强省建设也充满了期待。所以话匣子一打开就滔滔不绝。再有一点感受，作为领导者，尤其是我们领导文化的人，我这个话可能不一定对，也不能说我们领导文化，对文化管理部门的领导，我们做这行的，你对文化人，特别是对这些名家，不能以领导者的居高临下对待他们，应该是平等心态、请教的心态，我可能对我的老师是这样的，对不是当过我老师的人也一样。作为文化战线的管理者来讲，应该是平等心态对你的工作对象。我是一种服务的心态去对待他们，这一点非常重要。  [11:21]

[林雄]:如果再有点什么感受的话，就是觉得，我们对他们提出的工作的建议，不是说我今天去了跟他聊了，他才跟我提出来，而是我感觉好的工作建议，其实他们在不同的场合、不同的渠道，可能不同的时间里曾经都说过，也提过，甚至包括他们很多都是有关民意机构里的代表，他们也在一些场合讲过。但是到我这次访谈还提同样的问题，我就觉得可能我们有工作上的疏漏，通过这个访谈我能找到我们工作上的不足。不管他是通过什么渠道去反映了，但是很多东西都没有反映上来，或者很多东西在某一个层面就没解决，该谁去办谁解决的，没有落实。我就认为，对这些文化界的人士，从某种意义上尊重不够。所以我通过访谈，真应该尊重文化，因为文化建设包括文化强省建设的主体是谁啊？是人。人里面是谁？不是我这个政府官员唱独角戏，需要方方面面全社会共同参与，所以必须把各方面的积极性都调动起来。普通大众是这样，我们的文化名人也一样，应该是这样看待的。  [11:23]

[主持人]:我们知道与八位名人的访谈交流过程中，您提出了对媒体的管理理念还有对网络文学的一些看法，很多网友朋友也特别关注这一点，您跟我们说一说对这两个问题自己有什么样的新思考？  [11:26]

[林雄]:新思考倒没有什么，这几年的工作过程当中经常碰到，比如说第一个问题是常碰到的问题。记得跟其中一位访谈当中，我提出了“和风细雨，效果往往更好”，八个访谈当中，我刚才讲了，我是保持轻松活泼的，所以在谋篇布局、安排版面的时候，每一篇大标题常常不是很严肃的也不是官话，你看这句话就是我那天访谈的大标题，和风细雨，往往效果更好。  [11:26]

[主持人]:还有一个标题是文化和经济不是“父子”关系，是“恋人”关系。这个也非常吸引人。  [11:29]

[林雄]:我为什么提这个呢？我觉得对媒体的服务和管理，也应该是有个与时俱进的态度来对待。今年4月份，李长春同志在一次重要会议上有一篇很重要的讲话，后来在《求是》杂志上发表了，他提出要处理好文化建设的十大关系，主要是讲中国特色社会主义文化发展道路的问题。他对媒体提出了一个观点，叫善待媒体、善用媒体、善管媒体，我们叫“三善”，李长春同志提出来的，对我们当前的工作非常贴切，很有指导意义。我们的理解，我们全社会都要善待媒体，一定要善待媒体。媒体是整个社会主义建设和发展的一个重要的组成部分，也是一支重要力量，大家要善待它。同时，我们要善用好媒体，媒体的对象，我们怎么也要善他，这不单单是对各级党委政府的要求，也是对社会各界，包括各种机构，甚至包括个人，怎么样善用好媒体的问题。用好媒体，其实我觉得也等于是最大限度地发挥了各方面的积极性。再一个是善管，善管媒体主要还是着眼于管理机构、管理部门，从那个角度来讲，主要是讲工作方式方法，怎么样更多地服务好媒体。我相信我们的媒体总体上都是很好的，因为他们在宣传党和政府的声音、弘扬社会正气，通达社情民意，舒缓社会的各种情绪和压力等等这些方面，媒体都起到了很大的作用。这些媒体我们都应该把它看成是负有责任心的，都是积极向上、健康的媒体，这一点我是深信不疑的。当然这里面有一些可能是格调不高，有一些可能跟主旋律不大协调的东西，我认为会有，甚至还有不实报道的，违反了职业道德的东西还是有的，但是我认为这只是支流，只是一小部分，不应该是我们判断这支队伍的主要的参照。像我们，也是通过我们在工作方式方法上把他们慢慢地引导，让大家共同提升，积极地、健康地、建设性的，朝着这方面努力。  [11:29]

[主持人]:还有很多网友都特想听您说，我们知道建设文化强省的过程中，您作为宣传部部长，您对网民有什么样的期待？  [11:34]

[林雄]:如果要说期待的话，期待很大。我刚才讲了，不光是文化强省，就是所有的党和政府的工作，特别需要全社会的支持，首先是理解，然后是支持。在这个过程当中，网民现在是党和政府实施科学决策的很重要的一支力量，现在网络问政，在广东来讲，网民的意见对我们也是很重要的。公共政策出台之前，我们做选择的时候，我们可能要广泛征求意见，有我们管理层的意见，也有社会各界的意见，有专家的意见，同时我们还需要听听市民的意见，听全社会公民的意见，这里面网民是非常庞大的一个群体，是我们决策重要的参考和借鉴，他们的意见很重要。在这个过程当中，汪洋书记来的这几年，非常重视网民的意见，每次我们有什么大的活动，包括2008年搞解放思想学习讨论工作的时候，专门有一个工作就叫网民建言献策，我们把网民的积极性都调动起来了，有些报纸登了《岭南十拍》等等一些很有分量的网文。从那时候开始，我记得7月2日，我们开全会前，他亲自出来召开了几次座谈会，其中一次就是跟网民在线谈话，对网民有三个期待，对现场的网友提了三点希望。希望网友们做文艺创作的“突起异军”，广东文化成果传播的“网络义侠”，还有当好广东文化建设的“民间智囊”。就是这三句话，一个是“民间智囊”，一个是“突起异军”，一个是“网络义侠”，我如果有什么期待的话，我也像汪洋书记给大家提的希望一样，能在文化建设特别是文化强省建设当中能起到这三个作用。  [11:34]

[主持人]:我们在网上一直有这样一个可能不太了解广东的网友，说广东是“文化沙漠”，广东虽然很有钱，但是文化很弱，今天跟林部长的对话让我们了解了，我们广东人现在做文化消费是非常时尚的。有位网友也问到了，文化强省要发展文化产业还是要发展真正的艺术和文化？  [11:39]

[林雄]:先回答第一个问题。其实作为广东人来讲，没有任何一个广东人认为我们广东是“文化沙漠”，这个说法我们也不去考据它，也许可能与中原文化相比，广东传统文化的底蕴不够深厚。我对这个问题的看法，我刚才讲了，不管是广东人还是在广东呆过一段时间的人，都认为广东是有文化的，不是“文化沙漠”，只不过广东的文化有鲜明的地域特色。岭南文化跟中原文化的确有所不同，但是我们不能因为岭南文化没有高贵的“血统”，没有高贵的“血统”就没有文化了吗？就是中原文化，也是各个地域、各个民族、各个不同地方的文化融汇形成的，广东文化是中华文化很重要的组成部分，它有鲜明的特点，而且历史底蕴也是很深厚的。特别是从明清以后，近现代以来，文化就更能够说明问题了，所以讲“文化沙漠”，广东人是不认同的。就像有人说香港是“文化沙漠”，现在内地也不见得说香港是“文化沙漠”，人家香港的文化活动也是有声有色的，不能以历史的长短来看待问题。有些可能超过三千年、五千年古老历史的文化，到现在民族还在，但是大家印象中不能叫它文化强国了。但是某些国家的历史，可能就是三百年左右，但是没有谁不认为它是文化强国，因为它的文化产品输出太厉害了。你说应该怎么看待这个问题？既不能以它的文化的来源是不是有高贵的“血统”，不能以文化历史的长短，也不能以文化处在什么地理区位来判断一个地方有没有文化。对这个话，广东人不会跳起来，我们不会争论，因为广东人的确有这个传统，真是不争论，就是埋头干自己的，你认为怎么样就怎么样吧，我自己认为我怎么过就怎么过。我们文化名人访谈的时候，黄天骥教授就说，“文化沙漠”有什么不好？如果这个沙漠现在有石油，我还宁愿是“沙漠”呢，我很快就能把沙漠变绿洲。我相信，广东文化是有底蕴的，我们现在是有好东西的。当然这是一个形象的说法。如果说我个人对“文化沙漠”这个词做一个形象的解读，你知道我怎么说吗？正因为这是“沙”，所以特别需要内地中原的河流，不管是长江之水还是黄河之水都流进来，我“沙漠”需要水啊。同时“沙漠”需要海洋文化，带来大量的“雨水”到我这儿来，广东的包容就由此而来，我希望四面八方的“水”都到我的“沙漠”来，使“沙漠”变成“绿洲”。正是因为这样，广东的文化是很包容的，是兼容的，它务实、兼容，而且在这个过程当中，它形成自己的很鲜明特色的地域文化。从这个意义上来讲，为什么近现代很多事情都跟广东有关系？我相信，中西方文化的交汇地不是那么简单的。  [11:39]

[林雄]:我曾经在访谈当中提出一个话题，我估计大家也很关心，为什么邓小平老人家三十年前不在别的地方而在广东画了一个圈？改革开放从那里开始。我觉得，我们在理解中央的政策，比如说靠近港澳的地理区位优势等等以外，岭南文化本身，广东地域文化的“基因”所起的作用，我们研究得不够、挖掘得不够。近现代，康梁为什么在广东，孙中山为什么在广东？是有它的道理的。文化的脉络，它的地域文化的元素，我们研究得不够。所以我不认为广东是“文化沙漠”，我相信广东人不会认可，当然我们也不会争论。

提出“文化沙漠”这四个字，对我们是一种推动，是一种鞭策。回过头来想想，可能我这方面不如他，那方面不如他，我们找我们不足的地方。不要紧，沙漠就沙漠嘛，什么时候沙漠变成了绿洲，虽然难度比你大一点，但是我们一旦变成了绿洲，这个世界上最难得的就是这件事了，假如我们做出来了呢？就是创造人间奇迹了。  [11:41]

[主持人]:您对沙漠的解读特别棒，沙漠的胸怀和包容汇聚了大江大海的凝聚力。有网友提到了“南国书香节”，相信很多前段时间去了南国书香节的网友一定不会感觉到沙漠，一定会感觉到文化的感染力特别强。  [11:45]

[林雄]:南国书香节刚刚结束不久。不知道北京这边了解多少，我知道人民日报登了一个，在文艺副刊登了一块篇幅比较大的，讲了“南国书香节”，开幕的第二天发表的。这个“南国书香节”，七天的时间，人流量超过了七十万，很了不得，我自己也很兴奋，因为这个“南国书香节”经过几年的培育到今天的规模很不容易。我是连续两年去了香港，参加香港的书展。香港书展，每年广东出版系统都有我们自己的展位，而且全国各地很多出版社，因为出去的成本比较高，他们可能不愿意组织去操作，很多委托给我们，然后我们自己的粤版图书也想借这个平台在香港那里展示，所以每年在那里都有比较大的展位，而且粤版图书里有很多生活类的书，香港人特别喜欢，所以在香港的书市上，广东的表现还是不错的。为了办好我们的“南国书香节”，我两次专门去香港参观学习，学习人家的办展模式。这几年我们逐步地把展会慢慢改变、转型，原来以展为主变成以销为主，这几年除了展销以外，整个出版物的新的业态，广东数字出版还是走在全国前面的，还有一些互动的体验，还有以旧书换新书，七天的时间我们组织了两百多场的学术交流和讲座，请一些名家，请一些图书的作者来讲这本书。原来我们以为听的人不多，慢慢的观众还是很踊跃的，很热烈的互动场面。类似这些，展会就变成了综合性的。而且我们这两年每年都邀请一个主宾省，去年请了安徽，今年是请广西，作为主宾省参加书香节的活动。今年的书香节跟往年不同是增加了很多便民的措施和优惠政策，比如我们跟地铁公司合作，派发了30万张免费地铁票，不管是从城市的哪个角落去那个展馆，只要朝着这个方向，交通费全免掉，只要回城的时候从那里上车，回到你家里，也都免掉交通费。进场票也免了，图书三到八折。还有，我们跟移动公司合作，搞了充值购书，比如你充值三十块钱，就给十五块钱的购书券买书，所以市民也感觉特别有意思。  [11:45]

[林雄]:这次政府还拿了一些钱，展位租金我们全免。所以今年从整个场地的面积翻一番，还有我们的参展单位有六七百家，因为我们免掉了他们的场租费。所以通过这一系列的举措，规模上来了。我们也请了一些外国专家搞一些活动，比如说分众阅读、分级阅读等等，我们请了国际组织，比如说联合国教科文组织下面的各种组织也来了，他们评价我们今年的“南国书香节”，接近了香港的规模，但是从服务上来说，我们还不一定赶得上它。你知道，香港书展是亚洲影响最大的，我们的规模接近它了。在国内，跟上海、北京的书展，差不多跟它比肩了，可以号称“三大书展”之一了。我一直有一个梦想，我老说，看过香港书展以后特别感慨，香港人在这几天里，跟全城过节一样。有时候坐车，司机就问我们，是不是去会展中心呢？他就觉得，这时候任何人都要奔书展去的，就好象一个节日一样。因为这个我特感慨，我老有一个梦想，什么时候我在广东能培育出这样一个图书的节日，就是图书阅读的嘉年华，在这一星期里，人头涌涌，大家一见面就问，你去书展了吗？没有，你没文化。就在别人面前矮人一等。我的梦想就是形成这样一个氛围，当然要培育五年、十年，哪怕二十年，也不要紧，就是要把全民的阅读积极性调动起来，人人谈论书，人人谈论文化，甚至谈论文化名人，就是要形成这样的氛围。我认为，文化强省其中一个标志之一，就是要形成这样一个氛围，没有这样的氛围，你出一两个精品，说我有一台戏，得了什么什么工程奖，我觉得不能认为你一两个节目得了奖就成了文化强省了，不是这样的。文化强省应该是综合性的，是多面体的，形象应该是综合性的反映。所以南国书香节不是单纯的展会，而是作为提升全民文化素养、提升广东文化形象，从这样的角度去办好展会。  [11:48]

[主持人]:由于时间的关系，我们最后还是非常真诚地邀请您再和强国论坛的网友朋友们说几句话。  [11:48]

[林雄]:今天真的是很高兴，谈下来我也很激动。后来谈着谈着，发现有很多话意犹未尽。时间有限，我很感谢那么多网友耐心地听我讲，当然我也很遗憾，没有把我所有想说的话跟你们说尽。我希望以后有机会，我们继续交流，我也希望你们在网上继续支持广东，包括支持我。谢谢。  [11:48]

[主持人]:谢谢林部长，也感谢网友朋友们的收看。感谢您。再见。  [11:49]