九大金山托起牛市　管理层接受3年内到一万点

www.cnfol.com　2007年09月18日 13:18　新浪财经
9月18日华生、水皮、温元凯做客新浪，就当前的股市上行空间有多大以及未来发展的话题进行讨论。
主持人：在股市如火如荼向上发展的时候，有关股市现在状况的讨论也越来越多，在现在我们邀请到三位非常著名的市场人士和经济学家一起就当前的股市上行空间有多大以及未来发展的话题进行讨论。其实我们今天的话题原由是温元凯老师写了一本新书，叫做《牛市一万点》，提出一个非常重要的话题，就是我们距离一万点还有多远，我想这也是投资者非常关注的一个话题。
>>精彩观点：
华生：泡沫在积聚 投资者应特别谨慎
华生：要盯住政策
水皮：5500点之前市场或有主动的震荡
水皮：管理层可以接受3年内到一万点
温元凯：股市调整范围将破千点
温元凯：中国股市正是"劲牛"时期
温元凯：中国股市2010年登上万点
股市现在短期面临高点，未来会往一个什么方向走，相信大家很关注，首先请华生老师给大家介绍一下，你对当前市场的一个看法以及对当前市场您觉得可能大家需要注意的一些问题在哪里？
华生：我的看法是很鲜明的，就是我觉得今年，特别是从4、5月份以后这个市场已经明显地过热，泡沫已经在积聚。从中国证券市场来说，从长期来讲肯定前景是看好的，这个没有问题，中国经济的长期增长我们是有信心的，中国资本市场也应该有一个相应的大发展，所以我们从这个角度来说对于中国资本市场这么多年来一直是有信心的。但是中国证券市场的大发展并不意味着一路上升，没有回头，这个也不符合客观规律。
从今年来看，从各个指标来看，微观的、宏观的，市盈率，市净率，从总体上来说我们的股市市值和GDP的比例都已经跑到世界最前面去了，这个情况具有不可持续性。所以我认为这个市场需要一个调整，这样才有利于资本市场更加长期发展。目前应该说是泡沫在集聚，泡沫集聚的时候不是说不能够炒股，不能够做，因为任何市场，任何时候总有有价值的股，但是它只是说明因为证券市场最大的特点就是不确定性，说明这个市场的风险已经非常大了，就是它获胜的概率在不断降低，所以作为投资者应该特别谨慎。
从市场发展的方向来看，我个人认为我觉得今年市场应该有一个比较大的调整，否则的话明年出现泡沫化，甚至泡沫的破灭可能就很难避免。投资者最需要关注的是什么？我想最需要关注的实际上大家都指出来了，现在的市场是资金推动的市场，资金的供给和需求基本上应该说是被行政调控的，所以综合股市现在没有摆脱政策，所以投资者最要盯住的就是政策的变化。
主持人：水皮老师？
水皮：一万点的概念的确是一个比较吸引的概念，因为我前两天正好做一篇文章，所以我查了一下道琼斯指数推出的时间，是1896年，等于两个世纪了，1906年道琼斯指数突破了100点，道琼斯指数突破一万点的时候是什么时候？是1999年，就是世纪交替之前，差不多100年吧。现在来看中国的上证指数要突破一万点的话这个时间我看肯定是用不了100年，50年也用不了(笑)要用多少年呢？我觉得一万点，你说一定要有一个时间段的话，我觉得到现在为止是17年，搞不好20年左右就能到，就是我们美国花一百年时间走完的点数我们大概花五分之一时间就能走到，这是我的一个个人判断。
刚才华生老师也讲了，实际上华生老师对长线肯定是看好的，我记得2005年的时候他就说市值要翻10倍，很多人说要疯了(笑)华老师赶快出来说，这不光是讲股价要涨，而且还有基数，上升还要扩大的。我那时候是认可他这个观点的，我现在还认可他这个观点，但是对近期的市场判断我跟他有点不同的看法，市场肯定是过热，这是毋庸置疑的，这个是前提，不热市场怎么会到这一步呢？而且热我觉得也很正常，说中国资本市场冷了五年，差点就被冻死了，你说现在它热一点还不让它热，还让它保持清醒，我觉得可能性不大。所以这个市场热肯定是过热，冷肯定是冻死，冻得感冒，肯定是这样，资本市场就是一个走极端的过程。
我以前也说过，我说过了3500点之后在这个时候你不要去谈什么价值投资这个问题，你最好不要谈，谈了也是笑话，那你是找理由，为上涨找理由而已。3500点之后肯定是一个泡沫膨胀的过程，问题你不知道这个泡沫什么地方会破，是4000点破，5000点破，还是6000点破，还是8000点破，如果8000点破的话意味着3000点到5000点完全是安全的，到6000点也是安全的，所以我就说3500点之后是一个泡沫生成的过程，至少在今年以内3500点之后是泡沫生成的过程，3500到明年就不算什么泡沫，包括如果今年年内如果过度上涨，涨过头的话明年怎么办，明年奥运会或者奥运会之前怎么办，那个泡沫那时候破灭怎么办，他是一种很善良，我觉得是一种很善良的愿望，就是希望这个市场能够相对理性地走，把这个牛市的时间拉得尽可能长一点。
我恰恰认为现在一，3500点之后尽量不要谈价值投资这个概念，第二，3500点之后到奥运会之前是一个难得糊涂的时间，投资者没法以清醒来论，这时候保持清醒或者说绝对理性，那你只能离开市场，你就只能离开市场，有很多股票是涨的，我们就是看不懂，但是它就是在涨，怎么办？今天上午出来之前建行冻结的认购资金是2。2万亿，你说吧，我以前就说过破5000点很难，我在很多地方都讲过，该不该破5000点，应该可以破，破一破5000点震荡多好啊？但是你破给我试试看，它很难破，因为一破的话那个场外资金就会蜂拥而入，就会进来抢，5000点还有抢货的概念，所以很难，就是你要指望它在这个层面上有往下的震荡很难。我们现在预期的就是能够在5500点之前震荡，能够在5500点之前市场有一个主动的震荡就算不错了。
主持人：刚才温元凯教授也加入了我们的讨论，之前可能路上有一些堵，刚才我们大家也在探讨现在这样一个市场，在大家都对长线比较看好的情况下，短期怎么看这个市场面临的一些机会尤其是风险这块。今天已经有机构开始谈牛市一轮行情尾声的话题了，现在市场分歧声音比较多，温元凯老师在现在这个情况下提出牛市一万点，出这本书我觉得也是非常有趣的事情，跟大家谈一下您最新的看法。
温元凯：好，其实大家都知道股市和股价的预测是一件很难的事情，但是人们又非常希望知道下一步会怎么样，所以我在这种情况下做了一个比较，因为在研究中国股市的时候很多人谈美国股市怎么样，日本股市怎么样，台湾股市怎么样，香港股市怎么样，其实都很难比，因为美国股市200年了，中国股市才18年，台湾是地区而已，香港是个城市。最近蛮有意思的，我和印度股市做了比较，印度也是一个新兴市场，新兴市场有共同的特点，而且印度的个头和我们差不多大，人口，GDP增长。我注意到印度股市在7月23号达到了15100点，这就给中国的股市某种意义上提供一个更加有信心的参照了，不管怎么说，就是说有没有可能在2010年登上一万点，所以我做了一个走势预测图，当然预测嘛，大家是各种各样的，所以我希望市场上最好有各种各样不同的声音。而且我在预测的过程中，包括今年行情，包括明年行情，我认为都有很大幅度的调整。
根据印度股市的调整最多达到2000点，就是有2000点深度的调整，我认为从现在开始到明年肯定会出现千点范围的调整，这个调整就像5。30那样，5。30是九百点，我要破千点，这对新股民来讲就有充分的思想准备。刚才很抱歉晚来一点，刚才水皮先生讲得非常好，严格说来这已经有一点不是非常理智的市场，但是这也是某种外界因素决定的，所以我在书里面提到了，叫九大金山托起这个牛市，所谓九大金山就是中国保持了差不多30年的9%以上的增长，樊纲最近也讲，今后20年估计还有8%以上的增长，基数越来越大，一个很惊人的最新消息，就是说美国中央情报局他预测了他认为在2009年就会超过美国，成为世界第一大经济实体，这一个购买力计算法如果2009年超过美国，就是打破所有华人界的预测，这个数据是打破所有经济学家的预测的，叫2009年，因为今年三万亿左右。第二点，中国正在从制造业走向世界工厂，而且越来越多的人已经知道不仅仅制造业工厂，而且要成为世界研发中心，要自主创新，因为现在创新水平极低。第三点，大家看得非常清楚，作为中国已经崛起了一个很重要的投资热土，这点没有什么争论，就是世界各国的热钱滚滚而来，因为楼市股市很厉害的就是游资，国外的对冲基金早就进入中国了。我两个月前一个洛杉矶朋友给我打电话，他问我干什么，我说我在写《牛市一万点》，他说能到一万点？他把所有18年在美国打工攒的三、四十万美金全部买了这个基金，但是即使这样一个月赚了10%，这个很清楚，他现在还要交所得税，他一下子拿过来一个月就10%，所以中国出现的钱太多，热钱滚滚。第四点，我认为也非常重要，就是人均GDP超两千，一千以上会表现买车买房，两千以上就会表现为全面的消费升级。第五点，中国已经崛起了一个庞大的中等收入和富裕阶层，我从每年统计数量的增大和绝对值的拉升，这都是惊人的，今年已经达到455亿，一个20多岁的小姑娘，所以这种神话是有代表性的。中国到底有多少中等收入家庭？有人估计恐怕已经要逼近20%，这当然就是所谓中产阶级，也有不同的算法等等。我认为中国消费提升2006年是一个转折年，因为它突破了两千美元。
美国，欧洲，日本，这是中国制造业最大的买家，消费者，他们不能发生重大经济危机，金砖四国要继续引领全球的增长，因为这四个经济体都很大，作为整个世界不能再发生像1970年那样的能源危机，所以美国会不会打伊朗就会成为将来影响世界经济的一个重要因素，所以中国将来在美伊关系中间肯定会扮演一个很重要的角色，而且我们现在从伊朗拿到的油就很多，另外就是中日关系，尤其在钓鱼岛和东海油气田不能发生分歧，合则双赢，斗则两败，但是我们老百姓中间有的人激进的甚至说尽早把小日本给灭了，所以这种极端的东西我们还是要注意的，就是怎么样能够保持中国的和平环境，下面一个就是台海形势，这也是我们很多解放军恨不得明天打过去，怎么样能够在台海形势上体现我们高度的智慧，不能爆发战争，因为不是台海两面的关系，还有美国，日本，我们如果能够推动经济融合来统一那最好不过了，但是尽可能不要用军事手段，你打能打出什么东西来？再一点，我们也希望中国政局稳定，管理层对于股市的调控明智，不要出馊招，另外上市公司要鼓励更多的企业很方便上市，差的要淘汰出去，打击黑庄，另外股民我们也有很大的期望，这都是我们善良的一面，中国的股民也很浮躁，这样的浮躁心态会造成股市的大动荡，如果股民相对冷静，更加依赖于机构，我们的市场波动就会小，就会走得更加稳，这就是我对所谓中国股市能够登上一万点，或者在2010年登上一万点的一个初步估计。
主持人：温老师这样一个设想我觉得认同这一点的分歧不会特别大，但是这个路怎么走上去，我觉得大家关注的会比较多，您刚才提到一些外部环境也是大家非常关注的，但是我们能够实质把握的可能还是如何能够管理层面对现在这样一种相对不理性的市场，又能够让它走上一条比较理性的道路，我觉得在这点上可能相对来说大家关注比较多一点。华生老师您的看法，我们刚才讲到资金驱动这一块，一旦老百姓或者投资者对资金的风险偏好有了转变，他们投资的意愿发生转变之后，在我们现在这种体制下突然很短时间内大规模增加股票，尤其是优质的金融资产的供给相对比较困难，这种情况下怎么平易市场向上亢奋的情绪？
华生：我明白了，今天找我来是因为温老师是极端的乐观派，水皮是比较中间，所以我下面讲讲我的想法，实际上刚才温老师讲的，从世界大的形势，我觉得这个确实没有很大的分歧，但是比如刚才主持人说的一万点2000年没有什么分歧，这个起码我不赞成，我觉得是有分歧的。另外一个最基本的出发点，我认为大家认同的东西不一定对，因为1000点的时候我是唱多的，1500点我也是唱多的，但是现在为什么我开始唱空，现在不是投资者头脑发热，投资者很理性，我们的投资者都是政治经济学家，比我们经济学家还高一层，投资者没有什么不理性的，现在的问题要看到，就是我们现在A股热成这个样子，股价搞成这个样子，是跟一定的政策环境相关系的。所以刚才我就说了，这个市场会不会进入一个理性的调整，最主要你要盯住政策，因为你刚才说我们现在一时提供不了那么多优质的金融资产，这个话肯定是不对的，对不起啊，现在说房地产市场赶快提供那么多好房子，这个有难度，因为盖房子要有点时间，也不是很难，因为现代技术盖一个房子很快就能盖好了，就看你是不是真拿出地来盖，是不是真投入资金去盖。股票是最容易了，说多提供一些股票还有什么困难？什么困难都没有，是你想不想提供，现在我们多少企业上不了市，多少企业融资难，多少企业要依赖银行，所以它的问题不在这个地方，问题在于我们现在如果强大的中国经济需要一个强大的资本市场，但是需要的是一个强大的资本市场，中石油马上要上市了，说上2%，不上之前我就知道这个认购的资金肯定超过两万亿，为什么？肯定要涨，拿出2%来让我们十几亿人追逐这2%，我们加起来买的比巴菲特一个人买的也多不了多少，这种情况下股价肯定要被炒高。因为你看一看温老师在这儿，我们现在是金融股为主体，占了差不多一半了，银行就占了很大一头，这些股人家流通比例是多大，我们流通比例是多大，我们工商银行90亿股，2%点几，在香港还流通了八百多亿，所以这肯定是一个公允的价格，完全是你自己垒起来的一块小的湖泊，这个水位比较高，这个水位是危险的，因为你跟大海没有联通，完全是靠你隔断的，而政策又是多变的，为什么我说大家一定要盯住政策？因为今天宣布了，说马上要直通车，全国都要开始，那这下你的水位肯定要下去，如果是这个政策马上实行的话，我看一万点没什么希望。温老师讲的一万点不太可能，中国的钱再多，你不可能把世界股市给顶起来，因为香港股市跟全世界是联通的，但是政策出来，你刚以为这个股市是不是要掉，第二天说改了，政策又变了，你的估值标准马上就有了大变化。
所以现在这个市场我是同意的，实际上它已经不是估值的问题，它是资金在推动，而资金的进出是受到严格的管制的，这个股市调整不调整取决于资金到底怎么管制，供给怎么限制，因为你供给都是限制的，一个企业不是你想融资就能融资的，你已经上市了以后再融资也是不行的，包括你看基金，什么时候发基金，什么时候多发，什么时候少发都不是市场行为，我们所有这些都不是市场行为，所以不是说市场要怎么样，市场能怎么样？市场给你做好了一个井，你就是那么大一块井。所以从这个角度我为什么要说唱一些空，就是因为我们这是一个很不自然的市场，本来在股权分置改革以后我们应该在国际化和市场化方面应该往前走得更多，但是由于股权分置改革完成以后，加上股市本身有赚钱效应，需求方面发生了重大变化，过去老百姓的钱不进来，刚才温老师讲美国人赚20%高兴得不得了，不是股民说20%少，现在问题是我们的机构投资者今年也是赚100%多，这种情况能持续吗？不可能的，全世界没有这样的事情，除非我们又发现了三个地球，这不可能的，这种现象是不可能的，所以这个时候我觉得应该要泼一些冷水，而且最大的风险不是老百姓，不是普通投资者，普通投资者是由于赚钱效应确实有很多对证券市场很无知的人，了解很少的人进来，看到左邻右舍亲戚朋友都赚钱了，谁不心动，这些人是有一个教育的问题，但是对于我们大多数的机构投资者和个人投资者来说，他们水平很高，刚才我说了，我们的机构投资者也反过来你不能高估他的水平，我不是怀疑他的技术水平，这一点温老师可能在国内的时间比我要短一点，就是我们的机构投资者问题在什么地方？他的问题是他不怕涨，也不怕跌，关键是怕排名，就是说大家都上去了，都上去了以后他排名低也不行，都下来了也没关系，只要他排名在前面。
所以现在机构投资者有一个非理性行为，说五千点了为什么大家还抢，因为每个星期新的基金涌进来，机构投资者又拿了几百亿，这时候他得买股，买股跌了怎么办，跌了不是他的钱了，跌了他们没多大问题，跌了以后他有什么问题，因为跌了不是他的钱，但是他不买是有问题的，别人涨了他不买，那你就准备离开这个队伍了，你要被炒鱿鱼了。所以从这个角度来讲不是我们机构投资者的个人不聪明，是因为他这个利益跟机制已经建立在这个地方，所以我们不能迷信机构投资者，机构投资者的行为往往可能还不如个人投资者更理性，因为他屁股决定脑袋，没办法。所以对这个市场我的看法确实要持一分冷静，为什么说刚才我们讲要看政策？政策因为面临着最终政府要对国家的整个经济，包括对证券市场的健康发展要负责任的，因为这不是市场行为，因为我们所有这些人都是被管制的，你直通车开还是不开，开多大，包括我们境内上市的口开多大，工商银行是上2%还是上20%，这个对国内市场的影响，这个点数是五千点还是三千点，完全取决于你这个地方闸门开多大。所以从这个角度分析我觉得市场风险确实是很大的。
主持人：水皮老师，您的看法？
水皮：刚才温老师提出一个跟印度对比，其中提到一点，就是今年或者明年它可能会出现比较大的接近千点的调整，这个可能性不是不存在的，发生这个调整的更主要因素我觉得也可能是华生老师后来讲的，就是政策因素，就是政策面上的因素会导致比较大级别的调整。如果有这样大级别的调整，在2010年左右上证指数走到一万点不是不可能的事情。我的总体判断，2010年前后上证指数在一万点这种可能性是存在的，而且概率也不小，这就涉及到一个华生老师，我不是滑头，就是华生老师讲的风险提示的问题。我恰恰认为在一万点之前，在三年比如走到一万点，对于管理层来讲可能是能够接受的一个指数调控目标，就是在这个限度中，有涨有跌，三年中间走到一万点我觉得对于他们来讲可能还是可以接受的。因为一万点多多少少怎么说呢？我们不光是跟印度比，我相信管理层心目中是不会跟印度比的，管理层心目中更愿意把上证指数跟道琼斯比(笑)因为做领导的也好，或者做管理的人也好，内心他总归还是有潜意识的，他会跟最强的市场去做对比。所以我觉得只要是上证指数还没有赶上道琼斯，在管理层的心中总归会给上证指数一块折腾的天地，不会有那么特别强烈的说泡沫危机感，不至于说到那个底部。
所以从这个角度分析，我就觉得管理层他在三年之内看到一万点，我觉得他是可以接受的，如果说管理层不能接受的话那这个指数肯定是看不到的，这个是印证了华生老师刚才讲的政策风险非常大。但是现在还有一个问题，就是如果就现在这种节奏，就现在这种温度的话，管理层的政策只要不是剧烈的政策，只是不是特别剧烈的极端的政策，我相信对这个市场的作用不会像以前那么明显，特别是五年前那么明显。因为什么呢？现在市场的资金性质发生了很大的变化，尤其是8月31号以后，就是第三方托管全部实施之后，这个钱真是投资者自己的钱，绝大多数钱是投资者自己的钱，跟以前的情况不太一样。以前很多机构的钱违规进入这个市场，比如银行贷款，他挂在个人名下去了操作，捞一把，因为他也赌，这种机会主义，一旦上面觉得这个市场热了，只要一收银根，只要一查违规资金，那股市跌得稀里哗啦，肯定的，他拼命要跑。就像2001年年初的时候一说要查违规资金，稀里哗啦给你跌得狠，为什么？这些资金要还回去的，不是自己的，借来的，时间上有融资成本，时间有时间成本，还有融资成本，还有一个风险成本，你只要一调控这个钱是肯定要回去的。所以这个资金的流进流出这个波动就很大。
8月31号以后，包括现在完全的第三方托管之后，刚才我漏讲一个情况，就是券商的违规挪用，挪用客户保证金的资金去炒股，一旦市场要调整的话他也是会加剧这个波动，现在这种情况就比较少，一方面资金的资本基本上是自有资金，散户的钱有一大特点，不怕套，不怕扛时间，他在时间成本上是有优势的，大不了我不挣钱，或者我一放放半年，放一年，我放得起，违规资金是放不起的。所以但凡这个政策面上有些风吹草动他这个波动就会很大。投资者散户投资的资金这块现在有60%到70%左右，加上以基金为代表的机构投资基本上占大头，所以说这部分资金的稳定性我觉得要比以前强得多，换句话来讲，只要不是特别极端的政策反应，它也会相应地那个反应会低一点，反应不会那么强烈。这个就决定了现在目前这个状态，你让它深调的可能性就很小，你让他给我跌破五千点行不行？我觉得很难，我现在只希望不要涨破五千五百点，如果近期内，比如本周快速走到五千五百点的话，会对管理层形成巨大的心理压力，就是市场完全是，说白了是管理层控制的，他允许你走到哪里这个指数走到哪里，他如果不允许你走到哪里这个指数走不到，我现在认为五千五，至少在这一周，或者这个月，就是管理层希望看到的一个限制性的数字。因为你这个月突破五千五，意味着下个月很难收手，而且现在不能给市场什么预期呢？就是可以轻松上行的预期，就是一定要给你增加一点心理负担的，希望你们各位投资者也能够替管理层着想，能够相对理性一点，自我加码，自己给自己多一点约束，因为下个月我们有重要的会议要开，就这么简单(笑)你总不能一年365天涨360天，开会那5天你给我跌吧，多难看，大家都是要面子的，特别是管理层这个面子更重要，所以我就觉得自己也会有内深的自我约束。
主持人：我觉得今天这场讨论非常精到，各位老师的观点都很鲜明，这也正好说明现在这个市场确实是一个点位，或者这个市场环境是容易有分歧的情况，很多网友有提问，今天因为时间的关系不能一一回答，最后请各位老师说一下自己的观点。
温元凯：我认为总的来讲我总体比较乐观，刚才华生老师说的我全体赞成，譬如说年内大概不会破六千，本周不要破五千五，这样的一种调整我认为还是比较健康的。当然还有一个，我们要对中小股民的建议，就是说不要太浮躁，相对来讲如果你扛得住时间的考验，你还能在市场中获得比较丰厚的回报，你浮躁的话就赚不着钱，谢谢。
华生：我觉得要充分认识到现在这个市场它是受到政策的，很多基本方面都受到政策约束的，目前这个点位应该说风险很高，所以这点大家确实要有比较高的风险防范意识，而且要关注政策的变化。我是觉得这个市场存在着大幅度调整的可能性，而且我认为调整是健康的，有利于我们证券市场今后更持续性的健康发展。