神马文学网读书是为了净化人的心灵
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 23:28:32
台湾高僧星云法师和凤凰卫视董事局主席刘长乐在深圳读书论坛“历史的天空下”对话——
读书是为了净化人的心灵
深蓝色的天幕下，皓月当空，繁星点点，一场“在历史的天空下”的对话在台湾著名高僧、佛光山开山宗师星云法师和凤凰卫视董事局主席、行政总裁刘长乐之间进行。昨天下午，作为第十届深圳读书月读书论坛的压轴大戏，这场题为“修好这颗心——人生智慧的达成与启悟”的对话围绕着读书、养心等内容展开，的确给人们的心灵带来启迪和洗礼。
关于阅读：
读万卷书行万里路都重要，自我超越就要终身学习
主持人：今天两位在深圳读书月中相逢对话，星云大师最近在读什么书？
星云法师：最近眼睛看不到，就听书，听得最多的是《百家讲坛》。
刘长乐：最近大家都在读一本书，就是美国人奈斯比特写的《中国大趋势》，非常详尽地描述了中国在改革开放中所出现的巨大变化，特别好的，是向我们介绍中国和世界的关系，这本书对我的启发很大，我想对各方面的人生都有很大的影响。
主持人：星云大师有一句话是“人生要从读书开始”，但是有言道“人生识字忧患始”，哪一句话最对？
星云法师：读书是减少烦恼的，但读得不好会让人聪明反被聪明误，所以我们读书要善于去净化自己的心灵，扩大自己的心胸，读书很重要。
主持人：大师在年轻时就博览群书，都看哪些书呢？
星云法师：主要看《三国演义》、《水浒传》。我觉得《三国演义》文字很美，尤其是善恶分明，看了以后很够味、很痛快。《水浒传》里有１０８将，我读后能背出这些人的名字和绰号，揣摩他们的功夫动作，可以增加自己的力量。
主持人：那到中年的时候您读什么书？
星云法师：读佛书，就是《华严经》等。
主持人：刘先生是否也是不同的人生阶段看不一样的书，差距特别大？
刘长乐：有一些差距。我年少的时候曾经找了一本《世界名著１００例》，里面４０部是中国出的，６０部是世界出的，到了中学二年级我已经全部读完了，所以那时看的特别多的是文学书。
现在我为了不落伍，和女儿有沟通的空间，我读她给我的书，如《追风筝的人》、《灿烂千阳》，还有《魔鬼与天使》、《达芬奇密码》等，这些书的时代性特别强，为了让自己跟上时代的步伐，这些书也要读一些。还有和文学、经济、金融相关的小说，像《命运之神》等书也是有意思的。当然，我现在读的更多的书是星云大师著作的佛教经典，对我的启示非常大，它和我们做人、做事有非常密切的关系。
主持人：有言道：读万卷书不如行万里路。那么是读万卷书重要还是行万里路重要？
星云法师：都重要。你读书后可以不出门知天下事，但读书要会用，不能读死书。读书是为社会服务的，你也不妨周游世界，你到一个地方的感受不一样，你的心胸就开阔，见识就广阔了。
主持人：刘长乐先生，您曾表示特别自豪自己的知识再生能力，如何理解？
刘长乐：资讯不等同于知识，现在资讯爆炸，但是没有系统整理、认真诠释的资讯很多是糟粕，资讯爆炸并不等于知识富裕，某种程度上知识现在更加贫困。我看到一组数字，日本企业家平均每年读５０本书，而中国企业家每年只读半部书，这是非常危险的问题。中国的富人越来越多，但他不是一个有知识的人，谈不上终身学习，谈不上更新知识，他首先是无知的人。还有一个重要的问题，现在有很多现代文盲，现代文盲就是虽然他会认字，但是他的新知识非常匮乏，因为知识在不断地更新，我们要重新认识自己。有一本书叫《第五次修炼》，里面最重要的是自我超越，自我超越最重要的是终身学习。
关于烦恼：
幸福快乐在我们的心里，让不好的欲望尽量减少
主持人：我的工作很稳定，收入也不错，但我觉得不快乐，这是为什么？
星云法师：快乐要自己创造，快乐在哪里？幸福快乐在哪里？在我们的心里，心是我们的根源、我们的活水。问渠哪得清如许？为有源头活水来。你可以读书、为人家做很多事情，自然就开心了。
主持人：有时我会眼红别人，自我反省也迈不过这道槛，觉得需要外力来帮助我。
星云法师：这就表示我们自己的力量不够。如果发电厂的电力很够，按钮一开，电力就出来了。你的心灵是电力公司，是活水源头，我们的生命是什么东西呢？亲情、爱情要去努力奋斗，但是心灵不健全，不想自己追寻，而是只靠外力，是自寻烦恼，所以，要开启我们自己的心灵世界。
如何面对烦恼？我们要让别人做中心，不要以自我为中心，自我为中心就会自寻烦恼。烦恼从哪里来？就是骨子里来。所以放下烦恼就是自在。
主持人：刘先生，您现在有没有具体的人生烦恼？
刘长乐：谁都有烦恼，高处不胜寒。有一本书叫《乐在工作》，这本书是教人不应该成为工作的奴隶，而要成为工作的主人，享受工作，一旦你不是奴隶，你就可以找到快乐。
主持人：人有烦恼是因为有欲望，人有欲望对吗？
星云法师：欲望有两类，一种是人为的欲望，是自私的，讲个人享受，这是烦恼的欲望，是不好的。有一种欲望是好的，如我要读书、我要谈恋爱、我要有人格、我希望大家对我赞美，这都是正常的、好的欲望。这两种欲望要分开，让不好的欲望尽量减少。
主持人：我想让自己的房子变得再大一点，这个欲望是好的欲望吗？
星云法师：只要不侵犯别人、让别人吃苦，发财也不是错误，生活是自己的希望，但是不能损人利己。欲望有的是真的，有的是幻想，是你不能达到的，你妄想而得不到就烦恼了，所以要实事求是，要考虑自我的能量有多少。
主持人：刘先生怎么看待欲望？ 刘长乐：好的欲望和坏的欲望要区分开，欲望有时和志向连在一起，在实现欲望中有很多过程，假如有好的欲望，没有达到这个欲望的目标，这个过程还是要享受。
主持人：有时我们会对结果看得更重。佛教说，人生所有一切都会过去，包括幸福、烦恼、快乐、悲伤、财富、贫穷都会过去。既然如此，我们为什么还要奋斗？
星云法师：过去的也会再来，春夏秋冬，冬天会过去，春天会再来。人生有生老病死。但是，心灵、生命不是，就像木材，这个木材烧了，还有另一个木材，生命之火还会延续，所以在世做好人不要灰心，它会一江春水向东流。
关于慈善：
忍让是力量是智慧，慈善最根本的是要救心
主持人：有网友说，人生特别累，要操心的事很多，怎样来做化解这个压力？
星云法师：人生很忙，忙应该是快乐的，闲很痛苦，忙是营养，忙了就成长，忙有意义。闲，胡思乱想，无所事事，就没有意义。我贫穷出身，从小对自己警告，我不努力、不服务就没有未来。现在社会给我很多荣誉，我还是勤劳，没有休息日，我闲暇时也要读书，不读书就一无所知。我读书、工作、帮助人、服务，谁肯为世界为别人服务，谁就会存在，谁不为别人服务，只想着自己的利益，毕竟会淘汰。所以，我觉得所有的人只要服务就都能幸福快乐。
一个人要学会面对压力，要面对挑战。人有无限的潜力，有无限的生命力，现在的人经不起压力，这我很不理解。
主持人：一位朋友说，我们生活在人群中，周围很喧嚣很热闹，我们的内心却总是有孤独无助的感觉。
星云法师：人不会寂寞，人要想到将来、未来，未来就是希望，人生是活在希望里。每个人对于未来的希望不可以减少，希望在前面，一定会达到。所以有希望就有力量。
主持人：慈悲忍让，对于坏人是否一种纵容？
星云法师：忍让是力量，忍让是智慧，拳头没有伸出去也是有力量的。我现在老迈了，没有力量，但假如你现在有事情不合法、不合理，我会以老迈之身跟你拼了。
主持人：有一个网友问，高尚的道德对一个人是不是很重要？我老觉得多数成功人士是靠权谋、计策或者是灰色手段获得地位和财富。
星云法师：盗亦有道，不要完全把坏人看得一无是处。世界是各一半的，好的占一半，坏的也占一半。我希望大家都做善良的一半就好了。
主持人：星云大师有一个观点叫“舍得”。如果让您舍弃身边所有的东西，获得一样东西，您会选择获得什么东西？
刘：我想从凤凰的一档节目《开卷八分钟》谈起，这档读书栏目开播后相当长的时间没有广告，但我们坚持做这档节目，因为我们不仅应该成为知识的受益者，我们还应该成为知识的传播者，让大家看了之后得到更多的启迪和收益，后来这个节目也吸引了广告投入。我的舍弃就是要取得这个东西，它是一个高尚的选择，但是它又可以得到一个好回报。
星云法师：我的舍弃是要获得慈悲，就是布施，布施就是微笑、欢喜。我舍弃一些时间，舍弃一些力量，舍弃一些钱，我在２０岁的时候，把所有的收入给了人，到２５岁的时候也有一次什么都不要。你问我，舍去之后留下了什么？慈悲。所有的东西都是流水而去，我的内心有慈悲的念头，慈悲的心，我要把它获得，如果没有这个东西，你什么都不是。
听众：请问星云大师，当下最迫切，最重要的慈善事业是什么？
星云法师：一般慈善事业是关注人的生活、身体，让人的生活可以好一些，身体健康一些，但用财物救济社会是一时的，不是根本的。我们要救心，不要以为心肮脏、心浮躁不重要，实际上一个有学问、有道德的好人，他的内心快乐，他就能帮助大家。要整个人类可以做到自己打开心灵，让心中光明起来，自在起来，心里面安稳起来，这才是比较根本的。让人们离开烦恼、去除烦恼，这就是我们最高的慈善。
读书是为了净化人的心灵
深蓝色的天幕下，皓月当空，繁星点点，一场“在历史的天空下”的对话在台湾著名高僧、佛光山开山宗师星云法师和凤凰卫视董事局主席、行政总裁刘长乐之间进行。昨天下午，作为第十届深圳读书月读书论坛的压轴大戏，这场题为“修好这颗心——人生智慧的达成与启悟”的对话围绕着读书、养心等内容展开，的确给人们的心灵带来启迪和洗礼。
关于阅读：
读万卷书行万里路都重要，自我超越就要终身学习
主持人：今天两位在深圳读书月中相逢对话，星云大师最近在读什么书？
星云法师：最近眼睛看不到，就听书，听得最多的是《百家讲坛》。
刘长乐：最近大家都在读一本书，就是美国人奈斯比特写的《中国大趋势》，非常详尽地描述了中国在改革开放中所出现的巨大变化，特别好的，是向我们介绍中国和世界的关系，这本书对我的启发很大，我想对各方面的人生都有很大的影响。
主持人：星云大师有一句话是“人生要从读书开始”，但是有言道“人生识字忧患始”，哪一句话最对？
星云法师：读书是减少烦恼的，但读得不好会让人聪明反被聪明误，所以我们读书要善于去净化自己的心灵，扩大自己的心胸，读书很重要。
主持人：大师在年轻时就博览群书，都看哪些书呢？
星云法师：主要看《三国演义》、《水浒传》。我觉得《三国演义》文字很美，尤其是善恶分明，看了以后很够味、很痛快。《水浒传》里有１０８将，我读后能背出这些人的名字和绰号，揣摩他们的功夫动作，可以增加自己的力量。
主持人：那到中年的时候您读什么书？
星云法师：读佛书，就是《华严经》等。
主持人：刘先生是否也是不同的人生阶段看不一样的书，差距特别大？
刘长乐：有一些差距。我年少的时候曾经找了一本《世界名著１００例》，里面４０部是中国出的，６０部是世界出的，到了中学二年级我已经全部读完了，所以那时看的特别多的是文学书。
现在我为了不落伍，和女儿有沟通的空间，我读她给我的书，如《追风筝的人》、《灿烂千阳》，还有《魔鬼与天使》、《达芬奇密码》等，这些书的时代性特别强，为了让自己跟上时代的步伐，这些书也要读一些。还有和文学、经济、金融相关的小说，像《命运之神》等书也是有意思的。当然，我现在读的更多的书是星云大师著作的佛教经典，对我的启示非常大，它和我们做人、做事有非常密切的关系。
主持人：有言道：读万卷书不如行万里路。那么是读万卷书重要还是行万里路重要？
星云法师：都重要。你读书后可以不出门知天下事，但读书要会用，不能读死书。读书是为社会服务的，你也不妨周游世界，你到一个地方的感受不一样，你的心胸就开阔，见识就广阔了。
主持人：刘长乐先生，您曾表示特别自豪自己的知识再生能力，如何理解？
刘长乐：资讯不等同于知识，现在资讯爆炸，但是没有系统整理、认真诠释的资讯很多是糟粕，资讯爆炸并不等于知识富裕，某种程度上知识现在更加贫困。我看到一组数字，日本企业家平均每年读５０本书，而中国企业家每年只读半部书，这是非常危险的问题。中国的富人越来越多，但他不是一个有知识的人，谈不上终身学习，谈不上更新知识，他首先是无知的人。还有一个重要的问题，现在有很多现代文盲，现代文盲就是虽然他会认字，但是他的新知识非常匮乏，因为知识在不断地更新，我们要重新认识自己。有一本书叫《第五次修炼》，里面最重要的是自我超越，自我超越最重要的是终身学习。
关于烦恼：
幸福快乐在我们的心里，让不好的欲望尽量减少
主持人：我的工作很稳定，收入也不错，但我觉得不快乐，这是为什么？
星云法师：快乐要自己创造，快乐在哪里？幸福快乐在哪里？在我们的心里，心是我们的根源、我们的活水。问渠哪得清如许？为有源头活水来。你可以读书、为人家做很多事情，自然就开心了。
主持人：有时我会眼红别人，自我反省也迈不过这道槛，觉得需要外力来帮助我。
星云法师：这就表示我们自己的力量不够。如果发电厂的电力很够，按钮一开，电力就出来了。你的心灵是电力公司，是活水源头，我们的生命是什么东西呢？亲情、爱情要去努力奋斗，但是心灵不健全，不想自己追寻，而是只靠外力，是自寻烦恼，所以，要开启我们自己的心灵世界。
如何面对烦恼？我们要让别人做中心，不要以自我为中心，自我为中心就会自寻烦恼。烦恼从哪里来？就是骨子里来。所以放下烦恼就是自在。
主持人：刘先生，您现在有没有具体的人生烦恼？
刘长乐：谁都有烦恼，高处不胜寒。有一本书叫《乐在工作》，这本书是教人不应该成为工作的奴隶，而要成为工作的主人，享受工作，一旦你不是奴隶，你就可以找到快乐。
主持人：人有烦恼是因为有欲望，人有欲望对吗？
星云法师：欲望有两类，一种是人为的欲望，是自私的，讲个人享受，这是烦恼的欲望，是不好的。有一种欲望是好的，如我要读书、我要谈恋爱、我要有人格、我希望大家对我赞美，这都是正常的、好的欲望。这两种欲望要分开，让不好的欲望尽量减少。
主持人：我想让自己的房子变得再大一点，这个欲望是好的欲望吗？
星云法师：只要不侵犯别人、让别人吃苦，发财也不是错误，生活是自己的希望，但是不能损人利己。欲望有的是真的，有的是幻想，是你不能达到的，你妄想而得不到就烦恼了，所以要实事求是，要考虑自我的能量有多少。
主持人：刘先生怎么看待欲望？ 刘长乐：好的欲望和坏的欲望要区分开，欲望有时和志向连在一起，在实现欲望中有很多过程，假如有好的欲望，没有达到这个欲望的目标，这个过程还是要享受。
主持人：有时我们会对结果看得更重。佛教说，人生所有一切都会过去，包括幸福、烦恼、快乐、悲伤、财富、贫穷都会过去。既然如此，我们为什么还要奋斗？
星云法师：过去的也会再来，春夏秋冬，冬天会过去，春天会再来。人生有生老病死。但是，心灵、生命不是，就像木材，这个木材烧了，还有另一个木材，生命之火还会延续，所以在世做好人不要灰心，它会一江春水向东流。
关于慈善：
忍让是力量是智慧，慈善最根本的是要救心
主持人：有网友说，人生特别累，要操心的事很多，怎样来做化解这个压力？
星云法师：人生很忙，忙应该是快乐的，闲很痛苦，忙是营养，忙了就成长，忙有意义。闲，胡思乱想，无所事事，就没有意义。我贫穷出身，从小对自己警告，我不努力、不服务就没有未来。现在社会给我很多荣誉，我还是勤劳，没有休息日，我闲暇时也要读书，不读书就一无所知。我读书、工作、帮助人、服务，谁肯为世界为别人服务，谁就会存在，谁不为别人服务，只想着自己的利益，毕竟会淘汰。所以，我觉得所有的人只要服务就都能幸福快乐。
一个人要学会面对压力，要面对挑战。人有无限的潜力，有无限的生命力，现在的人经不起压力，这我很不理解。
主持人：一位朋友说，我们生活在人群中，周围很喧嚣很热闹，我们的内心却总是有孤独无助的感觉。
星云法师：人不会寂寞，人要想到将来、未来，未来就是希望，人生是活在希望里。每个人对于未来的希望不可以减少，希望在前面，一定会达到。所以有希望就有力量。
主持人：慈悲忍让，对于坏人是否一种纵容？
星云法师：忍让是力量，忍让是智慧，拳头没有伸出去也是有力量的。我现在老迈了，没有力量，但假如你现在有事情不合法、不合理，我会以老迈之身跟你拼了。
主持人：有一个网友问，高尚的道德对一个人是不是很重要？我老觉得多数成功人士是靠权谋、计策或者是灰色手段获得地位和财富。
星云法师：盗亦有道，不要完全把坏人看得一无是处。世界是各一半的，好的占一半，坏的也占一半。我希望大家都做善良的一半就好了。
主持人：星云大师有一个观点叫“舍得”。如果让您舍弃身边所有的东西，获得一样东西，您会选择获得什么东西？
刘：我想从凤凰的一档节目《开卷八分钟》谈起，这档读书栏目开播后相当长的时间没有广告，但我们坚持做这档节目，因为我们不仅应该成为知识的受益者，我们还应该成为知识的传播者，让大家看了之后得到更多的启迪和收益，后来这个节目也吸引了广告投入。我的舍弃就是要取得这个东西，它是一个高尚的选择，但是它又可以得到一个好回报。
星云法师：我的舍弃是要获得慈悲，就是布施，布施就是微笑、欢喜。我舍弃一些时间，舍弃一些力量，舍弃一些钱，我在２０岁的时候，把所有的收入给了人，到２５岁的时候也有一次什么都不要。你问我，舍去之后留下了什么？慈悲。所有的东西都是流水而去，我的内心有慈悲的念头，慈悲的心，我要把它获得，如果没有这个东西，你什么都不是。
听众：请问星云大师，当下最迫切，最重要的慈善事业是什么？
星云法师：一般慈善事业是关注人的生活、身体，让人的生活可以好一些，身体健康一些，但用财物救济社会是一时的，不是根本的。我们要救心，不要以为心肮脏、心浮躁不重要，实际上一个有学问、有道德的好人，他的内心快乐，他就能帮助大家。要整个人类可以做到自己打开心灵，让心中光明起来，自在起来，心里面安稳起来，这才是比较根本的。让人们离开烦恼、去除烦恼，这就是我们最高的慈善。