神马文学网上海房产
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/05/01 09:51:30
【上海Mopper联盟】上海房产达人入...有帮助的都给hb...(发帖人MP:11629539)
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小猫来上海也两年了,最近终于想通了,决定买房子了...虽然关于房价走势的说法是层出不穷,不过想到买这个房子也是自己住的,又不是拿来抄的...也就眼一闭,牙一咬...忍忍就过去了...
前不多,准备首付20w,银行贷30w...也就是说房子的总价不想超过50w,要求2室1厅的,最好一楼带院子...因为准备有了自己的家后养个小狗狗...可爱的那种...
交通上要方便的,最好是地铁沿线的(1号,2号尤佳)...知道自己的要求比较高,不过没有难度又怎么敢在mop发帖子呢,希望达人们都给点意见,有合适的房源的也可以传呼或者qq我...qq:3478802...谈谈也好,因为真的对买房子一无所知的...多学学也是好的啊,是吧!!!
就这么多吧,不8卦了...有好的建议,信息的都有hb...
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做人要厚道，转载请注明来自猫扑(mop.com)
(发帖时间:2004-12-03 10:52:23)
见习成员】&sid=4910615&rid=0">---little_white【见习成员】
猫(1):真的不建议买二手房子...里面死没死过人都不知道
匿名人士551421&sid=4910615&rid=86954">---匿名人士551421
【楼主】 (2):小猫和bf的工作地点分别是在锦江乐园地铁站和东昌路地铁站,因此房子也希望以到这两个地方方便为首要...
还有就是对房龄的要求不是很高,希望是多层,不是高层...小区环境较好(比较大的小区)...
先就想到这么多...希望达人过来帮忙...
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见习成员】&sid=4910615&rid=86955">---little_white【见习成员】
【楼主】 (3):2楼的,现在新房都不知道在什么地方了...还有就是那种没人住过的2手房,可是就这么点钱...要是能买到当然最好,问题就是难啊...
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见习成员】&sid=4910615&rid=86957">---little_white【见习成员】
扑(4):还是买新房子，不过可不可以再低一些呀！
见习成员】&sid=4910615&rid=86960">---hyacinth_【见习成员】
猫(5):什么叫再低一些啊?
---little f
扑(6):楼猪真有钱~~~~~~
见习成员】&sid=4910615&rid=86972">---传说中...【见习成员】
猫(7):这个价钱基本不可能买到你要的房子 ！！！
---honeycoolbee
扑(8):照你的要求,准备好80W再说吧。
---*hydra*
猫(9):楼猪还有一个要求，就是房门面积要大一点，否则会卡住的……
匿名人士314099&sid=4910615&rid=86978">---匿名人士314099
扑(10):辛庄的房子不错吗锦江乐园也近啊
---终极交易商
猫(11):鸣谢自由之紫大哥，以下转载自他
我原先也拿经济学经典理论来考虑中国的经济问题,可发觉居然不是很适用,例如中国股票市场,在经济大规模复苏的大好形势下,居然走了这条大阴线,这在其他国家有相同的例子么?一味地按照其他国家的发展规律来考虑中国的问题,是绝对不合时宜的.西方的经典理论微观的用用可以,宏观的应该辨证地看待.
首先,金融政策问题。是个全球范围的问题,但中国经济仍旧是半封闭的,人民币业务还未向外资银行开放的情况下,世界经济的波动对中国的影响比较小(97年亚洲金融危机对中国的影响比较小,99年中国就脱离了低谷,开始了新一轮的高速增长).而随着近年来经济发展加快,国际贸易往来越发频繁,人民币越来越受到西方发达国家的重视,以美国为首的西方国家(包括日本)要求人民币升值的压力也越来越大,中国货币政策面临严峻考验.到今年年底,人民币业务向外资银行开放以后,人民币将在国际上扮演更多的角色.中国金融市场的大门即将向国外资本全面打开.在目前情况下,中国金融市场仍旧是半封闭的,要迎接完全金融市场的到来的时候,必须摈弃许多金融市场泡沫,股票市场就是其一,所以这才是股市反其道行之的一个非常重要的原因.而金融市场泡沫恰恰就是政府所一手造成的(非政府初衷):管理机构腐败无能,监管不力,上市公司腐败欺诈散户情况屡见不鲜,相关条例的不完善以及不少规范的不定数(国有股减持问题,QFII问题,创业版问题等)，使得市场人气日渐式微，空方占据主动。我相信在中国金融体系不断完善的情况下，股票市场必将重振旗股，股票市场的全面复苏大概在3年内可以达到。
其次，固定资产投资问题。房产是计划经济的产物，直到90年代末期仍然如此。但相对于金融市场，上海乃至于全中国的房产市场却率先与国际接轨。上世纪90年代末，上海取消的外销房制度，允许外国公民直接来上海购房置业，外国公民受到与上海公民同等对待。这期间，上海取消了货币分房制度和福利分房制度，这意味着，要买房子，上海人需要出更多的金钱。但这同时，上海完善了社保制度，公积金制度。比较下表：
2003年 2003年底累计
放款户数 120713户 697883户
放款金额 114.29亿元 596.71亿元
支持购房面积 1090万平方米 5909万平方米
年份 合计 1991.
5—12 1992 1993 1994 1995 1996
合计 105.90 0.44 5.46 8.28 19.71 32.81 39.20
个人购房贷款
(户数) 20.20
(46738) --
-- 0.19
(1571) 0.40
(2766) 1.09
(5044) 4.94
(15013) 13.58
(22344)
单位建房贷款 56.27 0.44 3.86 5.10 14.61 16.95 15.31
集中建房贷款 17.63 -- 0.52 1.58 3.51 6.09 5.93
安居工程贷款 8.71 -- -- -- -- 4.33 4.38
解困贷款 1.09 -- 0.39 0.70 -- -- --
危房贷款 2.00 -- 0.50 0.50 0.50 0.50 --
可以看到1991年动用公积金贷款购房的只有1571户，然后逐年提高，1996年达到22344户，2003年达到120713户，可以见到，1991年到2003年动用公积金贷款购房的户数居然高了80倍之多！！！这说明居民购房意识的增强，上海人均居住面积从1990年6．6平方米，提高到2001年的12．1平方米。（1990年-1998年新增住宅绝大多数都是通过福利分房和货币分房取得），2003年上海人均居住面积是15平方米左右（1999年，北京人均居住面积就已达到19.1平方米），仍然大大低于发达国家的平均水准（巴黎32平方米，新加坡30平方米）。
由于楼盘销售市场化突然改革，使得居民改善住房需求的突然激发，造成了长期的供不应求的局面，这几年楼市迅猛发展也是一个从计划经济到市场经济的过渡期，上海的楼市价格以前是被低估了，所以市场化后，需要涨，而上面说的中国封闭的金融市场价值都是严重高估，所以需要挤掉泡沫。
为什么不能用国外的情况来套上海的情况呢，美国，日本，香港楼市都发展了几十年甚至上百年，现在交易的大量都是存量房，新楼盘少之又少，而上海目前占据交易大头的仍旧是新开楼盘，这表明上海的楼市仍然处于雏形阶段，你拿一个雏形发展的市场和一个发达的发展了上百年的市场相提并论，这叫幼稚无知。
上海房地产开发商在中国可能算不上第一，但房地产开发市场化在中国是首屈一指的，上海市政府更是营销高手，连韩正都能说出“投资上海房产是明智选择”这样的话来（我觉得稍许有点过了），上海申博成功，F1赛场，F1赛艇,洋山港建设（2015年达到2000万TEU，成为世界第一大港），三城九镇建设，这些不全是概念，而是实在的规划，铁打的政策。
台湾人，温州人，香港人，欧美人不是傻子，其中台湾，香港更是经历过97年地产大崩溃，他们为什么赶来上海买房置业，他们是真切地感受到上海的发展给他们带来的震撼，上海的政策相对于全国其他地方更加稳定，更加规范，这使得境内外的投资者蜂拥而至。
这就是市场。最近看了本书，叫《上海Waltz》是一个上海出生，现居香港的作家写的（文汇出版社出版，定价22元），他的祖上是上海当地富豪，有大量产业，他描述当时的上海：虽然不能和伦敦和纽约相比，但相比东京和曼谷却要好的多，更不用提当时的香港了。当年上海的地位相当于如今的香港，可能更甚于此。我说这个没有别的什么意思，但是自古以来，长江流域总要比珠江，黄河流域要富饶的多，作为中国的中部区位的最好经济带里的核心城市,在如今这样发展的大好形势下，上海的经济将会有更大的飞跃。
再次，是泡沫的问题。经济泡沫和泡沫经济是同样的意思吗？有没有人能够回答。许小年讲过经济需要泡沫，经济需要刺激，死气沉沉的经济谈何发展？泡沫经济是经济危机的前兆，这是大家关注的焦点。目前没有人能够明显区分经济泡沫和泡沫经济，但我以为：只要是良性需求，就不存在泡沫经济。这次的宏观调控确实非常及时，但大家要了解：这次的宏观调控和90年代初的那次完全不同，那次是全面封杀，这次是摈弃经济发展中不利因素，鼓励有利条件。在这种前提条件下，遏制了盲目投资，但这仅仅从供上遏制，而且对关乎民生的房产，中央并未做更多的打压，这表明国家是鼓励居民自住购房的。在这种条件下，楼价要大规模崩盘是绝对不可能的。
最后，谈谈房价与经济增长率的关系。在上海以每年10-15％的GDP增长率的前提下，房价要崩盘？除非今年上海经济硬着陆，下半年GDP增长低于8％。97-99年为什么房价会下跌，你千万不要说经济周期之类的东西，那时候房产市场跟本没有放开，根本不能拿经典经济理论下完全市场条件下的经济规律来看（你经济学应该学过吧，知道里面的很多理论都存在非常多的假设，比如：完全市场竞争状况下得到的结论之类的狗屁话）。
以上是我的一些看法，目前我再重申：如果要赚钱，请买上海滨江沿线楼盘（从北外滩到南外滩）、西藏南路沿线、徐家汇（衡山路到漕溪路）、静安区（南京西路，北京西路，淮海中路段），不要买中环以外的房子投资了（自住除外）。
既然大家都认同上海房价远期肯定是向上的，那买房自住又何妨呢？
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(12):继续，谢谢紫大哥
其实如果中央希望房价跌的话，0.27％的升息是不是太少了呢？这是不是恰恰表示了中央的意图呢？只有房产软着陆，经济才能软着陆，否则免谈。
这次加息很明显就是针对中长期贷款的，也就是针对房地产的。但只是0.27％对于房产消费者的购房心理上的冲击还是有的，因为有再次加息的预期存在，我承认这一点。
因为0.27％，很多工薪阶层每个月的菜钱减少了。
因为还会有再次加息的可能，那么是不是今后的菜钱会更少呢？
在工资不可能突然大幅度增长的前提条件下，这是每个购房者深切体会的一点。
所以，我很早之前就预测到中国可能会加息，而且肯定是非常谨慎的小幅加息，因为中央需要经济软着陆。
这样就引出了我几个月之前的观点：不要再购中环以外的房产了，工薪阶层买的多的地方，可能会形成灾区。因为50万贷款，加息0.27％的情况下，每个月需要多还130元左右，对于工薪阶层来说，可能也不算很多，但如果加息加到1％，每个月就要多还500多元，菜钱的份额就会减少，如果真的如此，对于上海楼市将可能会有毁灭性的打击。
但话又说回来，我一年多来一直“鼓吹”大家购买市中心房产，尤其是静安，黄浦，卢湾的房子，结果大家也看到了---涨幅惊人。
在投资决策上，我是信奉1.地段 2.周边配套 3.楼盘开发商 4.商务氛围 5.文化氛围 举个简单的例子，本人2月份购买的滨江名人苑的房子，单价10000元，101平方米，101万。
在那个时候算很贵了，但我就看中那个地段。
东面是黄浦江，隔江正对陆家嘴。北面300米是外滩。西面100米是豫园。南面200米是复兴东路隧道，再南面是世博区。
今后北面将兴建南外滩商务区CBD，还将会有有轨电车。
南面将是董家渡高级住宅区，和世博会址。
该地配套设施极端齐全，交通极端方便。
这么完美的地段，只有１００００，我毫不犹豫了。
现在该处房产，大家可以到anjia.com或者house.online.sh.cn去看一看，价位到了何种程度了？这种经典房产并非是一般工薪阶层可以买的起的，而中产阶级或者是更富裕一些的人，对于加息产生的每个月多个１００，２００小钱，会有犹豫吗？
这其实是我投资决策的深层次原因。投资其实要在规避风险的前提下获得最大的经济回报。
这才是精髓所在！
一味地鼓吹房产要崩盘是愚蠢的表现！
为什么不实地去看一看，感受一下，体验一下呢？难道就这么难，还是因为不在上海的缘故？被人牵着鼻子走的感觉难道就那么好么？
其实很多人忽略了
香港其实100年前就实行物业税了,对房价影响小到不能再小...
香港4W的是什么楼?15年以上历史的老楼!鸽子笼,去过香港的人就可以知道了.
香港平均收入9000元是差不多,但上海几个中心城区的人均GDP已经接近8000美圆了,购买力强到你不敢想象的地步.
上海造的房子都是新的板式楼,绝对应该比老公房贵的多,但为什么市中心老公房的价格居然超过10000,淮海路的老公房甚至到了12000,和新楼盘和次新房比差不了多少,这是非常不正常的.是楼市结构性的矛盾造成的.
按照房价收入比来判断上海楼市的价格是极端错误的,因为50％以上的新房都是外来人员买的.古北二期80％的房子都是台湾香港人买的,你能算他们的房价收入比吗?
我觉得各方的评价房产市场的声音都有一个普遍的问题:不够客观,只是搜索符合自己观点的一些证据,而丝毫不理会别人的观点.掩耳盗铃而已.
再说一次:请买上海滨江沿线楼盘（从北外滩到南外滩）、西藏南路沿线、徐家汇（衡山路到漕溪路）、静安区（南京西路，北京西路，淮海中路段），不要买中环以外的房子投资了（自住除外）。
2005年的楼市我再预测一下:中环以外盘整,外环以外小幅下跌,内环以内缓涨.
当然,不需要对投资回报率有太多幻想------你已经错过最好的时机了.如果你资金雄厚,可以买了之后等个几年,看看自己的荷包是不是鼓起来了呢??!
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
猫(13):最后，谢谢紫大哥
另人震惊的文章，深刻！
1）最初的时候，市场上有10万亿人民币，也有10万亿物资，物资和货币一一对应，所以每一元钱能买一斤大米。
2）由于保持了固定汇率，中国人民央行，就必需有责任和义务，无限制地按8.27买入/抛出，美元兑人民币。假设现在有一个美国商人，手持4000亿美元，来找中国央行，要求兑换成了人民币
。中国央行本没有钱，便只好新印刷了32000亿人民币，交给美国商人。于是市场上有13.2万亿人民币，却只有10万亿物资。从理论上来讲，13.2万亿人民币，争夺10万亿物资。必然导致了通货膨胀，市面上的物价上升。但其实不然，等式实际的平衡，是：13.2万亿人民币 vs 10万亿物资+4000亿美金从理论上来讲，外汇储备既可以增加，也可以减少。中国央行完全可以用4000亿美金，去国际市场上购回了小麦，黄金。从而使等式平衡到：13.2万亿人民币 vs 13.2万亿物资。仍然是一比一。当积蓄外汇储备时，国内市场的物价是上升的。但只要国家愿意动用外汇买东西，外汇减少，则物价自然下跌。外汇储备减少到零，物价恢复到一比一。不幸的是，从目前的情况看，中国央行也是个土财主，守财奴，只进不出。
3）第三步。更糟糕的是，人民币汇率其实是被低估的，美金汇率其实是被高估的，美元并不值得1：8.27的固定汇率，或许只能值1：7至1：5。4000亿美金，在国际市场上买不回了32000亿公斤的大米小麦。在这种情况下，等式永远无法配平，原公式： 13.2万亿人民币 vs 10万亿物资+4000亿美金。等式永远配不成： 13.2万亿人民币 vs 13.2万亿物资，可能只有： 13.2万亿人民币 vs 12.8万亿物资，甚至只有： 13.2万亿人民币 vs 12.0万亿物资当美金的实际购买力只有1：5时，外汇储备增加得越多，人民币被摊薄得越快，人民币贬值越厉害。今年的现实情况是，美国人蜂拥进入中国，手持着一大堆白纸美钞，纷纷要求兑换成了人民币。整个2003年，中国外汇储备增加1600亿美元，突破4000亿美元大关。打个比方，1949年建国，一直到1976年毛老逝世，中国的外汇储备仅只有80亿美元。英明伟大的邓小平，改革开发20周年，至1999年时，中国外汇储备首次达到了1600亿。整个2003一年，外汇储备增加，相当于建国五十年总和！在这新增加的1600亿外汇之中，仅只有450亿是真正的fdi，既我们所谓的外商直接投资。外国人拿着钱来中国建厂办实业，出口外销，增加了中国的劳动就业! 也转让了西方国家的先进技术。所以这是善意的，即使把美金高估一点，招商引资，权当是优惠折扣罢了。
而另外更可怕的，国际金融系统，居然有人拿着了1200亿的美金，来要求中国央行，按8.27强行收购。如果按照美金实际购买力仅1：5，每兑换1美金，中国人就损失3元钱人民币。兑换了1200亿美金，中国人就损失掉了3600亿人民币。拿着了这些钱，美国人可以来上海花天酒地，可以买最高档最豪华的别墅，上海二幢房子算什么，把目前市面上供应的所有房源都买下来，也不过800亿人民币。（80万 * 10万套）! 这二年上海的劳动人民呼声挺高，因为他们发现物价上涨，而手中的终身积蓄正在缩水。是什么让我们陷入贫穷，是炒家和奸商么，炒作只能坚持一会，而不可能导致长达三五年的绵绵不绝。其背后必定有持续的购买力和财富支持。有人说工资并没有获得增加，问题是，新增印的钞票，都是在美国人的手中，而不是中国白领。
小布什正在大印纸钞，过高的联邦赤字债务，亚洲国家的一万五千亿美金借款，正让这个莽撞的西部牛仔，丢抛弃掉最后一分的羞 耻心。当随着全世界各大国纷纷调低美金汇率，美元一贬再贬。仅只有中国，迄今仍保持着了对弱势美金的固定汇率。这固然使中国的出口获得了极大优势，中国成为世界工厂。但随着450亿fdi外商直接投资的同时，还再有1200亿兑汇美金也涌入了中国。规模是实体经济的三倍。要知道，美金是用白纸印的，无论上海的房子是卖10万还是100万，对美国人来说，成本为零。这新印的10000亿人民币，摊薄了人民币原有的币值。正是在联系汇率下，美国人越来越富裕，中国人越来越贫穷。很多事其实并不难解释，便宛如一串珍珠，只需要了一根绳子将其串联起来。为什么三外购房特别多，因为新印刷的人民币本来就在外国人手中。为什么房价离本地消费群体越来越远，因为钞票都在外国人的手里。为什么投资性购房已到警戒线，因为预期货币贬值。为什么房价和房租偏离，因为预期货币贬值。为什么新房空置如此高昂，因为预期货币贬值。为什么购买第二第三套住房，因为预期货币贬值，有300万身家就必须买三套来保值。。。是什么让我们陷入贫 穷。要讨论上海房价今后是涨是跌，是升是降，只需要很简单地回答二个问题：
小布什会不会停止大印钞票（至少在2004年11月美国大选之前）中国会不会放弃固定汇率, 如果你对这二个问题的答案都是《否》的话。货币狂潮还得继续，人民币会越加泛滥。继续手持现金，只能够使你变得更贫 穷。就算不买房子，至少也得买点黄金。
4）比第三步更更糟糕的情况，13.2万亿人民币货币所对应的，不仅仅是打折的美金，而是。。。没有，什么也没有。4000亿美金就这样平空消失了，就仅剩下了3550亿。明明放在中国央行保险库的外汇储备，怎么会没了的呢。4000亿外汇储备，又怎么又会变成3550亿的呢。原来，据闻中国建设银行和中国银行亏损严重，为了拯救濒临破 产的中国银行体系，财政部决定从外汇储备里面取出450亿美金。给二大银行注资，不良贷款率减少一半，利国利民云云。哦，原来困扰了中国银行系统数十年，最最难的不良贷款问题，这么好容易解决。中国有4000亿外汇储备，拿450亿出来，就救活了二家银行，照这样算，别说四大国有银行，即使是十大国有银行，也不在话下。更进一步讲，下岗职工，国企改革，矿山改制，社保基金，什么问题都易办。所谓新世纪中国十大难题，只需要各从外汇储备划几百亿，很轻松全都解决了。真的这么简单地么，历届中国高层精英全都是笨蛋，一直到今天才发现外汇储备的大金矿。困扰了全世界发展中国家几十年的大难题，聪明的中国财政部全都可以解决？
关键的关键，外汇储备不是财政部的钱，不是央行的钱，不是国务院的钱，这是人民的钱！是你的钱，是我的钱。财政部是不可以动用外汇储备的，央行也不可以，没有一个部门可以。前面已经讲到，人民币必须和物资一一对应。有多少人民币，则必须有多少物资。当存在外汇储备的情况下，有13.2万亿人民币，却仅只有10万亿物资。但也不要紧，4000亿美金去国际市场上，购回来大米小麦也就可以了。外汇储备，其实就代表着了物资，代表着了人民币的购买力。代表着市场上的大米小麦牛羊食盐。正因为人民币的背后有物资，有外汇。我们才相信人民币，才愿意拿3000元的工资，才愿意摆面摊卖5元一碗的牛肉面，才愿意辛辛苦苦一辈子，只为了银行存款里的几位数。
外汇储备，不是财政部的钱，不是央行的钱，是人民的钱，是人民托管在中央银行保险库的一笔财富。中央银行身受人民的重托，诚惶诚恐尚且都来不及，怎可侵犯人民的利益，将人民的钱拿走，这是背信弃义，监守自盗。450亿美金，相当于3600亿元人民币。或居民存款的3％。每一元钱的人民币，购买力少了3％，相应贬值到了0.97元。银行里十万元的储蓄，便自动贬值至97000元。从外汇储备里划帐450亿至财政部，相当于往每一个人的头上抽收取了3000元的《现金税》。这么天一样大的事情，怎么就没人说哼了一声，说划就划了呢。这么天一样大的事情，每个老百姓，便交了3000元的税。
中国国有银行的亏 损，主要是因为国有企业效率低下，厂长经理贪污腐败，毫不吝惜，毫不爱 国。而贪 官污 吏的腐 败挥 霍，贪官一个都不抓，一个都不追究责任。银行亏损漏洞，却让十三亿人民来买单，问人民每人抽取3000元税。贪官喝酒，却要百姓买单，世上哪有这样的道理。
为中国银行和建设银行注资，这件事做得了很不漂亮，整件事非常地缺乏透明性，也再让人质疑政 府的信誉和文明度。划走450亿后，人民币已经永久性地贬值了3％，然后工商银行和农业银行，又再是6％。若加上对人民币信誉的伤害，简直是不可估量的损失。中国的央行官员，完全辜 负了人民的重托。央行的职责，在于维护发钞行的信誉，捍卫人民币的信用度。央行官员的守则，在于誓 死捍卫人民群众生命财产安全，为此不惜付出生命荣 誉职位代价。而当人民的财产被划走，货币信誉颜面扫地，央行官员不站出来说半句话。只想着妄 想用技术面手段调控物价，简直都是玩火自焚。
货币必须和物资一一对应，一个国家的财富，不可能从印钞机里面产生，这是最基本的守则，是不可违背的自然定律。当然从货币到物价的传递有一个传导过程。但技术面永不可能取代基本面。调节利率、央行准备金、积极或消极的财政政策、这些都只能微调于一时，延缓于一时，堤防筑得越高，洪水也就越强。
中国的货币/物资比例（m2/gdp），已经达到了十分可怕的220％。而国际社会一般常规，仅只有在70％。或者说，在目前不变的情况下，物价至少还要再涨三倍，才可以完全消除掉货币里面的泡沫。想当年，居民存款在五万亿的时候，朱老总深切地感叹到，这是一只吃人的猛虎，一经下山，会将市面上的物资全部扫光。而今五年以后，货币更翻了几倍，而市面物资增长有限。颟 顸短视，怎么就不知脚下面的火山呢。
拉美的一些国家，也曾有过大发纸币，再靠技术面调节的事情。当时一些军阀官僚以为高枕无忧，技术面可以超越基本面。但结果他们是住在了洪河堤下，一旦顽疾累深，金融系统终有一天无法支持，大量货币再也封锁不住，当第一笔货币进去流通系统时，便会引起雪崩，物价飞涨不可收拾，几倍，几十倍，货币信誉荡然无存。用技术面调节货币泡沫，压得越久，弹得越大。
还是坚持这样一个观点，房价是太低，不是太高，远远地太低太低太低。房价上涨，是一个《挤泡沫》的过程，挤掉的是货币系统里面的泡沫。应该有次序地，温和地，尽快地让物价上涨。尽量让货币泡沫软着陆，而不是硬着陆。在具体地价格体系调整中，可以考虑剥削内贸补贴外贸。尽量地让房地产，公交，教育，医疗，水电煤等费用上涨。让房价上涨五倍，十倍，独自承担掉所有的货币压力。把所有的货币压力宣泄口都放在了房价上面。而采取补贴，税收，技改等方法，让外销外贸类部门，成本尽量不上涨，少上涨。剥削国内百姓补贴外贸。中国仍然是一个出口导向型的国家，出口贸易高于一切。如果房价不涨，而货币压力流窜到了纺织，电子，机械等出口类部门上面，那可真的是误 国误民，万劫不复的了。
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(14):7楼的说的不无道理啊~~
楼猪 多准备点~ RMB吧~
---今夜不溜鳥
猫(15):卡门-这音乐剧不错
匿名人士1803&sid=4910615&rid=86994">---匿名人士1803
扑(16):我的回贴！！！怎么被删了？？？？？
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
猫(17):哦还好在
嘿嘿
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(18):不太懂哦
---鬼子进村→奸
猫(19):呵呵，楼主，真的找到了这样的房子会告诉你吗？早自己买了
见习成员】&sid=4910615&rid=87009">---希曦【见习成员】
扑(20):楼主说得那边地段得价格比较高啊
1平米有1W多得...
60W打底啊
我爱读书】&sid=4910615&rid=87010">---三本破书【我爱读书】
猫(21):现在最好不要买
---~江山~
扑(22):50w真的只有考虑莘庄了
爲了動漫】&sid=4910615&rid=87013">---ruoziruotu【爲了動漫】
猫(23):打击一下楼主，
这种条件的房子没有
---sicey_shi
扑(24):容易也不会来mop拉...是不是啊?
其实还是看到符合条件的,并不像楼上几个人说的那样,只是还想多看看而已...
具体的这里就不做广告了,免得被你们抢了...呵呵...
没有人能给出点有用的建议吗?
ps:我是楼主...
骄傲的魔羯】&sid=4910615&rid=87034">---我一定要超过三分钟【骄傲的魔羯】
【楼主】 (25):目前有一套2室1厅的，65平米，带小花园，房主喊价49w，1楼带小院子。所以我的要求的房子是有的。只是房子靠马路，房龄15年了。打算银行贷30w15年付，算下来每个月是2400.00左右。大家觉得如何？真的是不知道二手房和新房的差别？？
见习成员】&sid=4910615&rid=87052">---little_white【见习成员】
扑(26):樓豬再上海有這樣滴房子不錯，可是房龄15年!？太久了!這套房子滴具體位置再哪裡列？
---kp1150
【楼主】 (27):具体位置告诉你我还买什么啊！反正是地铁沿线，走路10分钟以内。问题是房龄到底意味什么呢？我都不知道！
见习成员】&sid=4910615&rid=87059">---little_white【见习成员】
扑(28):上海康城吧！～
那里虽说是莘庄，但是还是离地铁站有点距离
你们备辆自行车啦！～
现在出到3期了！～
单价不贵，房型总比老公房好！～
最近促销也蛮厉害的
---水流云
猫(29):房屋作为不动产，在人们长期的使用过程中，即使原有的房屋实物形态并不会发生很大的变化，但由于受到自然损耗和人为损耗的双重作用，房屋的内在价值也应该会逐年降低。同时房屋作为一种特殊的商品，不可能永无止境的可以用来消费，决定了房产有其自己的一个“保质期”，当房屋折旧到一定程度的时候，其价值就会变得微乎其微了。
从整个房产市场来看，近年来土地升值幅度基本要高于房子的折旧率，在房价一路攀升的情况下，很少有购房者会理性地去考虑房屋折旧的问题。“链家”市场专业人士认为，一般5至10年的房屋价值是最高的，因为整个小区配套设施、绿化、居住氛围逐渐形成需要5至7年的时间；而10年之后，房屋价值就会大大降低。
从一些登记房源信息统计显示，同样地段的二手房，同样层次的装修条件，建于上世纪80年代的二手房报价与90年代建的二手房报价几乎完全一样。例如同样是位于安贞里区域的两套二手房源信息，一套建成于1987年左右，建筑面积58.4平方米，普通装修，报价36万元，相当于每平方米6164元；一套建成于1996年，建筑面积58平方米，普通装修，报价也是36万元，相当于每平方米6206元。建成年代早了9年，如果按折旧率5％计算，单价应相差300至350元左右，而这两套二手房挂牌单价却仅仅相差42元／平方米。很明显，众多的出售者只考虑地段，如果同一位置、面积相近，其价格就应该差不多，对房龄价差并没有形成认识。而在二手房市场发展较成熟的上海，二手房交易已经开始讲房龄价差，一般相差两年左右的房龄，其价格就要相差1000元／平方米左右
---kp1150
扑(30):告诉你了，我们国家的房地产都是70年的使用期，你的已经15年了，至于以后...黑黑
---又进小黑屋了
猫(31):樓豬我查了一下這個可能是最好滴了!
房源编号: DZ117
所在区县: 浦东 物业名称: 乳山一村
房 型: 2室1厅1卫 房 龄: 11年
产权说明: 产权 中介报价: 66 万元/套
物业地址: 乳山路东昌地铁 相近房源>>
建筑面积: 72.67 平方米 使用面积: 0平方米
面积说明:
房屋朝向: 南 所在楼层: 2(5F)
物业类型: 多层住宅 物业费用: 0 元/平方米·月
装修程度: 一般 室内条件: 厨卫独用
周边设施: 医院 银行 学校 邮电 超市 公园
交通说明: 方便
登记日期: 2004-12-03 有效期限: 半年
备 注:
公司名称: 东奥地产
公司网址:
联 系 人: 寇先生
联系电话: 50901965
Email: KWP_88@126.com
---kp1150
扑(32):上海房产还多泡泡
---molley
猫(33):房龄和贷款年数以及使用权年数有关
你这房子只能贷款15年
还不一定贷的到
-_-#!
狮盟正式成员】&sid=4910615&rid=87078">---搞7拈3【狮盟正式成员】
扑(34):建议楼主买靠近轨道线，内环线以外的房子
5年左右房龄的比较合适
一样东西都被人用了15年了你再拿来用多不舒服-_-#!
祝楼主买到合适的房子~
狮盟正式成员】&sid=4910615&rid=87079">---搞7拈3【狮盟正式成员】
猫(35):才来上海两年就买房子了，太厉害了，可喜阿。
---黄淮海2001
扑(36):有效期70年－15年＝55年，这个年限真的很重要吗？难道这个世道会让你把剩余的55年住满而不拆迁？我觉得不大可能，应该没什么大关系。
---sukiapple
猫(37):其实我进来只是因为你在群里说要发HB......就是这个，没其他原因，当然，要是你发联盟帖的话，不给HB我也要进来
Inter联盟管理员】&sid=4910615&rid=87379">---桃子胡胡【Inter联盟管理员】
扑(38):预算有点低，还要求带院子，淘到最后只可能是个位置不太好的二手房，你还是安心去卖吧......卖好了回来啥子话都好说
---最爱莫拉蒂
猫(39):楼主记得买个大点的房子便于我们去FB，顺便记得发HB，不让让你不能UP.....
---天枰座
扑(40):我也要买房子，要求和楼主差不多，二手房，两室一厅地铁附近……
拜托大家帮忙提供房源……
明教※名誉盟主】&sid=4910615&rid=87386">---老刀【明教※名誉盟主】
猫(41):居然老刀也来顶JFYF的帖子了，难得啊
---我已经超过了三分钟
扑(42):唉，看了大家的回复，想通了，房子不买了，钱就用来请大家FB！
---骚f
_xyz
【新窗口中打开】(0MP) 小猫来上海也两年了,最近终于想通了,决定买房子了...虽然关于房价走势的说法是层出不穷,不过想到买这个房子也是自己住的,又不是拿来抄的...也就眼一闭,牙一咬...忍忍就过去了...
前不多,准备首付20w,银行贷30w...也就是说房子的总价不想超过50w,要求2室1厅的,最好一楼带院子...因为准备有了自己的家后养个小狗狗...可爱的那种...
交通上要方便的,最好是地铁沿线的(1号,2号尤佳)...知道自己的要求比较高,不过没有难度又怎么敢在mop发帖子呢,希望达人们都给点意见,有合适的房源的也可以传呼或者qq我...qq:3478802...谈谈也好,因为真的对买房子一无所知的...多学学也是好的啊,是吧!!!
就这么多吧,不8卦了...有好的建议,信息的都有hb...
相关链接:http://www.inter.it
做人要厚道，转载请注明来自猫扑(mop.com)
(发帖时间:2004-12-03 10:52:23)
见习成员】&sid=4910615&rid=0">---little_white【见习成员】
猫(1):真的不建议买二手房子...里面死没死过人都不知道
匿名人士551421&sid=4910615&rid=86954">---匿名人士551421
【楼主】 (2):小猫和bf的工作地点分别是在锦江乐园地铁站和东昌路地铁站,因此房子也希望以到这两个地方方便为首要...
还有就是对房龄的要求不是很高,希望是多层,不是高层...小区环境较好(比较大的小区)...
先就想到这么多...希望达人过来帮忙...
相关链接:http://www.inter.it
见习成员】&sid=4910615&rid=86955">---little_white【见习成员】
【楼主】 (3):2楼的,现在新房都不知道在什么地方了...还有就是那种没人住过的2手房,可是就这么点钱...要是能买到当然最好,问题就是难啊...
相关链接:http://www.inter.it
见习成员】&sid=4910615&rid=86957">---little_white【见习成员】
扑(4):还是买新房子，不过可不可以再低一些呀！
见习成员】&sid=4910615&rid=86960">---hyacinth_【见习成员】
猫(5):什么叫再低一些啊?
---little f
扑(6):楼猪真有钱~~~~~~
见习成员】&sid=4910615&rid=86972">---传说中...【见习成员】
猫(7):这个价钱基本不可能买到你要的房子 ！！！
---honeycoolbee
扑(8):照你的要求,准备好80W再说吧。
---*hydra*
猫(9):楼猪还有一个要求，就是房门面积要大一点，否则会卡住的……
匿名人士314099&sid=4910615&rid=86978">---匿名人士314099
扑(10):辛庄的房子不错吗锦江乐园也近啊
---终极交易商
猫(11):鸣谢自由之紫大哥，以下转载自他
我原先也拿经济学经典理论来考虑中国的经济问题,可发觉居然不是很适用,例如中国股票市场,在经济大规模复苏的大好形势下,居然走了这条大阴线,这在其他国家有相同的例子么?一味地按照其他国家的发展规律来考虑中国的问题,是绝对不合时宜的.西方的经典理论微观的用用可以,宏观的应该辨证地看待.
首先,金融政策问题。是个全球范围的问题,但中国经济仍旧是半封闭的,人民币业务还未向外资银行开放的情况下,世界经济的波动对中国的影响比较小(97年亚洲金融危机对中国的影响比较小,99年中国就脱离了低谷,开始了新一轮的高速增长).而随着近年来经济发展加快,国际贸易往来越发频繁,人民币越来越受到西方发达国家的重视,以美国为首的西方国家(包括日本)要求人民币升值的压力也越来越大,中国货币政策面临严峻考验.到今年年底,人民币业务向外资银行开放以后,人民币将在国际上扮演更多的角色.中国金融市场的大门即将向国外资本全面打开.在目前情况下,中国金融市场仍旧是半封闭的,要迎接完全金融市场的到来的时候,必须摈弃许多金融市场泡沫,股票市场就是其一,所以这才是股市反其道行之的一个非常重要的原因.而金融市场泡沫恰恰就是政府所一手造成的(非政府初衷):管理机构腐败无能,监管不力,上市公司腐败欺诈散户情况屡见不鲜,相关条例的不完善以及不少规范的不定数(国有股减持问题,QFII问题,创业版问题等)，使得市场人气日渐式微，空方占据主动。我相信在中国金融体系不断完善的情况下，股票市场必将重振旗股，股票市场的全面复苏大概在3年内可以达到。
其次，固定资产投资问题。房产是计划经济的产物，直到90年代末期仍然如此。但相对于金融市场，上海乃至于全中国的房产市场却率先与国际接轨。上世纪90年代末，上海取消的外销房制度，允许外国公民直接来上海购房置业，外国公民受到与上海公民同等对待。这期间，上海取消了货币分房制度和福利分房制度，这意味着，要买房子，上海人需要出更多的金钱。但这同时，上海完善了社保制度，公积金制度。比较下表：
2003年 2003年底累计
放款户数 120713户 697883户
放款金额 114.29亿元 596.71亿元
支持购房面积 1090万平方米 5909万平方米
年份 合计 1991.
5—12 1992 1993 1994 1995 1996
合计 105.90 0.44 5.46 8.28 19.71 32.81 39.20
个人购房贷款
(户数) 20.20
(46738) --
-- 0.19
(1571) 0.40
(2766) 1.09
(5044) 4.94
(15013) 13.58
(22344)
单位建房贷款 56.27 0.44 3.86 5.10 14.61 16.95 15.31
集中建房贷款 17.63 -- 0.52 1.58 3.51 6.09 5.93
安居工程贷款 8.71 -- -- -- -- 4.33 4.38
解困贷款 1.09 -- 0.39 0.70 -- -- --
危房贷款 2.00 -- 0.50 0.50 0.50 0.50 --
可以看到1991年动用公积金贷款购房的只有1571户，然后逐年提高，1996年达到22344户，2003年达到120713户，可以见到，1991年到2003年动用公积金贷款购房的户数居然高了80倍之多！！！这说明居民购房意识的增强，上海人均居住面积从1990年6．6平方米，提高到2001年的12．1平方米。（1990年-1998年新增住宅绝大多数都是通过福利分房和货币分房取得），2003年上海人均居住面积是15平方米左右（1999年，北京人均居住面积就已达到19.1平方米），仍然大大低于发达国家的平均水准（巴黎32平方米，新加坡30平方米）。
由于楼盘销售市场化突然改革，使得居民改善住房需求的突然激发，造成了长期的供不应求的局面，这几年楼市迅猛发展也是一个从计划经济到市场经济的过渡期，上海的楼市价格以前是被低估了，所以市场化后，需要涨，而上面说的中国封闭的金融市场价值都是严重高估，所以需要挤掉泡沫。
为什么不能用国外的情况来套上海的情况呢，美国，日本，香港楼市都发展了几十年甚至上百年，现在交易的大量都是存量房，新楼盘少之又少，而上海目前占据交易大头的仍旧是新开楼盘，这表明上海的楼市仍然处于雏形阶段，你拿一个雏形发展的市场和一个发达的发展了上百年的市场相提并论，这叫幼稚无知。
上海房地产开发商在中国可能算不上第一，但房地产开发市场化在中国是首屈一指的，上海市政府更是营销高手，连韩正都能说出“投资上海房产是明智选择”这样的话来（我觉得稍许有点过了），上海申博成功，F1赛场，F1赛艇,洋山港建设（2015年达到2000万TEU，成为世界第一大港），三城九镇建设，这些不全是概念，而是实在的规划，铁打的政策。
台湾人，温州人，香港人，欧美人不是傻子，其中台湾，香港更是经历过97年地产大崩溃，他们为什么赶来上海买房置业，他们是真切地感受到上海的发展给他们带来的震撼，上海的政策相对于全国其他地方更加稳定，更加规范，这使得境内外的投资者蜂拥而至。
这就是市场。最近看了本书，叫《上海Waltz》是一个上海出生，现居香港的作家写的（文汇出版社出版，定价22元），他的祖上是上海当地富豪，有大量产业，他描述当时的上海：虽然不能和伦敦和纽约相比，但相比东京和曼谷却要好的多，更不用提当时的香港了。当年上海的地位相当于如今的香港，可能更甚于此。我说这个没有别的什么意思，但是自古以来，长江流域总要比珠江，黄河流域要富饶的多，作为中国的中部区位的最好经济带里的核心城市,在如今这样发展的大好形势下，上海的经济将会有更大的飞跃。
再次，是泡沫的问题。经济泡沫和泡沫经济是同样的意思吗？有没有人能够回答。许小年讲过经济需要泡沫，经济需要刺激，死气沉沉的经济谈何发展？泡沫经济是经济危机的前兆，这是大家关注的焦点。目前没有人能够明显区分经济泡沫和泡沫经济，但我以为：只要是良性需求，就不存在泡沫经济。这次的宏观调控确实非常及时，但大家要了解：这次的宏观调控和90年代初的那次完全不同，那次是全面封杀，这次是摈弃经济发展中不利因素，鼓励有利条件。在这种前提条件下，遏制了盲目投资，但这仅仅从供上遏制，而且对关乎民生的房产，中央并未做更多的打压，这表明国家是鼓励居民自住购房的。在这种条件下，楼价要大规模崩盘是绝对不可能的。
最后，谈谈房价与经济增长率的关系。在上海以每年10-15％的GDP增长率的前提下，房价要崩盘？除非今年上海经济硬着陆，下半年GDP增长低于8％。97-99年为什么房价会下跌，你千万不要说经济周期之类的东西，那时候房产市场跟本没有放开，根本不能拿经典经济理论下完全市场条件下的经济规律来看（你经济学应该学过吧，知道里面的很多理论都存在非常多的假设，比如：完全市场竞争状况下得到的结论之类的狗屁话）。
以上是我的一些看法，目前我再重申：如果要赚钱，请买上海滨江沿线楼盘（从北外滩到南外滩）、西藏南路沿线、徐家汇（衡山路到漕溪路）、静安区（南京西路，北京西路，淮海中路段），不要买中环以外的房子投资了（自住除外）。
既然大家都认同上海房价远期肯定是向上的，那买房自住又何妨呢？
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(12):继续，谢谢紫大哥
其实如果中央希望房价跌的话，0.27％的升息是不是太少了呢？这是不是恰恰表示了中央的意图呢？只有房产软着陆，经济才能软着陆，否则免谈。
这次加息很明显就是针对中长期贷款的，也就是针对房地产的。但只是0.27％对于房产消费者的购房心理上的冲击还是有的，因为有再次加息的预期存在，我承认这一点。
因为0.27％，很多工薪阶层每个月的菜钱减少了。
因为还会有再次加息的可能，那么是不是今后的菜钱会更少呢？
在工资不可能突然大幅度增长的前提条件下，这是每个购房者深切体会的一点。
所以，我很早之前就预测到中国可能会加息，而且肯定是非常谨慎的小幅加息，因为中央需要经济软着陆。
这样就引出了我几个月之前的观点：不要再购中环以外的房产了，工薪阶层买的多的地方，可能会形成灾区。因为50万贷款，加息0.27％的情况下，每个月需要多还130元左右，对于工薪阶层来说，可能也不算很多，但如果加息加到1％，每个月就要多还500多元，菜钱的份额就会减少，如果真的如此，对于上海楼市将可能会有毁灭性的打击。
但话又说回来，我一年多来一直“鼓吹”大家购买市中心房产，尤其是静安，黄浦，卢湾的房子，结果大家也看到了---涨幅惊人。
在投资决策上，我是信奉1.地段 2.周边配套 3.楼盘开发商 4.商务氛围 5.文化氛围 举个简单的例子，本人2月份购买的滨江名人苑的房子，单价10000元，101平方米，101万。
在那个时候算很贵了，但我就看中那个地段。
东面是黄浦江，隔江正对陆家嘴。北面300米是外滩。西面100米是豫园。南面200米是复兴东路隧道，再南面是世博区。
今后北面将兴建南外滩商务区CBD，还将会有有轨电车。
南面将是董家渡高级住宅区，和世博会址。
该地配套设施极端齐全，交通极端方便。
这么完美的地段，只有１００００，我毫不犹豫了。
现在该处房产，大家可以到anjia.com或者house.online.sh.cn去看一看，价位到了何种程度了？这种经典房产并非是一般工薪阶层可以买的起的，而中产阶级或者是更富裕一些的人，对于加息产生的每个月多个１００，２００小钱，会有犹豫吗？
这其实是我投资决策的深层次原因。投资其实要在规避风险的前提下获得最大的经济回报。
这才是精髓所在！
一味地鼓吹房产要崩盘是愚蠢的表现！
为什么不实地去看一看，感受一下，体验一下呢？难道就这么难，还是因为不在上海的缘故？被人牵着鼻子走的感觉难道就那么好么？
其实很多人忽略了
香港其实100年前就实行物业税了,对房价影响小到不能再小...
香港4W的是什么楼?15年以上历史的老楼!鸽子笼,去过香港的人就可以知道了.
香港平均收入9000元是差不多,但上海几个中心城区的人均GDP已经接近8000美圆了,购买力强到你不敢想象的地步.
上海造的房子都是新的板式楼,绝对应该比老公房贵的多,但为什么市中心老公房的价格居然超过10000,淮海路的老公房甚至到了12000,和新楼盘和次新房比差不了多少,这是非常不正常的.是楼市结构性的矛盾造成的.
按照房价收入比来判断上海楼市的价格是极端错误的,因为50％以上的新房都是外来人员买的.古北二期80％的房子都是台湾香港人买的,你能算他们的房价收入比吗?
我觉得各方的评价房产市场的声音都有一个普遍的问题:不够客观,只是搜索符合自己观点的一些证据,而丝毫不理会别人的观点.掩耳盗铃而已.
再说一次:请买上海滨江沿线楼盘（从北外滩到南外滩）、西藏南路沿线、徐家汇（衡山路到漕溪路）、静安区（南京西路，北京西路，淮海中路段），不要买中环以外的房子投资了（自住除外）。
2005年的楼市我再预测一下:中环以外盘整,外环以外小幅下跌,内环以内缓涨.
当然,不需要对投资回报率有太多幻想------你已经错过最好的时机了.如果你资金雄厚,可以买了之后等个几年,看看自己的荷包是不是鼓起来了呢??!
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
猫(13):最后，谢谢紫大哥
另人震惊的文章，深刻！
1）最初的时候，市场上有10万亿人民币，也有10万亿物资，物资和货币一一对应，所以每一元钱能买一斤大米。
2）由于保持了固定汇率，中国人民央行，就必需有责任和义务，无限制地按8.27买入/抛出，美元兑人民币。假设现在有一个美国商人，手持4000亿美元，来找中国央行，要求兑换成了人民币
。中国央行本没有钱，便只好新印刷了32000亿人民币，交给美国商人。于是市场上有13.2万亿人民币，却只有10万亿物资。从理论上来讲，13.2万亿人民币，争夺10万亿物资。必然导致了通货膨胀，市面上的物价上升。但其实不然，等式实际的平衡，是：13.2万亿人民币 vs 10万亿物资+4000亿美金从理论上来讲，外汇储备既可以增加，也可以减少。中国央行完全可以用4000亿美金，去国际市场上购回了小麦，黄金。从而使等式平衡到：13.2万亿人民币 vs 13.2万亿物资。仍然是一比一。当积蓄外汇储备时，国内市场的物价是上升的。但只要国家愿意动用外汇买东西，外汇减少，则物价自然下跌。外汇储备减少到零，物价恢复到一比一。不幸的是，从目前的情况看，中国央行也是个土财主，守财奴，只进不出。
3）第三步。更糟糕的是，人民币汇率其实是被低估的，美金汇率其实是被高估的，美元并不值得1：8.27的固定汇率，或许只能值1：7至1：5。4000亿美金，在国际市场上买不回了32000亿公斤的大米小麦。在这种情况下，等式永远无法配平，原公式： 13.2万亿人民币 vs 10万亿物资+4000亿美金。等式永远配不成： 13.2万亿人民币 vs 13.2万亿物资，可能只有： 13.2万亿人民币 vs 12.8万亿物资，甚至只有： 13.2万亿人民币 vs 12.0万亿物资当美金的实际购买力只有1：5时，外汇储备增加得越多，人民币被摊薄得越快，人民币贬值越厉害。今年的现实情况是，美国人蜂拥进入中国，手持着一大堆白纸美钞，纷纷要求兑换成了人民币。整个2003年，中国外汇储备增加1600亿美元，突破4000亿美元大关。打个比方，1949年建国，一直到1976年毛老逝世，中国的外汇储备仅只有80亿美元。英明伟大的邓小平，改革开发20周年，至1999年时，中国外汇储备首次达到了1600亿。整个2003一年，外汇储备增加，相当于建国五十年总和！在这新增加的1600亿外汇之中，仅只有450亿是真正的fdi，既我们所谓的外商直接投资。外国人拿着钱来中国建厂办实业，出口外销，增加了中国的劳动就业! 也转让了西方国家的先进技术。所以这是善意的，即使把美金高估一点，招商引资，权当是优惠折扣罢了。
而另外更可怕的，国际金融系统，居然有人拿着了1200亿的美金，来要求中国央行，按8.27强行收购。如果按照美金实际购买力仅1：5，每兑换1美金，中国人就损失3元钱人民币。兑换了1200亿美金，中国人就损失掉了3600亿人民币。拿着了这些钱，美国人可以来上海花天酒地，可以买最高档最豪华的别墅，上海二幢房子算什么，把目前市面上供应的所有房源都买下来，也不过800亿人民币。（80万 * 10万套）! 这二年上海的劳动人民呼声挺高，因为他们发现物价上涨，而手中的终身积蓄正在缩水。是什么让我们陷入贫穷，是炒家和奸商么，炒作只能坚持一会，而不可能导致长达三五年的绵绵不绝。其背后必定有持续的购买力和财富支持。有人说工资并没有获得增加，问题是，新增印的钞票，都是在美国人的手中，而不是中国白领。
小布什正在大印纸钞，过高的联邦赤字债务，亚洲国家的一万五千亿美金借款，正让这个莽撞的西部牛仔，丢抛弃掉最后一分的羞 耻心。当随着全世界各大国纷纷调低美金汇率，美元一贬再贬。仅只有中国，迄今仍保持着了对弱势美金的固定汇率。这固然使中国的出口获得了极大优势，中国成为世界工厂。但随着450亿fdi外商直接投资的同时，还再有1200亿兑汇美金也涌入了中国。规模是实体经济的三倍。要知道，美金是用白纸印的，无论上海的房子是卖10万还是100万，对美国人来说，成本为零。这新印的10000亿人民币，摊薄了人民币原有的币值。正是在联系汇率下，美国人越来越富裕，中国人越来越贫穷。很多事其实并不难解释，便宛如一串珍珠，只需要了一根绳子将其串联起来。为什么三外购房特别多，因为新印刷的人民币本来就在外国人手中。为什么房价离本地消费群体越来越远，因为钞票都在外国人的手里。为什么投资性购房已到警戒线，因为预期货币贬值。为什么房价和房租偏离，因为预期货币贬值。为什么新房空置如此高昂，因为预期货币贬值。为什么购买第二第三套住房，因为预期货币贬值，有300万身家就必须买三套来保值。。。是什么让我们陷入贫 穷。要讨论上海房价今后是涨是跌，是升是降，只需要很简单地回答二个问题：
小布什会不会停止大印钞票（至少在2004年11月美国大选之前）中国会不会放弃固定汇率, 如果你对这二个问题的答案都是《否》的话。货币狂潮还得继续，人民币会越加泛滥。继续手持现金，只能够使你变得更贫 穷。就算不买房子，至少也得买点黄金。
4）比第三步更更糟糕的情况，13.2万亿人民币货币所对应的，不仅仅是打折的美金，而是。。。没有，什么也没有。4000亿美金就这样平空消失了，就仅剩下了3550亿。明明放在中国央行保险库的外汇储备，怎么会没了的呢。4000亿外汇储备，又怎么又会变成3550亿的呢。原来，据闻中国建设银行和中国银行亏损严重，为了拯救濒临破 产的中国银行体系，财政部决定从外汇储备里面取出450亿美金。给二大银行注资，不良贷款率减少一半，利国利民云云。哦，原来困扰了中国银行系统数十年，最最难的不良贷款问题，这么好容易解决。中国有4000亿外汇储备，拿450亿出来，就救活了二家银行，照这样算，别说四大国有银行，即使是十大国有银行，也不在话下。更进一步讲，下岗职工，国企改革，矿山改制，社保基金，什么问题都易办。所谓新世纪中国十大难题，只需要各从外汇储备划几百亿，很轻松全都解决了。真的这么简单地么，历届中国高层精英全都是笨蛋，一直到今天才发现外汇储备的大金矿。困扰了全世界发展中国家几十年的大难题，聪明的中国财政部全都可以解决？
关键的关键，外汇储备不是财政部的钱，不是央行的钱，不是国务院的钱，这是人民的钱！是你的钱，是我的钱。财政部是不可以动用外汇储备的，央行也不可以，没有一个部门可以。前面已经讲到，人民币必须和物资一一对应。有多少人民币，则必须有多少物资。当存在外汇储备的情况下，有13.2万亿人民币，却仅只有10万亿物资。但也不要紧，4000亿美金去国际市场上，购回来大米小麦也就可以了。外汇储备，其实就代表着了物资，代表着了人民币的购买力。代表着市场上的大米小麦牛羊食盐。正因为人民币的背后有物资，有外汇。我们才相信人民币，才愿意拿3000元的工资，才愿意摆面摊卖5元一碗的牛肉面，才愿意辛辛苦苦一辈子，只为了银行存款里的几位数。
外汇储备，不是财政部的钱，不是央行的钱，是人民的钱，是人民托管在中央银行保险库的一笔财富。中央银行身受人民的重托，诚惶诚恐尚且都来不及，怎可侵犯人民的利益，将人民的钱拿走，这是背信弃义，监守自盗。450亿美金，相当于3600亿元人民币。或居民存款的3％。每一元钱的人民币，购买力少了3％，相应贬值到了0.97元。银行里十万元的储蓄，便自动贬值至97000元。从外汇储备里划帐450亿至财政部，相当于往每一个人的头上抽收取了3000元的《现金税》。这么天一样大的事情，怎么就没人说哼了一声，说划就划了呢。这么天一样大的事情，每个老百姓，便交了3000元的税。
中国国有银行的亏 损，主要是因为国有企业效率低下，厂长经理贪污腐败，毫不吝惜，毫不爱 国。而贪 官污 吏的腐 败挥 霍，贪官一个都不抓，一个都不追究责任。银行亏损漏洞，却让十三亿人民来买单，问人民每人抽取3000元税。贪官喝酒，却要百姓买单，世上哪有这样的道理。
为中国银行和建设银行注资，这件事做得了很不漂亮，整件事非常地缺乏透明性，也再让人质疑政 府的信誉和文明度。划走450亿后，人民币已经永久性地贬值了3％，然后工商银行和农业银行，又再是6％。若加上对人民币信誉的伤害，简直是不可估量的损失。中国的央行官员，完全辜 负了人民的重托。央行的职责，在于维护发钞行的信誉，捍卫人民币的信用度。央行官员的守则，在于誓 死捍卫人民群众生命财产安全，为此不惜付出生命荣 誉职位代价。而当人民的财产被划走，货币信誉颜面扫地，央行官员不站出来说半句话。只想着妄 想用技术面手段调控物价，简直都是玩火自焚。
货币必须和物资一一对应，一个国家的财富，不可能从印钞机里面产生，这是最基本的守则，是不可违背的自然定律。当然从货币到物价的传递有一个传导过程。但技术面永不可能取代基本面。调节利率、央行准备金、积极或消极的财政政策、这些都只能微调于一时，延缓于一时，堤防筑得越高，洪水也就越强。
中国的货币/物资比例（m2/gdp），已经达到了十分可怕的220％。而国际社会一般常规，仅只有在70％。或者说，在目前不变的情况下，物价至少还要再涨三倍，才可以完全消除掉货币里面的泡沫。想当年，居民存款在五万亿的时候，朱老总深切地感叹到，这是一只吃人的猛虎，一经下山，会将市面上的物资全部扫光。而今五年以后，货币更翻了几倍，而市面物资增长有限。颟 顸短视，怎么就不知脚下面的火山呢。
拉美的一些国家，也曾有过大发纸币，再靠技术面调节的事情。当时一些军阀官僚以为高枕无忧，技术面可以超越基本面。但结果他们是住在了洪河堤下，一旦顽疾累深，金融系统终有一天无法支持，大量货币再也封锁不住，当第一笔货币进去流通系统时，便会引起雪崩，物价飞涨不可收拾，几倍，几十倍，货币信誉荡然无存。用技术面调节货币泡沫，压得越久，弹得越大。
还是坚持这样一个观点，房价是太低，不是太高，远远地太低太低太低。房价上涨，是一个《挤泡沫》的过程，挤掉的是货币系统里面的泡沫。应该有次序地，温和地，尽快地让物价上涨。尽量让货币泡沫软着陆，而不是硬着陆。在具体地价格体系调整中，可以考虑剥削内贸补贴外贸。尽量地让房地产，公交，教育，医疗，水电煤等费用上涨。让房价上涨五倍，十倍，独自承担掉所有的货币压力。把所有的货币压力宣泄口都放在了房价上面。而采取补贴，税收，技改等方法，让外销外贸类部门，成本尽量不上涨，少上涨。剥削国内百姓补贴外贸。中国仍然是一个出口导向型的国家，出口贸易高于一切。如果房价不涨，而货币压力流窜到了纺织，电子，机械等出口类部门上面，那可真的是误 国误民，万劫不复的了。
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(14):7楼的说的不无道理啊~~
楼猪 多准备点~ RMB吧~
---今夜不溜鳥
猫(15):卡门-这音乐剧不错
匿名人士1803&sid=4910615&rid=86994">---匿名人士1803
扑(16):我的回贴！！！怎么被删了？？？？？
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
猫(17):哦还好在
嘿嘿
---凸 黑屋的菁菁乐倒 凸
扑(18):不太懂哦
---鬼子进村→奸
猫(19):呵呵，楼主，真的找到了这样的房子会告诉你吗？早自己买了
见习成员】&sid=4910615&rid=87009">---希曦【见习成员】
扑(20):楼主说得那边地段得价格比较高啊
1平米有1W多得...
60W打底啊
我爱读书】&sid=4910615&rid=87010">---三本破书【我爱读书】
猫(21):现在最好不要买
---~江山~
扑(22):50w真的只有考虑莘庄了
爲了動漫】&sid=4910615&rid=87013">---ruoziruotu【爲了動漫】
猫(23):打击一下楼主，
这种条件的房子没有
---sicey_shi
扑(24):容易也不会来mop拉...是不是啊?
其实还是看到符合条件的,并不像楼上几个人说的那样,只是还想多看看而已...
具体的这里就不做广告了,免得被你们抢了...呵呵...
没有人能给出点有用的建议吗?
ps:我是楼主...
骄傲的魔羯】&sid=4910615&rid=87034">---我一定要超过三分钟【骄傲的魔羯】
【楼主】 (25):目前有一套2室1厅的，65平米，带小花园，房主喊价49w，1楼带小院子。所以我的要求的房子是有的。只是房子靠马路，房龄15年了。打算银行贷30w15年付，算下来每个月是2400.00左右。大家觉得如何？真的是不知道二手房和新房的差别？？
见习成员】&sid=4910615&rid=87052">---little_white【见习成员】
扑(26):樓豬再上海有這樣滴房子不錯，可是房龄15年!？太久了!這套房子滴具體位置再哪裡列？
---kp1150
【楼主】 (27):具体位置告诉你我还买什么啊！反正是地铁沿线，走路10分钟以内。问题是房龄到底意味什么呢？我都不知道！
见习成员】&sid=4910615&rid=87059">---little_white【见习成员】
扑(28):上海康城吧！～
那里虽说是莘庄，但是还是离地铁站有点距离
你们备辆自行车啦！～
现在出到3期了！～
单价不贵，房型总比老公房好！～
最近促销也蛮厉害的
---水流云
猫(29):房屋作为不动产，在人们长期的使用过程中，即使原有的房屋实物形态并不会发生很大的变化，但由于受到自然损耗和人为损耗的双重作用，房屋的内在价值也应该会逐年降低。同时房屋作为一种特殊的商品，不可能永无止境的可以用来消费，决定了房产有其自己的一个“保质期”，当房屋折旧到一定程度的时候，其价值就会变得微乎其微了。
从整个房产市场来看，近年来土地升值幅度基本要高于房子的折旧率，在房价一路攀升的情况下，很少有购房者会理性地去考虑房屋折旧的问题。“链家”市场专业人士认为，一般5至10年的房屋价值是最高的，因为整个小区配套设施、绿化、居住氛围逐渐形成需要5至7年的时间；而10年之后，房屋价值就会大大降低。
从一些登记房源信息统计显示，同样地段的二手房，同样层次的装修条件，建于上世纪80年代的二手房报价与90年代建的二手房报价几乎完全一样。例如同样是位于安贞里区域的两套二手房源信息，一套建成于1987年左右，建筑面积58.4平方米，普通装修，报价36万元，相当于每平方米6164元；一套建成于1996年，建筑面积58平方米，普通装修，报价也是36万元，相当于每平方米6206元。建成年代早了9年，如果按折旧率5％计算，单价应相差300至350元左右，而这两套二手房挂牌单价却仅仅相差42元／平方米。很明显，众多的出售者只考虑地段，如果同一位置、面积相近，其价格就应该差不多，对房龄价差并没有形成认识。而在二手房市场发展较成熟的上海，二手房交易已经开始讲房龄价差，一般相差两年左右的房龄，其价格就要相差1000元／平方米左右
---kp1150
扑(30):告诉你了，我们国家的房地产都是70年的使用期，你的已经15年了，至于以后...黑黑
---又进小黑屋了
猫(31):樓豬我查了一下這個可能是最好滴了!
房源编号: DZ117
所在区县: 浦东 物业名称: 乳山一村
房 型: 2室1厅1卫 房 龄: 11年
产权说明: 产权 中介报价: 66 万元/套
物业地址: 乳山路东昌地铁 相近房源>>
建筑面积: 72.67 平方米 使用面积: 0平方米
面积说明:
房屋朝向: 南 所在楼层: 2(5F)
物业类型: 多层住宅 物业费用: 0 元/平方米·月
装修程度: 一般 室内条件: 厨卫独用
周边设施: 医院 银行 学校 邮电 超市 公园
交通说明: 方便
登记日期: 2004-12-03 有效期限: 半年
备 注:
公司名称: 东奥地产
公司网址:
联 系 人: 寇先生
联系电话: 50901965
Email: KWP_88@126.com
---kp1150
扑(32):上海房产还多泡泡
---molley
猫(33):房龄和贷款年数以及使用权年数有关
你这房子只能贷款15年
还不一定贷的到
-_-#!
狮盟正式成员】&sid=4910615&rid=87078">---搞7拈3【狮盟正式成员】
扑(34):建议楼主买靠近轨道线，内环线以外的房子
5年左右房龄的比较合适
一样东西都被人用了15年了你再拿来用多不舒服-_-#!
祝楼主买到合适的房子~
狮盟正式成员】&sid=4910615&rid=87079">---搞7拈3【狮盟正式成员】
猫(35):才来上海两年就买房子了，太厉害了，可喜阿。
---黄淮海2001
扑(36):有效期70年－15年＝55年，这个年限真的很重要吗？难道这个世道会让你把剩余的55年住满而不拆迁？我觉得不大可能，应该没什么大关系。
---sukiapple
猫(37):其实我进来只是因为你在群里说要发HB......就是这个，没其他原因，当然，要是你发联盟帖的话，不给HB我也要进来
Inter联盟管理员】&sid=4910615&rid=87379">---桃子胡胡【Inter联盟管理员】
扑(38):预算有点低，还要求带院子，淘到最后只可能是个位置不太好的二手房，你还是安心去卖吧......卖好了回来啥子话都好说
---最爱莫拉蒂
猫(39):楼主记得买个大点的房子便于我们去FB，顺便记得发HB，不让让你不能UP.....
---天枰座
扑(40):我也要买房子，要求和楼主差不多，二手房，两室一厅地铁附近……
拜托大家帮忙提供房源……
明教※名誉盟主】&sid=4910615&rid=87386">---老刀【明教※名誉盟主】
猫(41):居然老刀也来顶JFYF的帖子了，难得啊
---我已经超过了三分钟
扑(42):唉，看了大家的回复，想通了，房子不买了，钱就用来请大家FB！
---骚f
_xyz