王蒙：庄子谈挣钱问题时和小沈阳观点完全一样

王蒙解读老庄新作《庄子的快活》出版，接受专访谈解读细节

王蒙：庄子谈钱就像小沈阳

不久前，作家王蒙的《庄子的快活》一书由中华书局出版，这也是他继《老子的帮助》、《庄子的享受》之后对老庄思想的又一次解读。在新书中，王蒙将道家思想誉为“丹药”，并将《庄子·外篇》与《阿凡达》、小沈阳及近、当代史等联系在一起。由此，本报近日专访了王蒙，邀他详谈对老庄的解读和感悟。

解读初衷

给经典一个活化的理解

新京报：近年来你出版了好几本解读中国古代典籍的著作，是想参透人生还是别的原因？

王蒙：实话实说，我解读古典书籍是因为兴趣，并不是因为我要提倡老庄。我岁数大了之后对老庄的体会和年轻的时候不一样。有人以为我是老年之后倾心于老庄，或者准备当老道，那不是，我是因为文学的兴趣，《庄子》对我文学方面的吸引甚至超过别的。

新京报：我有一个印象就是你解读这些经典的时候偏重于人生哲学，跟现实联系的一面。对于他们思想的价值，美学的意义等涉及较少，这个是你有意避开还是什么原因？

王蒙：庄子的文学特色我涉及的很多，书里讲《秋水》那一章我主要是从文学特色来讲的。比如一个空船下来叮当乱撞，你不会生气，如果船上有一个人了你就会急了，你就骂起街来了，先喊后骂。我觉得这个非常美，多好看啊。那篇里面讲庄生化蝶，文学价值也非常高。对于老子的文风我也提到了，说老子的文风有一个像咒，跟念咒一样，他的字非常简单，要求高度概括，有高度的灵活性和机动性，但是他还缺乏严谨。

新京报：对经典的诠释是无限的，也会出现各种分歧，我曾看到一篇文章质疑你对老子的理解有误，你是怎么看大家的不同理解？

王蒙：我所独立做到的就是尽量吸取我能接触到的老庄专家的解释，台湾的陈鼓应、傅佩荣等，大陆的任继愈、钱钟书等。我之前就说过，我是想为《老子》和《庄子》作证，我所追求的是用我自己的生命体验和人生经验来和老子做一个比较，看看哪些东西是我能接受的，哪些东西是我能发挥的，哪些东西是我不能接受的。这方面有各种见解是很正常的事，但是一般情况下也说不好哪一个是正解和定见。我追求的不是惟一正确的标准，但是我可以肯定的是我认真对照了前贤们的解释，然后再联系我人生的经验，然后给经典一个活化的理解。

我这书的“序诗”有两个字叫做“共舞”，我可能不是由庄子带着我跳三步或者是四步，有的时候我也可以带着他跳两步。我是这样一种平视的态度，我可以用我的经验去解释老子，也可以用老子来解释我自己。所以我觉得有各种不同的说法很好，而且我也非常欢迎别人也能跟着庄子瞎唱、拉弹、跳上一首曲子。

解读方法

兼顾“我注六经”与“六经注我”

新京报：解读经典大概有两种方式，一种是“我注六经”，一种是“六经注我”。我看你这书里面以古讽今，在很多层面上把庄子的哲学和阿凡达联系到一起，跟中国的当代史和现代史也联系到了一块，你觉得你是“我注六经”还是“六经注我”，或者是两者兼而有之？

王蒙：我觉得我的解读是两者兼而有之。庄子用的一个概念，就是“通”。文、理、政、经、社会各科，都有相同的地方，互相启发的地方。有时候，这是我极大的一个快乐。我就觉得，中国两千五百年前的古人，就跟《阿凡达》那个思想一样。本来这些野生的动物、植物就是最快乐的，当然这也是幻想，是不是野生最快乐这是另外一个问题，但是他起码有一个这样的思路，就是人对大自然的生态，对无拘无束的生活造成了破坏。

《庄子》里头有一段：“山林欤，皋壤欤”，就是你是在森林里边吗，还是你是在原野上，好像人的生活是多么快乐，但是快乐快乐着突然忧愁就来了，忧愁来了以后呢，你也没有什么办法。这个就跟丹麦民歌《在森林和原野》中唱到的那样。我在解读老庄的时候还常引用毛泽东的话，毛泽东引用老庄的话是很多的，什么“鲲鹏展翅”、“坏事变好事，好事变坏事”、“多难兴邦”等等。鲁迅也引用，比如“恣睢”，就是说这个人很放任。“恣睢”这个词你也得从《庄子》里头找。

新京报：你怎么把庄子和小沈阳联系在一起讲的？

王蒙：《至乐》这一章里头，说的是什么是最大的快乐，他说搞钱吧，你辛辛苦苦搞了那么多钱，没等你用完你就死了，有什么快乐可言。这就是小沈阳讲的那句话。小沈阳不一定看过《庄子》，但这恰好说明庄子的思想是符合常识，是能被老百姓理解和运用的。但是，小沈阳当然不是庄子，鹰可以和鸡飞得一样高，但是鸡不可能和鹰飞得一样高。庄子在谈到挣钱的问题时，他和小沈阳的观点是完全一样的。

但是《庄子》里面讲的那个“齐物”，小沈阳他绝对弄不明白。我在解读这个的时候，我也和小沈阳一样高，但是小沈阳他弄不出一本《庄子的快活》来。当然小沈阳学歌我也比不上。

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