[经济杂谈]让历史告诉未来-我看中国经济8（绝对原创）

作者：跟贴而已　回复日期：2010-04-09　19:57:55　
　　　　实时跟进，楼主是个很用心的人
　　　　
　　　　看了您的帖子收获很大，真的非常感谢，希望能继续写下去
　　　　
　　　　如果出书我一定会支持的！
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　　谢谢你的支持，我一定会写下去的。
　　
　　
　　作者：天地人和香满楼　回复日期：2010-04-09　23:14:56　
　　　　好贴子！好感动,顶,顶,顶.
　　　　本人诚心诚意推荐楼主文章＜＜让历史告诉未来-我看中国经济（绝对原创）＞＞为2010年年度中国经济专业最佳论文．
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　　哈哈，谢谢啊。不过第一部分当时写得过于匆忙，太粗糙了。我正在一边写后面的一边补充修改前面的。
　　我的这个东西谈不论文，让你见笑了啊。

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　15:58:39 　　作者：海宁的马甲　回复日期：2010-04-10　00:57:38　
　　　　希望楼主也涉及投资率的比较分析。
　　　　1992年以后的中国市场经济发展史表明：
　　　　中国投资率一旦超过41%这个G点，经济就过热了，一过热，无非是物价飞涨，或者资产泡沫。
　　　　2009年中国的投资率是史无前例的58%，2003年以来大部分年份的投资率也超过41%。
　　　　韩国历史上经济过热的投资率G点是38%，超过38%，韩国经济就过热，房价就飞涨。
　　　　日本6，70年代的投资率比中韩低很多，说明他们经济发展的起点和投资效率还是很高的，不需要过多的压z榨与积l累。
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　　嗯，我会试着去分析的。
　　
　　作者：bond006　回复日期：2010-04-10　11:30:54　
　　　　希望楼主日后能将此文整理成文档的形势，以利他人阅览，让更多的人认识到我们的国家在日益繁荣的表象下实则处于危如累卵的境况中
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　　等到我写完之后会整理一下。谢谢你的支持。

作者：wantaibao  回复日期：2010-04-10　15:59:05 　　第一页就知道有料

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　16:02:51 　　作者：bond006　回复日期：2010-04-10　11:27:40　
　　　　作者：木棉小树　回复日期：2010-04-09　22:10:06　
　　　　　　作者：祖德改名宋春海　回复日期：2010-04-09　21:50:44　
　　　　　　　　其实说穿了，中国的经济增长与老百姓关系不大，但是如果经济崩溃，则是老百姓来承担严重后果。
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　　　　　　后半句话我觉得是小概率事件，你未免过于悲观了吧
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　　　　感觉现在的经济形势真的不容乐观，美国的升值压力来势汹汹，反观国内各种各样的问题层出不穷，个人认为不管实施怎样的政策，最终的结果是一样的，只是是缓死和速死罢了！！
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　　没事，再有两年不就到2012了么？哈哈

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　16:04:05 　　作者：hulers　回复日期：2010-04-09　15:06:00　
　　　　来支持作者的.
　　　　人最可贵就是,不管处在什么样的环境中，我们至少可以选择不盲从,选择独立思考.
　　　　对于独立思考的人来说,对错可以商榷,态度值得肯定.
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　　赞同你的观点，谢谢你的支持。

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　16:08:16 　　作者：ericyangminmin　回复日期：2010-04-10　14:52:06　
　　　 世上本无事，庸人自扰之。送给楼主。
　　　　没事多在祖国大地上四处走走，到国外也走走，比观察一堆数据有用。
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　　行千里路等于读万卷书，你的建议很好，我也很喜欢到处走。

作者：呃沟呱你  回复日期：2010-04-10　16:14:12 　　值得思考

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　16:27:47 　　 5.压倒骆驼的最后一根稻草-汇率
　　
　　 在对日本经济进行分析的时候，我一直在想，为什么一个国家的钱对另一个国家的钱在几年内能够升值三倍？假如之前的汇率是合理的，那么升值相当于价格管制，而价格管制下一定会出现“黑市”。但是“黑市”并没有出现，那么，日元升值之前的价值一定是被低估了。
　　 我们来看一下日元升值的过程。首先日本在战后一直实行对美元的固定汇率，到了1971年，由于美国放弃了盯住黄金的货币定价体系，并籍此压迫“七国集团”的其他六个小兄弟对美元升值，然后日元就升值了16.88%，由原来的1:350升值到1:308，并允许其上下浮动2.25%。但这次升值挟裹第一次石油危机之威力，居然对日本经济并未造成很大的影响，其经济景气在1972年1－3月期间达到谷底后很快开始回升。1972年日本出口的增长率仍保持在19％的水平，贸易顺差达到51亿美元。日本在此期间吸取了石油危机的教训大力调整产业结构。大力开发节能技术，开发新能源，企业开展瘦身运动，终于克服了石油危机，迎来了经济发展的新高潮。据原兴业银行的调查，在1973年以后的10年中，日本实际GNP增长47%，而一次能源的消耗量只增长了17%，单位GNP的石油消耗量下降了一半。也就是说，日本通过技术进步的手段抵消了这次升值所带来的影响。
　　 那么，为什么1985年之后的升值影响不能再次通过技术进步来消除呢？我觉得在逻辑上只能有一种解释，就是日本的劳动生产率和技术水平已经和美国十分接近甚至于超越了。既然如此，那这个汇率本身就是不合理的，是违背了市场规律的。当然，如果日本不是由于对美国的贸易顺差那么大的话，可能这个过程会推迟一些。
　　 假如日本从1971年就开始逐步升值；假如日本开始采用加息等手段把市场的钱拿回来一些……但是，历史是不能假设的，日本这个小弟终于惹怒了“山姆大叔”，“多米诺骨牌”自此倒塌，经济局面每况愈下，一如滔滔江水，连绵不绝；又如黄河决堤，一发而不可收拾。
　　 由此，我又得出结论：出来混，早晚都要还的。
　　 我还得出个结论：如果你是小弟，不可以赚老大的钱。即使赚了老大的钱，也不能上老大的地盘上又买房子又置地。否则老大一生气，后果很严重。
　　
　　 通过对日本经济发展历程的分析，我小结如下：
　　 1．技术进步是日本经济发展的关键因素，这个技术进步一定是由日本的教育投入来奠定基础。
　　 2．在经济高速增长阶段，投资对经济的贡献十分明显，但这个过程到达一定阶段后投资对经济的贡献将越来越小。
　　 3．一个国家的经济不能过于依赖进出口，尤其是出口不能超过进口太多。
　　 （第二部分完）
　　

作者：臭蛋哦  回复日期：2010-04-10　16:36:37 　　居然不能回复

作者：lucialv  回复日期：2010-04-10　16:41:32 　　楼主分析得真好！

作者：藏马的老婆是我  回复日期：2010-04-10　17:40:37 　　生在中国真悲哀。

作者：maanley  回复日期：2010-04-10　17:59:29 　　伟说真话而鼓掌

作者：尔东化石  回复日期：2010-04-10　18:04:00 　　归根结底 美国的决策层很强大，并非一朝一夕可以建立的。

作者：尔东化石  回复日期：2010-04-10　18:16:56 　　中国本来抓了一手不错的牌， 可惜把牌打烂了， 输赢要看对手怎么出牌了。
　　一个国家的决策层 没有宏伟远大的目标， 没有连贯的合理的政策引导，结果会怎样？ 一切以经济为中心， 向钱看 就能替代所有， 解决所有问题吗？ 感觉这帮人就是些生意人。

作者：尔东化石  回复日期：2010-04-10　18:20:07 　　佩服楼主，能写出这么好的文章。 常来更新哦。。
　　
　　

作者：上善若水11ABC  回复日期：2010-04-10　18:20:11 　　顶LZ，国家需要的就是LZ这样能独立思考的人
　　
　　2003年以来，国内经济问题的根源之一在于过于让投机者获取实实在在的利益，从胡润富豪榜可以反映这个事实，绝大部分富豪都是地产商，折射到这个社会，就是绝大部分富人都是投机者
　　
　　水至清则无鱼，一个社会完全杜绝投机会丧失活力，但过于投机则会使社会失去劳动创造财富的动力，带来的是人心惶惶/经济崩溃，1929/1997的经济危机无不来源于过于投机。
　　
　　一个正常社会财富分配比例应该是，诚实劳动：创新：投机=70%：20%：10%，基于全球分工，这个比例可以是动态的，但不至于倒过来。
　　
　　对比快餐价格，现在的一块钱，只相当于98年的5毛，所以我们更关心手中可怜的财富今后如何保值，钱发多了，自然会通胀，现在是楼市在扛，问题是楼市还能扛多久，ZF政策动向，期待LZ的高见......
　　
　　我们现在需要什么样的政府官员？
　　基本条件是，他没有在国外拥有任何财富，他的直系三代亲属没有在国外拥有财富，这样他才可能在泡沫破裂时，与人民同甘共苦
　　再一个条件是，他能改善市场创业投资环境，分流冗余ZF官员，使ZF人员开支降到哪怕是美国的水平......
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　　因此，我得出这样的结论：中国特色的社会主义中级阶段所面临的主要矛盾是：政府所提供的有限的公共产品无法满足人民群众日益增长的需求。
　　　　 写到此处，我心潮起伏难抑，点上一支烟，往窗外望去。只见夜色朦胧，灯火稀疏。楼下的音乐角，依然有人在抚琴低唱，静夜听来，甚是凄清。
　　

作者：青岛小眼镜  回复日期：2010-04-10　18:51:40 　　问题是有解吗？

作者：zmfengg  回复日期：2010-04-10　19:12:06 　　我只想知道对策,对现状越来越担心了.上帝要使其灭亡,必先令其疯狂,现在疯狂正在上演

作者：卡埃朱  回复日期：2010-04-10　19:33:42 　　好贴子,等更新

作者：changri5555  回复日期：2010-04-10　19:36:43 　　顶下，好好学习一下

作者：路过的客家人  回复日期：2010-04-10　20:05:33 　　内部矛盾是决定事物发展的主要因素，中国的发展就是利益的平衡。不过有一点我敢肯定：中国的房地产以后肯定会破，但不是现在，而且绝对破灭的方式也跟日本、美国完全不一样。淡定些就好！

作者：hozou  回复日期：2010-04-10　20:21:39 　　楼主分析的很细致，的确不错。

作者：sfm0533  回复日期：2010-04-10　20:57:32 　　追了两天 终于赶上大部队了
　　我朝现状积重难返，只靠所谓的"改革"只是杯水车薪，我等天朝P民实在是悲剧

作者：le20092009  回复日期：2010-04-10　21:02:34 　　顶

作者：天地人和香满楼  回复日期：2010-04-10　21:03:42 　　阅读楼主文章得出结论:投资过热是房价上涨根本原因.

作者：知行者W  回复日期：2010-04-10　21:19:00 　　值得学习

作者：zpccx  回复日期：2010-04-10　21:22:30 　　mark

作者：nhy137  回复日期：2010-04-10　21:44:31 　　中央和地方投资总额的十分之一用在免费培训和职业教育上，什么铁公鸡、什么产业升级、什么民工荒，都将不成为问题。

作者：坏坏的一休哥  回复日期：2010-04-10　21:51:42 　　楼主分析日本的经济,那时和中国目前确有几分相似,但我们更担心的是,中国没有技术,核心技术,这种只依靠基本建设加楼市股市,到破灭的时候,中国还有救吗?

作者：bkmsrf  回复日期：2010-04-10　21:54:28 　　北京上海天津深圳武汉广州长沙南昌杭州福州南京南通（股票万6）郑州泰州温州徐州（股万8）宁波济南淄博（股千1）以上均为本地券商，以下城市营业部现场办理股万6（哈尔滨长春大连重庆南宁合肥西安银川太原青岛包头苏州泉州盐城），不限资金量，qq：867449880

作者：cloud80cn  回复日期：2010-04-10　22:19:13 　　记号，继续学习。

作者：紫风琴  回复日期：2010-04-10　22:20:38 　　中国还有救吗?
　　

作者：jinuofu  回复日期：2010-04-10　22:22:22 　　支持楼主

作者：lfzxh  回复日期：2010-04-10　22:27:34 　　期待第三、四部分

作者：小妤win1  回复日期：2010-04-10　22:28:58 　　mark 记住，好贴好贴。

作者：jian20080808  回复日期：2010-04-10　22:36:27 　　XXOO

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　22:38:31 　　不好意思，我吃晚饭的时候总觉得今天的第二部分收尾收得有很大问题，总觉得有些东西没有讲透，而且好象漏掉了什么信息，导致我晚饭食不甘味。后来又接着研究了一下我收集的资料，哇，果然有内容。因此前面的小结不算，接着写。

作者：三十斤的戒指  回复日期：2010-04-10　22:43:14 　　嗯，对比第一部分的洋洋大篇，第二部分结束得有些突兀。

此帖发自掌中天涯：wap.tianya.cn

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　22:44:23 　　 6.日本P民们六七十年代的幸福生活
　　
　　 我前面分析了日本经济增长的基本环节，但我很想知道日本的P民们在他们的经济奇迹中扮演了什么样的角色或者“被扮演”了什么样的角色。
　　 首先，根据我在第一节的数据，日本在1952年到2000年的近半个世纪中，其消费率始终在60%以上。48年的变动只有3.68%。因此我们首先得知日本的P民比较能花钱。虽然不象米国人民那样“败家”，但至少不寒酸抠门。
　　 其次，我查找了日本在60年代的储蓄率，我发现在日本经济高速增长的60年代和70年代，日本的储蓄率一直稳步上升，根据日本经济企划厅的国民收入统计数据，在1960年，储蓄率为17.4%，1965年为18.5%，1970年为20.3%。由此我们得知：第一，日本的P民们的存款在60年代中一直在增加并且消费也不低；第二，鉴于1952年到1973年间日本的平均消费率为65.94%，我们可以据此推断日本P民们在“蛋糕”分割结构中的比例较大，并且在此期间这个切割比例没有变化。
　　难道说日本当时的P民们真的有钱吗？我在我收集的资料中无意中发现一个叫做“国民收入倍增计划”，立即来了兴趣。其相关情况如下：
　　 1960年，日本池田内阁宣布实施“国民收入倍增计划”，在短短10年中，普通人的收入真的翻了超过一番，从1960年到1973年，日本人均实际国民收入甚至增加了2倍。失业率也保持在1.1%-1.3%的低水平。日本经济学者林直道在《现代日本经济》一书中指出：日本的这种高速增长时期以前和以后相比，国民生活方式、社会形象、人们的思维方式，乃至日本列岛的面貌都发生了根本性变化，就像换了个国家似的（哇，原来人有了钱会发生很大改变的）。
　　 在这个过程中，日本政府是这样做的：
　　 1．引入“最低工资制”，同时扩展了社会保障计划，完善养老保险金，提高健康保险付给率，希望以此消除生产力水平和人民生活水平之间的差距。
　　 2．增加公共投资。从1961年开始公路建设五年计划、国有铁路的柴油机化和复线化，60年代初日本政府公共开支平均每年增加25%左右。
　　 3．减税。从1961年开始，每年在个人收入调节税和企业税上共减税1000亿日元，同时降低利息、扶植公债和公司债的债券市场。
　　 4．增加农业者收入。池田内阁1961年制定了《农业基本法》，目的是使农民达到从事其他产业者的生活水平。
　　 5．大力扶持中小企业。1963年日本政府制定了《中小企业基本法》，通过各种措施推动中小企业的设备现代化和专业化生产，以便提高它们的劳动生产率。
　　
　　 通过这些措施，日本实现了国民财富增加和国民生活水平提高。1955年日本国民财富总额为20.2970万亿日元，1970年增加到160.5450万亿日元，增长了约8倍。而国民生活和社会文化各项指标全面提高，如各种家庭耐用消费品彩电、冰箱、洗衣机、吸尘器、微波炉、热水器、立体声音响等等普及率甚至达到90%以上，日本人均报纸消费量比美国还要高。日本人成为了亚洲人中衣食住行水平最高的。教育的普及率提高也非常迅速，高中升学率1960年到1975年从57.7%上升为91.1%，大学升学率也从10.3%上升为34.2%，日本摇身一变成为高学历社会。（资料来源：《新京报》，2008年7月11日，《国民收入倍增计划造就日本黄金时代》，作者马晶）
　　 看来日本的P民们在六、七年代过着幸福的生活。我不禁有些羡慕了。
　　

作者：1057127310  回复日期：2010-04-10　22:48:49 　　 楼主讲得很宏大，也很透彻。希望再接再历。可惜天涯不许谈ZZ的。但ZZ又是文化影响的。可是中国现在又不是传统的文化在起作用。只是其中的糟粕继承得很好。那么我们和台湾之间的文化差异在哪？D说不能照搬西方的方式，那么我们有多大机会学习台湾的呢？

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　22:51:12 　　作者：三十斤的戒指　回复日期：2010-04-10　22:43:14　
　　　　嗯，对比第一部分的洋洋大篇，第二部分结束得有些突兀。
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　　哈哈，我接着写啊。

作者：fuge06  回复日期：2010-04-10　22:53:35 　　学习学习

作者：wsmj76  回复日期：2010-04-10　22:58:37 　　多听多看，期待楼主更新！

作者：无执照医生  回复日期：2010-04-10　23:00:20 　　规律似乎是客观存在的。但我们普通民众只能在事后才知晓。

作者：wsmj76  回复日期：2010-04-10　23:03:57 　　多听多看，期待楼主更新！

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:07:47 　　 7.曾经沧海难为水
　　
　　 写到这里，我不禁又产生一个问题：尽管日本的泡沫破灭了，并且泡沫的破灭也确实会带来很严重的后遗症，但无论如何日本是世界第二大经济体，在国外控制了许多资源，在国内拥有大量的资金。为什么不重新靠内需来推动经济的复苏呢？何至于20年后还要被邻国的主流媒体们幸灾乐祸冷嘲热讽地搞什么“日本泡沫破灭20周年祭”？
　　 为了寻找答案我花了很长时间寻找权威的资料，但是，我没有找到能够令我满意的解释。于是我又就我手里现有的数据仔细地观察和分析，我终于发现了问题。请大家看本部分的第二张图，就是日本GDP增长和资本形成率（投资率）那张图。我发现根据日本GDP增长率和投资率的相关性可以把整个期间分为三个阶段：
　　 1．1961年-1972年：本阶段二者的相关性很高。
　　 2．1973年-1993年：本阶段二者之间的相关性明显下降。
　　 3．1994年-2003年：本阶段二者的相关性很高。
　　 然后请大家再看本部分的第三张图，就是外贸依存度那张图，我仍然按照上面的时间段来划分，看看能否找出关联。
　　 1．1961年-1972年：外贸依存度十分平缓。
　　 2．1973年-1993年：外贸依存度明显提高，但波动很大。
　　 3．1994年-2003年：外贸依存度一直呈上升态势，超过上一阶段。
　　 再看日本的投资率图就是本部分的第四张图，投资率在60年代一直是最高水平，但1973年前后开始逐年下降。
　　
　　 我把上述分析结合起来，得到如下判断：
　　 首先，在GDP和投资率二者的增长同步变动的1961年到1972年这段时间，外贸依存度几乎没有波动，这说明投资和消费之间的关联度很高，也就是说，投资主要是为了满足国内的消费。也就是说，这个时候投资、消费和GDP的增长是良性的循环。恰恰在这段时间，日本P民们过着最幸福的生活。
　　 其次，在第二个阶段就是1973年到1993年期间，GDP的增长和投资率的增长相关度明显下降，同时外贸依存度明显提高但波动幅度很大。这说明投资主体明显“移情别恋”，资源开始向进出口方向倾斜，进出口的波动对GDP的影响比较大，但消费的作用仍然明显，因此导致投资和GDP的关联度下降。原有的“投资-消费-GDP增长”的良性循环开始被破坏。
　　 最后，在第三阶段即1994年到2003年，投资率和GDP增长的相关性明显提高，回到了六、七十年代的状态，外贸依存度快速回升和提高。这说明投资完全倾向了进出口，也就是说在此期间的投资主要是为了出口而不是为了消费，资源配置方向完全改变。
　　
　　 如果是这样，那么，日本的经济导向和模式在泡沫破灭之后根本就没有改变，净出口率仍然过高，外汇储备仍然在继续增加，流通的货币也一直在增加。而且投资导向的改变一定会引起失业人数的增加。
　　 再来看看数据是否能够证实这个推理。
　　 日本自1978年到2005年的平均净出口率是1.6%！据新华社2009年12月8日电，日本财务省在前一天公布的数据表明，2009年11月底，日本的外汇储备比上月增加169.43亿美元，达到1.0737万亿美元，连续第5个月增加并再次刷新历史最高纪录。 再请看本部分的第四张图，日本的M2占GDP的比例从1970年一直到2002年一直在增加，从来就没有减少过，并且2002年M2是GDP的1.3倍。日本的失业率，多少年来一直居高不下（见下图）。
　　
　　 资料来源：朱民、陈卫东等．反通货紧缩：政策选择和滞胀风险――历史经验对我国的启示（J）．世界经济，2001年第1期。
　　
　　 由此我得出结论：日本在泡沫经济破灭后仍然寄希望于通过进出口而不是内需来恢复经济增长，是日本至今未能恢复元气的根本原因。日本啊日本，难道你忘记了60年代“国民收入倍增-消费-投资-经济增长”的理想循环？难道真的曾经沧海难为水，除却巫山不是云？
　　 由此我也得到一个启发：在哪里跌倒，不一定非要在哪里爬起。可以先往后退一退，再爬起来。
　　


作者：jisu820317  回复日期：2010-04-10　23:14:15 　　楼主不妨说说德国！
　　德国当年也是和日本一起被美国要求马克升值的，但是德国后来的发展情况要比日本好了许多。
　　不妨说说！

作者：cainan  回复日期：2010-04-10　23:15:25 　　专业顶技术贴！

作者：terran1980  回复日期：2010-04-10　23:18:33 　　占个后排座位在数

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:23:09 　　 小结
　　
　　 至此，对日本经济发展历程分析完毕。这个过程我分析得极为痛苦。首先搜集20年前甚至40年前的资料十分困难。其次，鉴于对日本泡沫经济的文章多如牛毛，而且很多专家学者都有著书立作，我开始想用“权威”的资料来说明问题。但是无论我怎样努力我都无法把“权威”资料组织到一起。说实话我也从他们的资料里也找不到我心仪的东西。最后我大着胆子抛开所有的资料，单纯地着数据仍然用我自己的逻辑去分析的时候，我发现这些数据居然变得有规律起来。然后思路才豁然开朗。我的结论可能与很多专家学者的结论大相径庭，好在我不是专家，不怕笑话。但我诚恳地请大家指正，帮助我改进这一部分。
　　 对于日本经济我小结如下：
　　 1．“国民收入倍增计划”为日本国奠定了非常良好的发展基础。如果没有这个计划，是不会有之后的经济奇迹。所以，发展经济的前提就是得先让国民有钱，这是经济循环的起点。
　　 2．技术进步是日本经济发展的关键因素，这个技术进步必须也一定是由日本的教育投入来奠定基础。日本国因此在经济起飞阶段以很低的外贸依存度和不超过经验水平的投资率取得了令世人瞩目的成就。并且依靠技术进步平安度过1971年的升值和石油危机，并在第二次的石油危机中拔剑四顾，笑傲江湖。
　　3． 在经济发展起步阶段，投资对经济的贡献十分明显。关于国民收入倍增计划取得成功的原因，日本学者Nakamura在他的《战后日本经济》中指出，上世纪60年代日本经济增长的主要来源并不是出口，而是投资。从1952年到1970年，日本私人投资的数字增长超过10倍。
　　4． 内需就象老婆，虽然时间长了，你很可能会有左手握右手的感觉，但如果你移情别恋闹离婚，你就会发现一定会出现严重的家庭危机乃至事业危机。外需就象情人，你可以有，但一定要坚持“家里红旗不倒”的原则。
　　5． 成也“内需”败也“内需”，但知错能改，善莫大焉。知错不改，就莫怪他人为日本国“周年祭”了。
　　

作者：strawwolf  回复日期：2010-04-10　23:36:42 　　直播，好文，狂顶。

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:37:02 　　作者：jisu820317　回复日期：2010-04-10　23:14:15　
　　　　楼主不妨说说德国！
　　　　德国当年也是和日本一起被美国要求马克升值的，但是德国后来的发展情况要比日本好了许多。
　　　　不妨说说！
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　　你的建议非常好。德国的外贸依存度也非常高。但我发现这样几个问题：第一，由于欧洲国家的经济一体化程度很高，单纯分析其个体的外贸依存度没有意义，不具备可比性，比如象意大利等好几个国家外贸依存度都非常高。除非去分析整个欧元区。第二，德国的贸易顺差并不长期存在，金额也不大，其1978年到2005年间的平均净出口率只有0.4%。第三，60年代前西德确实存在比较大的贸易顺差，由于当时是固定汇率，人家就卖马克买美元，然后接着放弃固定汇率，然后主动一点点升值。所以德国做得就很好。
　　我本来觉得德国的资料比较少，用很少篇幅就写完了，因此就没有写。回头我把德国的情况加进去。
　　谢谢你的建议。

作者：duron007  回复日期：2010-04-10　23:37:57 　　天涯牛人，小弟拜读

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:42:43 　　作者：尔东化石　回复日期：2010-04-10　18:20:07　
　　　　佩服楼主，能写出这么好的文章。 常来更新哦。。
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　　作者：上善若水11ABC　回复日期：2010-04-10　18:20:11　
　　　　顶LZ，国家需要的就是LZ这样能独立思考的人
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　　作者：wsmj76　回复日期：2010-04-10　22:58:37　
　　　　多听多看，期待楼主更新！
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　　谢谢支持，我一定坚持写完。　　
　　

作者：南山黑山  回复日期：2010-04-10　23:49:16 　　
　　饱暖思淫\欲 家里的老婆再怎么整，也没外面的情人香。我们的d整天吃着伟哥 ，自己老婆又看够了，能不天天找情人吗?哈哈
　　
　　早晚精尽人亡！下辈子先阉了再说！

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:53:03 　　各位XDJM：
　　 这两天看到大家的支持，为了保持更新的速度我写得有些匆忙了，比如今天第二部分的匆匆收尾。因此我打算从明天开始放慢更新速度，还是那句话，我需要对得起大家看贴的时间，请大家理解。
　　同时我这几天写得很累，也让我休息一下吧。
　　 另外，哪位近期去过美国和欧洲的同学，能否提供一下当地的特价，最好衣食住行方面的商品价格都有。我下一部分可能会用到。在此先行谢过。

作者：漠舞  回复日期：2010-04-10　23:54:00 　　门口

作者：木棉小树  回复日期：2010-04-10　23:54:46 　　作者：南山黑山　回复日期：2010-04-10　23:49:16　
　　　　
　　　　饱暖思淫\欲 家里的老婆再怎么整，也没外面的情人香。我们的d整天吃着伟哥 ，自己老婆又看够了，能不天天找情人吗?哈哈
　　　　
　　　　早晚精尽人亡！下辈子先阉了再说！
　　---------------------------------
　　这位兄弟，你笑死我了。

作者：g02011  回复日期：2010-04-10　23:58:42 　　作者：木棉小树　回复日期：2010-04-10　23:54:46　
　　　　作者：南山黑山　回复日期：2010-04-10　23:49:16　
　　　　　　
　　　　　　饱暖思淫\欲 家里的老婆再怎么整，也没外面的情人香。我们的d整天吃着伟哥 ，自己老婆又看够了，能不天天找情人吗?哈哈
　　　　　　
　　　　　　早晚精尽人亡！下辈子先阉了再说！
　　　　---------------------------------
　　　　这位兄弟，你笑死我了。
　　

作者：terran1980  回复日期：2010-04-11　00:01:04 　　占个座位慢慢看

作者：siekn  回复日期：2010-04-11　00:19:38 　　马克一下

作者：wb6150  回复日期：2010-04-11　00:20:42 　　学习

作者：lucialv  回复日期：2010-04-11　00:24:46 　　写得真好！
　　楼主的分析实事求是~

作者：brightland  回复日期：2010-04-11　00:26:47 　　mark

作者：syq2008  回复日期：2010-04-11　01:24:24 　　不错的帖子。

作者：小妤win1  回复日期：2010-04-11　01:27:46 　　lz 我仔细看了第一段，说说我的看法吧。
　　楼主在第一段本是论述GDP的奇迹般增长与劳动力关系（如果我没有理解错误，楼主是想说因为劳动力的“红利”导致了GDP的奇迹般增长），却篇幅中只能说明对GDP劳动力的贡献减少了。
　　由于我们知道GDP在1991年后是一直在增长的，且其增长率如下：
　　1993 1994 1995 1996 1997
　　13.40% 11.80% 10.20% 9.70% 8.80%
　　1998 1999 2000 2001 2002
　　7.80% 7.10% 8.00% 7.30% 8.00%
　　2003 2004 2005
　　9.10% 10.10% 9.90% （数据不全，太困了）
　　从楼主的内容中，03年的已经出现了“用工荒”，现象只是说明了我们国家03年的劳动力已经减少了。因为劳动力减少了，自然可以说明也只能说明劳动力对GDP的贡献减少了。但并没有能够论证劳动力与GDP的增长的关系。
　　从数据上，我们03年之后的GDP还是在增长，增长率还是稳定的。
　　 额，若是理解错误。希望得到纠正的。
　　
　　

作者：leoanderson  回复日期：2010-04-11　01:33:08 　　专业技术贴，支持原创

作者：贫道劫个色  回复日期：2010-04-11　01:41:04 　　LZ大意是说他出生的时候身边盘着一

作者：一天一件马甲  回复日期：2010-04-11　03:20:26 　　
　　花了三个小时一口气追到这里，mark一下。
　　
　　数据、图表如此详尽，LZ辛苦了，用数据印证了我们的感觉，说出了我们想说的话，冷静而客观。唯一的情绪宣泄，也依附在香烟的袅袅烟雾中，更显文人悲天悯人的情怀——这正是“肉食者”和“砖家”所欠缺的。
　　
　　希望继续看到LZ的好文。
　　
　　
　　

作者：hnsj00  回复日期：2010-04-11　06:00:04 　　所谓不要迷恋哥 哥只是个传说 zf也一样需要有公民的监管 也需要有众多的智囊 不能再让他一言堂下去了 过度的崇拜只能换来我们的贫穷。没有哪一个朝代或者zf是真正为民众某福利的 那些发达的国家也是由人民推动和监督的 不要放弃我们的权利了 我们的权利要收回来才能继续推动社会发展了 交给一个腐败zf我们只能变奴隶 变不了白领的

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作者：lagdoog  回复日期：2010-04-11　07:47:05 　　mark

作者：dongying546  回复日期：2010-04-11　08:05:21 　　感谢楼主的思考

作者：航他爹  回复日期：2010-04-11　08:30:52 　　． 内需就象老婆，虽然时间长了，你很可能会有左手握右手的感觉，但如果你移情别恋闹离婚，你就会发现一定会出现严重的家庭危机乃至事业危机。外需就象情人，你可以有，但一定要坚持“家里红旗不倒”的原则。
　　　　5． 成也“内需”败也“内需”，但知错能改，善莫大焉。知错不改，就莫怪他人为日本国“周年祭”了。
　　　　
　　
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　　日本进入新世纪以来人口老龄化日趋严重，或许这也是内需不足的原因之一吧
　　
　　日本经济没有走出低谷，可人民生活水平却非常高，社会和谐，安定，文明
　　
　　天朝体制不改的话即使GDP增长100%也没用，不要幻想蛋糕只要做大了大家都会分到的，蛋糕再大也没有虎狼掌权之辈的胃口大！
　　
　　

作者：蓝色盛年  回复日期：2010-04-11　09:50:05 　　一起见证 明日阳光

作者：szwszq0017  回复日期：2010-04-11　10:15:17 　　一直在阅读。

作者：jackyPKjustin  回复日期：2010-04-11　10:38:30 　　问题是在天chaoZ腐玩的是胶皮人体，没有老婆！穷的时候变著花样玩，反正胶皮的自己又没感觉！钱多了满世界去找情人，被全世界的男人修理了，怀著愤恨的心情继续变态地玩胶皮…

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作者：m2ch  回复日期：2010-04-11　10:56:20 　　不是砖家,却是专家.
　　独立思考很重要.谢谢.
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：栖梧匠人  回复日期：2010-04-11　11:01:19 　　领教了

作者：q521z  回复日期：2010-04-11　11:13:41 　　qiangtie留名

作者：zs2233  回复日期：2010-04-11　11:25:08 　　标记
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：byebye112  回复日期：2010-04-11　11:58:50 　　记号一个
　　
　　晚上再看

作者：wsmj76  回复日期：2010-04-11　12:01:05 　　拉动内需很重要，这一点GCD也发觉了，但就是把钱都装进了自己口袋，老百姓没钱也不敢去消费，怕啊！

作者：puffydaddy  回复日期：2010-04-11　13:11:37 　　好文章，等待下文

作者：gzliuxu  回复日期：2010-04-11　13:14:25 　　我想了解的是，P民们怎么办？

作者：nbgh7  回复日期：2010-04-11　13:22:51 　　请不要复制广告内容，以免误杀，欢迎举报/一身有泥-- nbgh7-- 操作时间:2010-4-11 22:51:03 -- 11818743
作者：mvivaemania  回复日期：2010-04-11　13:36:49 　　匆匆拜读了一下，写的很不错啊。
　　
　　楼主坚持啊。

作者：很想温柔  回复日期：2010-04-11　13:52:37 　　写的很好，顶。

作者：橙色丁丁  回复日期：2010-04-11　13:59:33 　　作者：木棉小树　回复日期：2010-04-05　14:00:04　
　　　　作者：橙色丁丁　回复日期：2010-04-05　09:41:49　
　　　　　　楼主犯了逻辑错误了。
　　　　　　技术进步对中国的贡献，实际上，确乎会有边际递减效应。但要一直到中国的整体技术水平和发达国家相当的时候，这个效应才会变得明显。
　　　　　　但我想问一句，你觉得今天中国的技术达到和西方差不多的水平了吗？
　　　　-------------------
　　　　我觉得不会在技术水平差不多的时候会有递减作用，而是在先进国家的技术无法通过经济手段继续引进的时候就会递减。
　　
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　　能给出中国技术追赶西方的速度下降的具体数据吗?
　　以PCT专利(这个不是国家专利局的专利，是国际上认可的专利)为例,中国2005年之前是不入流,2005年是第10名，2007年第7,2008年是第6,2009年是第5
　　
　　我怎么看不到近年追赶速度下降的迹象呢? 请楼主给出明示.
　　
　　而且这个论点是你整篇文章立论的三大重要支柱之一, 如果不能解释清楚,会影响整个文章的说服力,谢谢

作者：夕阳斜照青山道  回复日期：2010-04-11　14:02:26 　　深刻

作者：橙色丁丁  回复日期：2010-04-11　14:13:06 　　2000年,中国PCT专利申请784件,美国38007件,日本9567
　　
　　2005年，中国PCT专利申请2452件,美国 45111件,日本25145
　　
　　2009年, 中国PCT专利申请7946件,美国 45790件,日本29827
　　
　　
　　
　　

作者：橙色丁丁  回复日期：2010-04-11　14:17:17 　　而且,从这个数据看，中国人口是美国4倍,而PCT专利年申请量不到其五分之一，远没有缩小到您所说的差距很近的地步,这一块足够中国再追赶个10年的

作者：可拉头  回复日期：2010-04-11　14:23:25 　　底子薄,加上分配不公,劳动力工资低,大炒房,大印钞票,物价上涨,税负重,社保不完善,中国处于民生洼地

作者：XY鱼  回复日期：2010-04-11　14:27:02 　　记号

作者：Jpmmh  回复日期：2010-04-11　14:39:30 　　记号

作者：寒江雨雪隐  回复日期：2010-04-11　14:55:37 　　mmpp

作者：爱上黄昏的猫头鹰  回复日期：2010-04-11　15:00:03 　　mark一下,其实大陆数据比较说不准，实际说据很可能更难看~

作者：美好祝愿  回复日期：2010-04-11　15:07:27 　　mark

作者：天央央  回复日期：2010-04-11　15:14:58 　　马克，学习了

作者：x_c_s  回复日期：2010-04-11　15:24:35 　　4． 内需就象老婆，虽然时间长了，你很可能会有左手握右手的感觉，但如果你移情别恋闹离婚，你就会发现一定会出现严重的家庭危机乃至事业危机。外需就象情人，你可以有，但一定要坚持“家里红旗不倒”的原则。
　　　　5． 成也“内需”败也“内需”，但知错能改，善莫大焉。知错不改，就莫怪他人为日本国“周年祭”了。
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　　顶这两点。
　　国家强大必定是内在的人的强大。政权稳定的首要基础是民生幸福，而不是反过来先政权稳定后民生幸福。经济是表现政治的。

作者：女生楼看守者  回复日期：2010-04-11　15:25:03 　　 http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/406262.shtml
　　
　　这个帖子供楼主参考，图文并茂地把日本房价做了分析，结合楼主关于日本经济发展和国民收入的内容，包括和美元汇率，更有说服力。
　　
　　 以实际行动支持楼主哦。

作者：葵花点穴手1200  回复日期：2010-04-11　15:26:56 　　首先对楼主的热忱和真诚及为本篇文章付出的辛苦劳动表示万分佩服！想想我自己做自己的工作或者课题的时候，都没有你那么投入，惭愧！
　　其次，回复中有两位兄弟有点睛之笔，一个是点出本文中心思想的，还是一个是点出目前国家主要矛盾是经济制度和政治制度相互掣肘、权贵垄断资本与普通大众之间的矛盾。聪明人！赞一个。