杨帆：《透析中国经济走势》节目文稿

《透析中国经济走势》
PART1
主持人：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛筵，这里是学术的殿堂。进入了2007年中国内地的A股市场持续地走高，上证综指也一次又一次地来到了超过四千点的历史高位。这不仅造就了一个又一个的财富神话，而且中国社会还出现了全民炒股的热潮。与此同时我们看到人民币的汇率在不断地升值，而房价也在高位相对地稳定。这一切现象都引起了从经济学家到普通老百姓的热切关注。那么，中国内地的A股市场是不是已经出现了泡沫，而高速运行的中国经济在未来走势又会如何，今天的世纪大讲堂，有关这些问题我们就很荣幸地邀请到了中国政法大学教授，著名经济学家杨帆先生。掌声有请。
杨帆先生您好，请坐。好，首先我们还是一起来通过我们的大屏幕，来认识一下杨帆先生。
好，欢迎杨帆先生再一次来作客我们的世纪大讲堂。几年前呢杨帆先生来到世纪大讲堂，当时是在中国入世的前后，我记得当时您给我们讲述了中国入世的一些政策的决策，而在今天呢您又会来进行这样一个演讲，来分析中国经济在未来的走势和运行。这两个题目之间，是不是其实也有一些必然的联系，也显示了中国在入世这些年的过程当中，经济的一个走势。
杨帆：对，我在当时说主要是这个强调了这个自由贸易和比较优势的局限性，说比较优势是动态的。入世以后呢，在全球化的过程中，要注意国家利益和国家安全。这样的话呢，经过几年的努力，非常高兴地看到了，就是我们国家的决策，是和我们的想法比较一致的。就是比如说自主创新，和这个造大飞机这样的东西，实际都是我们一直所强调的。
主持人：杨帆先生作为经济学家也有一个称号，一直都没有改变过，就是刚才我们短片当中所说的这样叫做非主流经济学家，您自己喜欢这个称呼吗？
杨帆：对，这就是我自己起的，我当然是，是吧。我到现在仍旧坚持我是非主流，很多朋友说你没必要再坚持了，你的思想已经是主流了，但是我觉得至少有几年之内，还是非主流吧。
主持人：当然您还有另外一个称呼就是新左派的代表人物，大家一般提起说新左派，马上就会想到您的名字。
杨帆：这个是一个在国际上的炒作，国际上的人，国际舆论不懂中国情况，爱分左派右派。另外一个方面呢，是右派方面有意地给别人不同意见扣左派帽子。我从来不承认我是新左派。我的思想一直叫，94年我提出叫超越左右翼。
主持人：那您这位超越左右翼的经济学家呢我们知道最近针对中国内地的A股市场，其实和另外一位非常著名的经济学家吴敬琏先生有一场PK，这是我们很多网友用的词，您在这个PK当中站的是个什么立场。
杨帆：超越左右翼啊，一会儿我再讲我的观点，但是三个月的时间已经证明，我说的是正确的，在PK的时候，当时股市是2400点左右，现在已经涨上4000，这就证明我对了。
主持人：可是一场PK它的时间限制，应该并不仅仅只是三个月，如果我们看更长的时间，把它拉长到两年，五年呢，甚至更长。
杨帆：我预测2013年中国股市涨到12000点，就按照这是七年总可以证明了吧，希望大家不要健忘，看谁说得对。
主持人：您有没有想过七年之后真的超过一万点，那个时候中国股市A股的这市盈率得到多少了，那个市盈率合适吗？
杨帆：没有什么市盈率，我不懂什么叫市盈率，这些经济学主流派的东西我听不懂。
主持人：我看我们很多很多观众的脸上都出现了匪夷所思的表情，那我听上去也觉得有点奇怪，如果我们看投资一家公司，投资一个股市不看市盈率，不看它的基本面，我们看什么东西呢？
杨帆：叫预期啊，市盈率，什么叫市盈率，我到现在，所以我叫非主流，这个话应该问主流经济学家，我就是感觉，我不相信他们经济学家说的这些模型跟公式，我从来不相信。因为一会儿我会举出很多例子，他们十几年来预测没有一次对的。
主持人：可是我们分析任何的东西，我想股市也好，其他经济领域的房价也好，所有东西也好，不能只凭感觉啊，您凭的道理是什么，您的预测都对的话，能不能透露点秘诀。
杨帆：更不能听，所以我这就是我跟他们主流派绝不一样的东西，看来你也是学他们东西太多了。比如说不能只凭感觉呀，是吧，那我说你对经济形式的分析不能只凭数学模型啊，一样的道理。预期，是谁也算不出来的，就是感觉。
主持人：那您这一轮牛市当中，从前年年底开始持续的上涨，您给我们透露一下吗？收获有多少。
杨帆：收获，我去年我就没做，今年刚做。
主持人：您都预测到去年上涨了，去年怎么能没做呢？
杨帆：没做，天下事关心太多，我净关心弱势群体反思改革了。
主持人：您不喜欢钱，放着钱不赚是吗？
杨帆：钱没多大意思，无形资产比有形资产重要得多。
主持人：好，我们接下来就请这位觉得无形资产比有形资产（重要）而且呢是自认为是超越了左右翼的经济学家杨帆先生给我们进行今天的主题演讲，透析中国经济走势
演讲正文
我的题目是中国崛起，这个刚才曾子墨女士用这个股市做引子也是非常正确的，因为中国股市成了第一热点。据说从老头老太太到小学生都来卷入了炒股热潮。中国股民从三千万户开户，现在猛增到九千多万。而且五一创造了更，更新的高潮。    再有一个背景更深的，经济上有三大，三大背景，一个人民币升值，这是我1994年就预测了的，12年后终于成为现实。而且我认为到1：6之前是停不下来的。第二条中国经济高速增长10%已成定局，基本上没有什么特别的突发事件，每年增长10%，七年翻一倍，这样从2006年底的20万亿人民币，到2013年，所以我刚才说的是有根据的，刚才只不过是跟你调侃一下，这都是经过，这是共识的计算。房价猛涨，股价猛涨，GDP继续高速增长，积累率连续超过40%，和人民币汇率从1：8.27，是吧，到1：6，要升值20%以上，所有的经济指标都告诉我们中国经济有个加速，有一个连经济增长带财富，从生产到财富都有一个加速，一个上升期。
对于这个东西的出现，那么两部分人都持以否定的态度。一部分就是所谓的，刚才问的左派，传统的左派一直就是否定态度，他们认为这搞资本，搞资本主义，一定要酿成重大危机的，泡沫危机要崩溃的，所以他们不看好。
再有一个令人奇怪的就是这些搞市场经济的，所谓经济学主流派，也出来置疑，说流动性过剩，钱太多了，中国经济这是虚的，没有，是吧，不能持久的。这是市场经济派呢也出来反对股市，反对牛市，反对泡沫经济，认为这是泡沫，背景叫流动性过剩。所以我94年说要超越左右翼看来是说得很对的，因为所谓左派右派在很多问题上看法是一样的。
还有一个主要的背景就是《大国崛起》的电视剧出来之后，引起中国关于大国崛起的一个讨论。也是两种观点。所以呢，我正面来讲一讲，从经济角度，我认为中国确实是开始，中国作为大国，是已经在一个崛起的过程中，而且已经走完了。所以中国的崛起，不是一个仅仅的三十年改革开放以后的现象，而是一个从1840年中国战败开始衰落时候开始，中华民族的优秀分子就开始奋发图强，开始奋斗的，是应该至少从1840年开始中国的奋斗的过程，到现在170年，中国经历了几大崛起，第一个崛起就是战争崛起。首先任何国家民族的崛起都是以战争的胜利为第一标志，所以说中国从1840到1945年，打一仗败一打仗，这一百多年没打过胜仗，所以政府不能存在，国家不能统一，社会不能安定，人口不能增长。从100多年来中国人口一直停留在四亿到四亿五千万之间，这是，而且被迫实行所谓的自由贸易政策。中国长期以来被迫实行5%的关税，所谓5%关税就是WTO规定的发达国家关税。中国长期实际上在非常衰弱的时候就实行了发达国家的5%的关税。同时美国实行高度保护主义，是40%以上的关税持续100年，这样的话，所以是美国强盛了，中国衰弱了。所以这第一个崛起我认为是战争的胜利。
PART2
第二点，就是所谓工业化的崛起。这个大国崛起的电视剧给我们描述了近代500年以来，九大国崛起，其实完成的都是同样的任务：就是工业化原始积累，要积累率保持10%以上，而且呢连续的能够几十年，使一个国家从一个农业国变为一个工业国，这是共同的规律。但是具体的方式是不同的，有西方式的，先发国家是用了侵犯别人的办法，掠夺别人的办法；发展中国家实际采取两条道路，一条道路就是像拉丁美洲，这种借外债的办法，政治独立了，但是经济上丧失主权，去借外债的办法；再有一个就是所谓苏联和中国后来的计划经济办法，采取的是国家政权，以国家积累的方式采取内部积累的办法。这三种办法实际上都是并行的，所完成的是同一个历史任务，就是工业化原始积累的任务。
那么如果三条道路比较起来，应该说中国所采取的社会主义的原始积累办法，是效益最高，时间最短，损失最小，而且我们没有掠夺和侵犯其他国家和民族。所以中国的这个计划经济时期必须加以肯定。三十年计划经济虽然有很多错误，我们全民族付出重大的牺牲，但是完成了这个。中国成为一个核大国，而且成为一个工业化，完全工业化和重工业化的国家。科技的水平增长非常地快。这样的话，等到原始积累的任务完成以后，自动地转到市场经济后三十年。这是一个合乎逻辑的过程，所以后三十年，也是成就也是很高的。
所以中国的经济增长，不是三十年，而是七十年，是从1949年到2019年，是持续七十年。这七十年，已经，还有最后的十四年。直到现在为止，是吧，每年增长10%算的话，七年翻一倍，这个计划经济四个，四个七年，翻了就是八倍。市场经济改革，又四个七年，又翻八倍，这就是现在开始从8到16，32，64，到了128倍。如果没有重大危机打断的话，后七年又增长100%，如果搞得好的话，还有一个七年，中国高速增长到2019年的时候，应该是比1949年应该是大概增长，大概是上千倍的GDP。这里边还有人民币升值的因素，按美元还有一个净增，20%，这是一个总体说法。
而且还有特别重要的一点，我们可以看到真正的财富的焕发，只表现在后一阶段，前一阶段积累过程是表现不出来的。真正表现出来的，按GDP表现出来的，或者说我们大家都有钱了，这只是近几年，1998年以后的事。所以给人造成一个错觉，就是积累时期是没有用的，是没有干什么好事的，只有后来赚钱时期，才是好的，这个我是不同意的，人不能这么否定历史。
那么这样的七十年高速增长是为什么，刚才我讲了，第一是战争崛起，第二是工业化的原始积累的实现。第三是人口的特大增长。
就是人口从四亿五千万增到八亿五千万，到改革开放时期以后又增长四亿，现在是十二亿五千万，到2019年又增长四亿，十六亿五千万到头。到时候中国就没有高速增长了，因为人口老化了。人口老化以后，中国的经济就会减速，就会降低到比如说5%，是吧，如果能保持5%以后的增长，那么当然不是靠劳动力了，不是靠年轻劳动力，而是靠科技进步。那时中国就接近于发达国家的那种发展模式了。这个社会年轻的时候，储蓄率是高的，而老人和小孩是没有储蓄的，只有消费。所以人口猛增，造成人口年轻，这是七十年高速增长最基本的，最基本的一个因素。所谓制度的因素只不过是第二位的，而人口的增长是由于有了强大的国家，统一的国家，社会安定了，而且采取了社会主义的民生主义政策，使得人口能够猛增起来，这种猛增，包括后一阶段的全民投身于教育。教育现在中国这三十年来也是增长非常快，发展非常快，这就形成了人力资本。所以，所以说这是人口增长，这是第三个崛起。
第四才是市场经济的改革开放，把积累的财富焕发出来，这是改革开放的作用。那么未来我讲到了，七年翻，翻番，几乎现在已经成定局，再有七年，如果再翻番，从40万亿，到80万亿，那么呢，这个，如果能实现那就最好，那时候恐怕经济增长率到不了10%了，那也有7%，或者8%，那个时候呢有可能出现金融方面的危机，泡沫经济形成是在几年以后，而不是在现在。
下边就是我讲到了，一个理论就是所谓人口红利，就是以人口的增长。这一点我是在几年前就看到了这点。后来海外的那些评估机构们也认识到，说中国经济高速增长为什么还能够增长，原来是有人口红利。我就一直强调国家的作用，如果没有国家的强大，中国人口有可能这么快的增长吗？所以他们说人口红利怎么来的，就是我们中华人民共和国建立以后国家的强大和稳定造成的。
第二个理论就是市场经济，我PK主流的一个核心理论就是他们认为市场经济是均衡的，而我们非主流认为它是不均衡的。市场经济本身就不是一个均衡的，均衡的结果，就没有均衡。这一点不仅马克思早就说过，而且最近出了一个索罗斯。索罗斯倒是一个投机，世界投机资本的一个代表人物，那应该说是右派了吧，而且是右到极点的人了吧。索罗斯也说市场经济没均衡，他就认为市场经济百分之九十九的时间和地点，市场经济都是均衡状态。但是对投资者来说是没有意义的，因为你赚不了大钱，只能赚平均利润率，这样的均衡市场，对投资者，他是不屑一顾的。他就坚持顽固地认为，市场经济在关键的时候，尤其在金融市场上，关键点没均衡。所以他就专门找那个没有均衡的地方去，他可以集中几十亿的美元，专冲击你不均衡的地方，一冲就垮台，一失衡以后他就可以赚大钱，这是从赚钱的角度，他也认识到市场经济不均衡。
只有非均衡的地方才发大财，所以他认识到你能发大财，所以来得更多，又使得你更加不均衡，所以中国经济整个确实整体一个非均衡的增长。这是合理的，这是符合市场经济发展的，或者大国崛起的最基本的规律的。没有一个国家的发展是均衡发展的，都是不均衡的方式。主张市场经济的人认识不到，他们认识不到中国有这么大的潜力，因为市场经济本身就没有这么大的潜力。他们觉得已经失衡了，应该回调了，但是恰恰相反就不失调，因为市场经济本身就不是均衡的。所以索罗斯从大国崛起的角度还讲了这么一句话，说在某些国家，某些时期，会出现历史性的非均衡的增长，这很明显，是吧。就是说的九大国的崛起和中国现在的崛起都是一种非均衡方式。所以这就叫，所以说信奉，信奉市场经济均衡论的主流派，他们不能够认识到中国崛起的真正的秘密，因为他们一个觉得是均衡，一个把所有的经济增长的因素都归纳为，市场经济的因素。他们不知道中国人民奋斗170年市场经济只是后三十年的事，那么前一百多年，中国一直在为崛起而奋斗，这些因素都是构成中国经济增长的因素，不仅仅是市场经济，再有一点，就是说，中国的缺点，在他们眼睛里边，认为中国的缺点，实际上也构成经济增长的因素。并不是说经济增长只有一个优点才能够构成，缺点也可以使高速增长。优点和缺点在某种历史机遇下，是一个总体，分不出哪是优点，哪是缺点。这是这个，我讲了他们，就是为什么，有两个理论基础，一个是人口红利，一个是非均衡发展，这才是世界经济学的主流呢，是吧。
97年，中国第一次在经济上显示出自己的强大，在亚洲金融危机两年的情况下，只有中国成为亚洲的中流砥柱。但是大多数人不相信，说人民币一定要贬值，当时我是坚决支持我们政府，人民币坚决不贬值，而且在香港七千点力托香港的股市，托市的结果怎么样，香港的股市现在多少点了，两万多点了，就是那次中国已经显示出，作为一个亚洲大国的中心，是稳定的因素。至少在那时候中国已经尽大国义务了，当时我们人均，人均国民收入只不过一千多美元，我们的邻居日本又是什么表现，日本人均GDP长期一万四千美元，他们又尽了什么义务，周边国家贬值，日元趁火打劫，使劲往下贬，只有人民币，港币，我们坚挺，我们当时只有1700亿美元外汇，就力撑着自己，哪怕经济箫条，哪怕出口出不去，我们就在亚洲是个负责任大国，早就是负责任大国，中国一直就是负责任大国，
98年之后，中国挺住了，西方国家重新评估了中国的国力，所以投机资本开始进入中国，这就是2000年以后的事，这个是完全正常的，我不认为有什么很大的泡沫，这是中国崛起的必经阶段，流动性过剩也是一个正常的现象。中国人奋斗这么多年，现在终于有钱了，难道有钱反倒是坏事了吗？首先这是好事。我们国家完全有能力，把这个过剩性的，过剩的这些财富，用到通过国家战略的引导，用到四个方面去，当然这里边能不能用，这是一个关键，所以我还是强调国家的作用。我不否认市场经济和全球化的作用，这个已成定局了，用不着说了，现在是中国世界的财富，都在往中国走，而且中国持续很多年，积累率的30%，40%，自己的资本就过剩。中国资本现在是最过剩的时候，劳动力倒不太过剩了，现在中国就是钱多，这谁想到了？人民币现在存60万亿，银行只能贷出40万亿，20万亿干脆就贷不出去，你不让它进股市，难道让他去炒房子吗
你说你不让他进来，这不就违反了自由贸易吗？违反了自由经济了吗？所以这个关键是怎么引导的问题。
PART3
所以刚才讲到，中国人奋斗170年，高速增长从49年开始，到高速增长轨道，但是有一个重点，他的财富和生产的增长，75%到80%，都是最后14年焕发出来的，就是现在2000年之后，2003年之后刚开始，刚开始正式的中国人开始有钱。这个钱一下来得非常突然，确实对我们是一个考验，但是可以看出发展就是非均衡的。现在对我们的考验就是要在大牛市过程中，一个政府收税，一个政府引导，一个通过股市扩容来把这些财富用到四个方面去：第一个方面就是国防，第二个方面就是环保，第三个方面就是社会保障，建设社会主义和谐社会，第四个方面，就是提升技术。一定要在这十四年之内，把中国的技术升级。等到我们老龄化以后，只能依靠技术了，所以说不是说中国就这么乐观。我只不过是说这七年高速增长已成定局，这十四年有大量财富出来，对中国是一个新的考验，能不能把财富引导到这四个方面来，来构成中国的综合国力。这样的话，2019年以后，中国人口老化以后，经济增长速度降低以后，我们能够继续发展，如果我们没有这个能力，那就是纯粹的泡沫经济了，那就是涨一回跌一回，崩溃之后什么都剩不下。所以要关心的不是股指涨多少，跌多少，而是说在涨的过程中，如何能够造就一些新的东西出来。比如像美国纳斯达克一涨一跌，但是人家把新经济搞出来了，包括我们老说日本崩溃，实际上日本已经在日元升值过程中，静悄悄地成为一个世界投资大国，所以说不要老看着股市涨多少就害怕，我们要在涨的过程中要有一个引导财富的一个国家战略，完了之后，在股市跌的时候要防止它成，演化成社会性的总危机，只要两条能防止住，股市就不可怕，流动性过剩就不可怕，
说中国财富涌现是个客观事实，而且在中国是好事，但是看我们国家战略，还有能不能站立不腐败的一个上市的机制，和企业的机制，所以说，根本是要反腐败的，如果我们上市公司都腐败的话，那我们股市到最后只能成为一个，一个泡沫了，再有一个不能迷信市场经济，市场经济是利润为主导的，利润为主导财富就不可能走到这四个方面去，以利润为主导，国防是吧，环保，社会公平和高科技，都不是以利润能主导得了的。所以我的意思是利用市场和财富的爆发，在里面要贯彻自己国家的战略，里边要，一定要控制住腐败，如果这两条能做得到， 完了之后，是吧，如果再到，如果能够防止四大危机，那么四大危机我指的就是，外部突然动手，外部敌对势力突然动手，第二指的是腐败不可控制，第三指的是环境出现全局性的环境的大的灾难，第四指的是由于错误决策，造成金融崩溃。如果这四条能够防止，中国就可以步入一个最终的可持续性发展，建成一个社会主义和谐社会。我想这个关键是在后15年，14年到15年对我们的一个全民族的一个考验。
演讲后答观众和网友问
主持人：感谢杨帆先生带给我们的演讲，讲述了中国经济在未来的乐观形式，我想我们提问呢可能还得回到股市这个话题上，因为很多的观众，很多我们的电视观众其实都特别关心，我们知道这个股市开始持续上涨之后，财富效应也相当地明显，中国的这个消费的指数也在不断地上升，但是我们也知道当这个股市上升越来越高的时候，如果它一旦跌下来，负的财富效应也会挺明显的，而且很多国家的股市我们看过它的历史数据，无论经济运行是多么长久，但是它总会有一个周期，比如说到了您说的一万点以后，万一再掉下来跌得特别狠，出现那个巨大的社会危机，您刚才也谈到了要防治，那应该要怎么防治呢？
杨帆：防止在股市崩盘的时候演化成全局性的危机，这就是一个政府要有反危机的准备,有一系列措施。这点我完全相信我们政府。因为我们的政府政治优势是世界最强的，只要不被财富冲昏了头脑，不被新自由主义误导，来保持国家强大的调控能力的时候，出现这些危机都是可以制止的。第二点就是要划界社会矛盾，在股市财富效应要用一部分来建设社会主义和谐社会嘛，在这个过程中，不能计划社会矛盾，而让多数的人都能赚到钱，这是一个，社会矛盾如果很尖锐，出现危机的时候就容易变成全局性的，如果社会矛盾不尖锐，得以化解，那么这些危机都是，这都不能算危机，股市涨和股市跌都是很正常的。
主持人：我们可能看看所有的股市，我们几乎没有看到过这种只涨不跌的股市。包括看当年的香港的恒生指数，看日本的日常，日京指数，纳斯达克，这每一轮牛市大约也就是个三四年的时间，这毕竟是一个十年的这么长的一个周期，能够维持吗？
杨帆：不长不长，中国人口多，中国的潜力比他们大，没有啥了不起的，这是小事，这是小事。这是很小一件事，很正常一件事，只要扩容就成了。抓紧扩容，把好的企业赶快上市，
主持人：好，谢谢杨帆先生。有一个网友的名字呢叫不疯狂不死亡，他说呢，市场有句名言，叫做上帝要谁死亡，必先让他疯狂，在日趋疯狂的牛市当中呢，一切负面的消息似乎都被掩盖，您认为今天的股民获得的信息是不是全面和真实，在疯狂的股市里面，到底有多大成分是国际热钱的加入。
杨帆：国际热钱加入也是有根据的，根据就是中国经济高速增长至少还有七年，完了之后人民币要升到至少还有20%，所以这两条只要能够站得住，股市就没有疯狂，是吧，说这话的人我看他自己有点疯狂，主要是自己可能，自己可能怕承担风险，没有敢入市，看着别人发了财他眼红吧。还有人非常非常严肃地问我，涨到，涨到一万点以后，万一跌下来，老百姓能够承受得起吗？我说那你政府提示风险就是了嘛，你提示有风险就完了，那他自己愿意做，你也不能强迫不让他做呀是吧，另外有什么承受不起的呀。中国这是第四轮大牛市了，前三轮跌的比例都惨，而且都不合理。第一轮牛市，两年从100点涨到1500点涨了多少，涨了15倍上去啊，完了跌回到300点是吧，这拿股票的人跌了90%下来，这一次因为他一开始炒得太高，因为钱太多，股票太少，所以一下炒特高，所以是吧，这个幅度已经世界最高得了吧。第二次，政府96年，政府三年脱困，为了给国企解困大规模的提上股市，从512点涨到97年5月，又涨回到1500点，股民从几百万户增到两千万户。第三次因为到了，又回到历史高点了，大家又开始争论，这就是第三次是正式的一次。1999年，519是人民日报发的社论，政府认为应该有大牛市发动，他看到没有大牛市，国有企业解不了困，他是考虑这个所以就开始了，叫做坚定信心，规范发展，持续了两年。从1500点涨到2200点，这是，到了之后回调到1700点，这是第三次。第四次讲到四年熊市，确实完全非理性的，不合理的，这次故事暴跌四年，从2200年，跌到1000点，跌了55%，而且中国股民实际受损失是70%以上，70%，80%。首先他们承受了，而且这次从幅度上也是最大的一次，中国股民承受了，我一没看见自杀的，二没看见游行的，中国股民怎么不能承受。现在不是担心它涨不上去，是担心如果到一定很高的话，政府还是，还是有办法控制的，提利率这些东西都没有作用，每次只不过是打压一下，给大家一个进货的机会，真正涨得实在疯狂的时候，比如明年就达到一万点了，那你们凤凰卫视又该请我来了，说一万点又来了，那我就  给你出一个打压股市的办法，那办法由啊，那就是征收所得税，调整股市税收结构，征收所得税，减少印花税，减少手续费，减少对证券公司的营业税，把它这个税收结构一调。讲到调控战，前天证监委发的通知，说明我们政府的宏观调控水平有很大进步，他们终于认识到，这个不应该去管理指数，指数涨指数跌，那不是政府能管得了的，这倒应该讲点自由主义了，讲点市场经济了，你政府少干预，政府所做的事，第一就是抓腐败，规范市场，把那违规的，腐败的给他抓出来，能够保证优质资产不断注入，劣质资产能够不断剔除，能够保证监控上市公司的那些老总们，圈到钱之后能够正当的经营，而不是把它给腐败掉，这是关心这个，这倒是我觉得非常非常重要的。政府应该管这个，管不了这个，将来是要崩盘的。
第二就是要不断地提醒股民，要注意风险，要有风险意识，我看政府做这两条就够了。
主持人：谢谢杨帆先生和我们网友做的交流，那接下来呢，我们把提问的时间留给我们现场的观众。
提问：杨老师，刚才你透析了我国经济发展的大好形式，确实令人鼓舞，但是有一些人认为，在中国经济发展的过程中，凸现出两大问题，这两大问题，一个就是金融市场的外资化，和国有企业的私有化，那么您是怎么看待这两大问题的，您认为当务之急国家应该采取什么措施来应对这两大问题。好，谢谢。
杨帆：中国的防范金融危机就是做到一条就可以，人民币不能宣布自由兑换，只要不自由兑换，中国在几年之内就不会有金融危机。国有企业的改制通过股市，就一直在改，这个前景是好的，核心就是要防止腐败。
提问：杨老师您好，我想提两个问题，第一个问题就是在04年郎旋风那场讨论中您也发表了很多文章，像国有资产流失的问题，和腐败的问题，那么在三年后的今天，您觉得腐败的问题和国有资产流失是不是有所改善，如果没有改善的话，您觉得就是这种调整，路在何方？第二个问题就是您认为现在的房市涨价是不是已经见顶，然后普通的购房者是不是应该再稍微等待，然后做购房的决定。谢谢。
杨帆：这个关于这个郎旋风这次，这个郎咸平提出的问题，实际是个真问题，中国的企业根本的问题在于什么地方，在于法人就是你有没有一套法人治理结构，能够让这个，让那个大股东不去侵犯小股东的利益。而且让经营者不能够搞内部人控制，去侵犯股东的利益，实际上这跟公有私有没关系，就是跟股东是公有的私有的并没有关系。所以说争论公有私有实际是一个假问题，真问题是法人，就是说无论是什么法人，这个法人的运营能不能够不侵犯中小股民的利益，这才是真问题。
完了说国有企业贱卖的问题，实际上包括这次物权法的争论，包括法学界老说以合理价格转让等等，这个问题确实是一个重大问题。他之所以这个是没解决，不仅是腐败，就是说不仅是你控制不了他腐败的问题，而且是自己的理论上没弄清楚。这确实是一个非常大的问题。就是说，就是说这个资产价格不是商品价格的意思，所以你法学界说只要合理价格，就可以招拍挂，只要程序正确就可以解决这问题，我告诉你解决不了，所以除非你改变预期，所以你说的问题确是一个理论和实际上都没有解决，所以在这种情况下，我就建议先停下来搞清楚再说。
所以要赶快立国有资产法，立国有资产法的时候争论比这次还要大，那就是说究竟合理价格是什么，政府要不要干预，那实在不行就政府来定一个价格，只能这样了，不能让他预期，一预期那一定贱买啊，听明白了吗，这是理论造成的。
房价刚才还有人要提，房价还是要涨的啊，跌不下来啊，就是这个啊，所以政府应该让房价别涨得太快，也就是了，但是跌不下来。完了有人说那我们怎么买房子啊，我说你买股票啊，买了股票就可以，是吧有赚钱机会啊，万一买不起房子，那就是说你嫌房价涨得快，那就是你什么了，那你就住小房子呗，你胃口也不能太大了对吧。（掌声）
提问：您好杨教授，我想请问您一个问题，中国股市有没有结构性的问题，第二个问题是中国股改完成以后，中国资本市场和金融发展的方向和改革的方向是怎么样的，谢谢。
杨帆：结构性问题是必然有的，是正常的，非均衡发展一定有结构性问题，一有国家战略，二有反腐败机制，可以调整，就是把这个股市上的，股市上的财富，要引导到，就是你批上市公司的时候，你批好的就是了，就是这个，没有什么大的问题。
股改完成之后造成了大牛市，是吧，这是中国大牛市，我说了两个基础，一个是经济高速增长，一个是人民币升值，具体到股市有大发展，有三个基础，第一个股改成功，股改成功之后，大股东要卖一部分国有股票，他有意识地抬高股价，这是一点，第二个就是他股改完成以后，可以使ST又重新，资产重组的机会，这时所以股改完成对股市的刺激是巨大的，所以中国的股市会超过美国，因为美国没有这样的改革，第二个就是企业效益的大幅度增长，经济高速增长必然造成企业效益大幅度增长，第三个就是所谓现在的整体上市，以地方政府利益为主导的整体上市现在大规模出现，所以这是第三个动力，这三个动力使得中国有题材，有无限的题材，可以使好多股票，连续涨，这回答你的问题。（掌声）
提问：杨帆教授您好，您自封为经济学非主流，无论是经济学非主流，还是新老左派，似乎都在这一时刻的公共辩论中，把目标共同地指向主导改革开放的新自由主义，那么您对于新自由主义代表性人物及其实质观点能不能做一个更详细的介绍，以及您认为在未来中国政治经济改革中，新自由主义有没有可取之处谢谢。
杨帆：新自由主义在中国75年到95年期间，当时不叫新自由主义，叫经济自由主义，或者叫做自由主义理念推动中国改革开放，起了巨大的历史作用，在当时我就是一个自由主义者，二十年，我都，我们不断地好不容易地清算了左倾的东西，使中国走上了改革开放道路，这点我比谁都清楚，问题在于95年以后，自由主义的中国变了性质，变成了新自由主义，这个就有很大的问题了，你来这么多钱是吧，如果没有国家战略，没有政府的引导，只是搞市场经济，新自由主义的核心理念就是市场经济万能，利润挂帅，资本逻辑这一套，政府管得越少越好嘛，这个理念在中国再搞一定会出现泡沫经济，纯粹的泡沫，涨得越高，崩得越狠，这个没有人能防止的，我们只不过是说在这个过程中，给一场大牛市过后，给中华民族留下点什么东西，这是核心。所以说美国崩盘之后留下了个新经济嘛，中国如果这大牛市过后，是吧，那我认为涨得多了是好事嘛，是吧而且外国资本来的也是好事啊，最后崩盘的时候让外国人也替我们买一份单，也没有什么不好的啊。（掌声）
提问：杨老师您好，我们都知道您是国内研究人民币汇率的权威，现在据报道在南方一些地方，随着人民币汇率的，人民币的升值，已经开始拒收港币，您对此有什么看法，最终港币是不是会随着人民币的升值退出大陆的市场。
杨帆：对，这叫经济学上一个劣币驱良币的规律，在这个纸币下表现为良币驱劣币，这种情况在八十年代我参加改革开放的时候，是港币在珠江三角洲驱逐人民币，当时人民币高估了，所以被港币所驱逐出50%的流通，所以我说中国崛起了嘛，表现为人民币坚挺，现在驱逐了港币，这才按照市场规律嘛，当然就是港币贬值嘛，他又楞撑着不贬，那就结果就是你被，你退出流通。
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提问：杨教授您好，就是我认为股?br />