[理论研讨]论2010到2012物价翻番房价跌去2/3人民币贬到20/美元的理论和数量分析...

经济论坛』 [理论研讨]论2010到2012物价翻番房价跌去2/3人民币贬到20/美元的理论和数量分析基础
作者：海宁的马甲 提交日期：2010-5-8 3:22:00 访问：301598 回复：1177
谁敢预测2010到2012年，物价将上涨100%，房价将跌去2/3，人民币可能贬到14或者20人民币兑一美元。
谁敢这么说？谁竟敢还说这是个常识？
这么说的人有什么说得通的理论基础和定量分析来支持这个预测？
我简单介绍一下。
首先，我需要解释下什么叫强力基础货币，什么叫存款创造，什么叫货币乘数。
如果不能正确理解上面3个概念，那肯定无法理解上面的3大预测。
具体概念可以去baidu google搜索他们的概念。
2001年以来，中国整个经济体运送给了美国和全世界价值2万亿美元的物资（包括劳动着的辛勤汗水，珍贵的资源，和制造焦炭等物资导致的环境代价），换来了2万亿美元的储备（储备里有美元资产如美国国债，欧元日元和少量的黄金）。
注意，这是净流出量，即运出去的物资比运进来的价值多2万亿美元，所以央行多了2万亿美元的其他国家的欠条，虽然是花花绿绿的美元日元欧元，其本质还是各国政府信用下的欠条，当然，储备里没有津b巴b布w韦元。
中央银行开动印钞机，印了15万亿人民币，拿去兑换7年中外贸企业手里赚来的共2万亿美元，外贸企业的这15万亿人民币，当然不都是利润，外贸企业生产东西需要用人民币支付工资，付给原材料供应商货款，要交税，剩下的才是企业主的利润，这些人民币全部流到了社会上。这个15万亿是基础货币。
读过货币银行学的都知道，中央银行这新印出来的15万亿人民币，学名叫强力“基础货币”，显示在人民银行的负债栏（注意，是人民银行的负债），同时人民银行的资产栏里多了相当于2万亿美元的美国国库券，日元资产，欧元资产和少量黄金等资产，注意，储备是央行的资产，而印了换出去的人民币是央行的负责。
中央银行印出来的这15万亿“崭新”的人民币，被外贸企业老板，民工，供应商，还有收税的，存到了工农中建等商业银行里，商业银行有了这15万亿人民币存款，留下35%押在箱底以应付企业和个人每天随时的提款请求，而另65%，即10.4万亿贷款给各种企业和个人，用利差去赚钱，其中很多贷款的是房地产开发商。
贷款的企业和个人把钱再花出去，收到钱的人再存款到银行里，如此循环（这个过程学名叫存款创造），最后商业银行里一共多了45万亿人民币的存款，而且多了30万亿的贷款（货币乘数为3的情况）。（45万亿存款 - 30万亿贷款=15万亿基础货币 ）
这就是基础货币的威力，15万亿基础货币，能创造出30万亿贷款和45万亿存款。
这么多个人，企业，zf多了那么多存款，光买好车奢侈品，花掉的连零头都不到，一些人也不想买车买奢侈品，他们想要投资保值增值用来养老，做医疗教育费用储备。
存款利率那么低，除了房地产，股票，请问还有多少值得投资的地方足以容纳这么多资金呢？
2003年以来，人民币存款多了45万亿（贷款同时多了30万亿），存款大概多了200%，而物资反而少了，因为出口大于进口，国内少了和15万亿人民币对等的物资。
国内总商品，总资产的人民币价格就必须涨200%左右。如果粮食蔬菜生活用品只涨20%，30%，股票房产就要涨300%，500%。简单地说，资产涨幅和物价涨幅之和（加权平均），必然是200%。
更清楚地说，房价不涨了，就轮到物价涨，物价不涨了就轮到房价涨，有时候是同时涨。
反正是涨，涨涨涨，涨到房价和物价加权平均是2002年的300%倍左右，那时候经济体里的人民币数量和物资数量就平衡了。
不管人民币美元日元，不管一碗面是6美元，30人民币，还是600日元，都只是一个数字标价而已。
2010年，你拿着90万人民币，和你在2002年拿着30万人民币，如果不是房地产有泡沫，你在衣食住行物质财富上区别不大，90万，30万，仅仅是数字而已。
有人马上跳出来了“胡说，要是在上海，没有房子的话，2010年拿着90万人民币，远远不如在2002年的拿着30万人民币”
对头，你猜中了，加10分。
因为很多人拿房子作为投资保值增值的工具，比黄金都强，黄金里长不出租金。还有部分赌徒在房地产泡沫里赌啊赌。所以房子涨了500%。
他们游啊游，游得好畅快啊，还时不时调戏调戏下空军“嘿嘿，2007年没有买，后悔了吧，早就告诉你了,早买早安心”。
常言道物极必反，土豆和蔬菜妹要求召kan常wu会yi稳定物价问题。
土豆哥蔬菜妹找来了“房子”哥开会，随便请衣服，鞋子，大米，小麦，汽油，汽车等列席会议。
土豆先发话了，“房子”兄，人民币增加了200%，你NND熊涨了600%，我没有涨，你我的身价比，7年就哗哗哗拉大了6倍，天理何在”。
大米和小麦附和着“就是就是，NND，我们更惨”
房子不急不慢地说，“大米和小麦，这里没有你们说话的分，我会和你们主管谈的”。
房子瞥了一眼汽车，“汽车弟，你要涨价先问问你们同宗的优秀师兄，问问他们，你们身价值多少，有本事先和他们比。再说了，我房子涨了，大家有钱了，你身价不涨，但你的同伴会多起来的”
房子接着对土豆说，“土豆小老弟，这年头，身价不是发牢骚发出来的，有本事你涨涨看，看人家会不会抛弃你而选择大米小麦”
土豆愤愤地说，“我知道谈判就是这个结局，废话少说，我和蔬菜妹先走一步，不跟你们废话，咱们凭实力说话”
说完，土豆拉着蔬菜妹义无反顾地走了。
土豆和蔬菜第二天发威了，涨一倍先，爱买不买，随你的便。
待续，欢迎理性讨论。请给出你的理论阐述和数量分析数字。
你喝过顶级兰花茶吗？
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作者：天谷百合　回复日期：2010-05-08　03:27:06
沙发，是这样的.
已经发生了.
不止六倍了.
作者：wangyida2b250　回复日期：2010-05-08　03:30:01
写的很形像，爱涨不涨，要涨一起涨，随后，大米和小麦也要涨了！从此以后，房子是不涨了，但是食品、农产品，是一个赛一个的涨，再也停不下来了。
N多后以后，食品价格也翻了好多倍，再跟房价一比，房价也不觉得贵了！呵呵！
作者：我爱百度贴吧　回复日期：2010-05-08　03:34:17
三分
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作者：谷哥纯爷们　回复日期：2010-05-08　03:43:23
支持!楼主继续!
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　03:45:52
作者：wangyida2b250　回复日期：2010-05-08　03:30:01
写的很形像，爱涨不涨，要涨一起涨，随后，大米和小麦也要涨了！从此以后，房子是不涨了，但是食品、农产品，是一个赛一个的涨，再也停不下来了。
N多后以后，食品价格也翻了好多倍，再跟房价一比，房价也不觉得贵了！呵呵！
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不。房子要跌去2/3，跌到2002年价格的300%左右。
如果房子，土豆，衣服，鞋子各自的生产成本，生产效率，跟2002年没有太大区别的话，他们的比价会被矫正到2002年的水平。
如果汽车在民营企业的竞争下，民营企业生产汽车的效率大幅度地提高的话，那么汽车将不会上涨太多。
如果谁能生产亩产万斤的超级杂交稻，而质量不下降的话（杂交稻里的战斗机），超级杂交米卖8毛一斤都赚翻了。
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　04:40:56
大道至简，关于物价和房价，我用社会货币总量和生产效率已经解释了。
如果100样商品和服务的生产效率都跟2002年没有区别的话，他们的比值在泡沫破灭后，最终还是要回到原来的比值。
比如房子价格与教师的工资比，2002年如果是4000元比2000元的话，房价泡沫破裂后，也会接近12000元比6000元。
教师的工资，只是个代表，因为教师工资比较好地代表了社会总物价的水平。
所以某人说，到2011年底，房价要跌去2/3，这是个常识。我比较认同这个时间，但如果把时间推到2012年底的话，就更有把握了。
那资产泡沫什么时候破？ 在大幅度加息后。
为什么要大幅度加息？
2003年以来，甚至1998年以来10多年都是低利率。凭什么加？
当然预测都是有前提的。
他预测的前提是，在物价翻番的过程中，船长为了怕翻船而被迫不情愿地大幅度加息刺破资产泡沫。那个时候的股市，在上市公司盈利下降的情况下，市盈率估计会降到20倍以下。
如果资产泡沫价格高得太离谱，比如一套上海的房子，价格等于加拿大一套房子，加一个加油站，再加20万加元的话。那么，很多人会卖出上海的房子，移民加拿大，过上食利阶层的生活。
如果2万亿美元的储备被很多人兑换，迅速下降到1万亿美元。中央银行被人提取了1万亿美元的资产，就必须收回换回来的7万亿人民币，作为废纸销毁（因为中央银行能印人民币，人民币纸张对央行确实几乎是废纸）。而商业银行就必须消减14万亿的贷款和21万亿的存款，跟存款创造过程正好相反。
上面说，收回换回来的7万亿人民币，作为废纸销毁，这只是个形象的说法而已，真实生活中可能只销毁了一点点人民币纸张，其他的通过银行电脑系统里的数字变化实现。
央行会允许商业银行消减14万亿的贷款和21万亿的存款吗？
我不说，很多都会告诉你，“不会”。因为那样几乎80%银行要破产。
所以，2万亿美元的储备，只能少量减少，不能剧烈下降，否则，1997，1998年的印d度尼西y亚和泰国的场景就要发生在华夏。
所以，物价肯定要翻番，被迫大幅度加息肯定要发生，资产泡沫肯定会被刺破，房价肯定要下调2/3左右（市中心跌得少，投资房多而工作机会少的郊区，房价跌去80%还没有人要）。
大幅度加息，大致会在明年即2011年发生，不会拖到2012年。
至于时间点，如果你能告诉我一个不断上升的气球，会在什么高度，什么时间破裂，那么我也能告诉你，在什么时间，在什么事件发生后，真的大幅度加息了。
居然真的大幅度加息了
它应该是始于一个非常偶然的事件.但这种偶然的事件的必然发生确实肯定的。就像不断上升的气球，破裂是必然的。
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　05:03:57
人民币汇率：
我其实不认同人民币3年内会贬到20，我更倾向于3年内贬到14人民币兑一美元。
如果说2011年底，大米4元人民币一斤，教师工资6000一个月，上海北京，离市中心1小时以内的地段的房价12000一平方米的话。
我上面分析了，央行2.4万亿外汇（美元为主，欧元日元为辅，黄金少量）快速，大幅度被兑换出境，在zz上是不允许发生的。
市场上买美元保值的要求高涨，而美元就会涨到14人民币左右。这样教师的年薪相当于从1万美元降到5000美元一年。
但是，市场总是矫狂过正的，美元在奇货可居，大量短缺的情况下，就会偏离价值，望20人民币兑一美元的方向奔去。
为什么2011年大家像发了疯似的，像2009年抢购房子那样抢购美元呢？
又是像当初买房子一样的原因------为了保值。人民币在蔬菜土豆大米小麦衣服鞋子汽油面前，一天天贬值太快了。
那为什么在一美元也许只值14人民币的情况下，还有那么多人要花20比一的汇率去抢购美元呢？
奥，原来他们当初也是这么抢购房子的。
奥，原来他们当初也是这么抢购房子的。
奥，原来他们当初也是这么抢购房子的。
作者：伟大的草民　回复日期：2010-05-08　06:14:27
作者：海宁的马甲 提交日期：2010-5-8 3:22:00
2003年以来，人民币存款多了45万亿（贷款同时多了30万亿），存款大概多了200%，而物资反而少了，因为出口大于进口，国内少了和15万亿人民币对等的物资。
国内总商品，总资产的人民币价格就必须涨200%左右。如果粮食蔬菜生活用品只涨20%，30%，股票房产就要涨300%，500%。简单地说，资产涨幅和物价涨幅之和（加权平均），必然是200%。
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此处有逻辑硬伤：
所谓的增长200%M2货币，只是以出口顺差换来的那部分货币为基础的，而你忽略了国民经济原有的和内生的那部分财富/货币。经济体内的基础货币不只是为外汇储备而发行的那部分，恰恰相反，内生的货币总量应该是占大部分的。
打个比方说：假如原有基础货币50万亿，那么这由出口而新发行的15万亿基础货币，就不能使存款总量增加200%，而只是增加30%。
作者：做个富dad　回复日期：2010-05-08　06:39:43
顶！虽说我对经济一窍不通，但孬好还是晓得地！
作者：人牛小涯天　回复日期：2010-05-08　06:48:31
通涨应该是缓慢而且跟着工资一起的才是健康合理的！无奈在tg的治理下这样混乱不堪…敢问楼主假如你是领导人的话有何良策？
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作者：散春愁　回复日期：2010-05-08　07:05:28
楼主继续啊，等不急了
作者：都督六合诸军事　回复日期：2010-05-08　07:52:43
。。。。。。。
作者：四台两站　回复日期：2010-05-08　08:09:50
楼主加快速度.不要让我失望.一大早来顶贴
作者：hidou　回复日期：2010-05-08　08:31:55
mark
作者：SATAN4L　回复日期：2010-05-08　08:32:24
3
作者：明明好啊　回复日期：2010-05-08　08:40:04
记号
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作者：不宜喝酒　回复日期：2010-05-08　08:40:40
伟大草民说得对，LZ只考虑到了出口
作者：山上的石头2008　回复日期：2010-05-08　08:47:34
作者：伟大的草民　回复日期：2010-05-08　06:14:27
作者：海宁的马甲 提交日期：2010-5-8 3:22:00
2003年以来，人民币存款多了45万亿（贷款同时多了30万亿），存款大概多了200%，而物资反而少了，因为出口大于进口，国内少了和15万亿人民币对等的物资。
国内总商品，总资产的人民币价格就必须涨200%左右。如果粮食蔬菜生活用品只涨20%，30%，股票房产就要涨300%，500%。简单地说，资产涨幅和物价涨幅之和（加权平均），必然是200%。
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此处有逻辑硬伤：
所谓的增长200%M2货币，只是以出口顺差换来的那部分货币为基础的，而你忽略了国民经济原有的和内生的那部分财富/货币。经济体内的基础货币不只是为外汇储备而发行的那部分，恰恰相反，内生的货币总量应该是占大部分的。
打个比方说：假如原有基础货币50万亿，那么这由出口而新发行的15万亿基础货币，就不能使存款总量增加200%，而只是增加30%。
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确是硬伤
作者：tee124　回复日期：2010-05-08　08:48:14
**俺不喜欢小广告 By Hopwin**-- tee124-- 操作时间:2010-5-8 10:52:57 -- 20424573
作者：早上的火　回复日期：2010-05-08　08:53:30
期待LZ
作者：深赛格　回复日期：2010-05-08　09:09:17
另外国内资产也不能说少了和15万亿对应的物资！
2002年以来，房产、汽车、基础建设、城市建设等社会财富即使增加没有15万亿，也不能忽略不记吧~
作者：深赛格　回复日期：2010-05-08　09:12:38
所以按中央的意思，本来人民币有升值压力，就用大量印钱来对冲~
估计未来三年联系汇率还是联系的住的！！
加息没有那么夸张，物价上涨50%，房产会比去年底成交量大的价格贬值40%左右~（大概比今年的峰值贬60%）
作者：方家栏　回复日期：2010-05-08　09:13:19
此处有逻辑硬伤：
所谓的增长200%M2货币，只是以出口顺差换来的那部分货币为基础的，而你忽略了国民经济原有的和内生的那部分财富/货币。经济体内的基础货币不只是为外汇储备而发行的那部分，恰恰相反，内生的货币总量应该是占大部分的。
打个比方说：假如原有基础货币50万亿，那么这由出口而新发行的15万亿基础货币，就不能使存款总量增加200%，而只是增加30%。
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这也好办，把楼主的预测缩减6倍即可：10-12年，房价跌1/9、物价上涨20%、人冥币贬值20%，P民继续打酱油！
作者：天地常新II　回复日期：2010-05-08　09:13:21
*撕小广告*
作者：blueice_chn　回复日期：2010-05-08　09:14:06
mark，lz继续啊。
作者：rookie1978　回复日期：2010-05-08　09:22:57
学习中
作者：天涯是爱　回复日期：2010-05-08　09:27:59
这个是不可能的。
物价涨肯定的，涨100％是不行的。
房价跌肯定的，跌三分之二也是不可能的。
货币跌至14元一下也是不可能的。
作者：绝世莫邪兰　回复日期：2010-05-08　09:35:29
333
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作者：Alenchen2010　回复日期：2010-05-08　09:37:09
期待楼主断续
作者：1袋天胶　回复日期：2010-05-08　09:41:45
货币的分析算你对, 但是为什么房价泡沫会破裂? 这个郭嘉的代表是不会主动去刺破它的, 日本能20年维持零利率和定量宽松, 为什么这个郭嘉就不能这样?
作者：hulte　回复日期：2010-05-08　09:42:32
3分
作者：在外漂的人　回复日期：2010-05-08　09:45:40
极端表现
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　09:49:28
作者：不宜喝酒　回复日期：2010-05-08　08:40:40
伟大草民说得对，LZ只考虑到了出口
作者：山上的石头2008　回复日期：2010-05-08　08:47:34
作者：伟大的草民　回复日期：2010-05-08　06:14:27
作者：海宁的马甲 提交日期：2010-5-8 3:22:00
2003年以来，人民币存款多了45万亿（贷款同时多了30万亿），存款大概多了200%，而物资反而少了，因为出口大于进口，国内少了和15万亿人民币对等的物资。
国内总商品，总资产的人民币价格就必须涨200%左右。如果粮食蔬菜生活用品只涨20%，30%，股票房产就要涨300%，500%。简单地说，资产涨幅和物价涨幅之和（加权平均），必然是200%。
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此处有逻辑硬伤：
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确是硬伤
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2009年底，广义货币供应量“只有”60万亿。
除了外汇储备派生的45万亿。内生的只有15万亿。那15万亿存款是靠5万亿基础货币派生的。建国50多年积累下来，内生经济总共才发放了5万亿的基础货币。注意，这个内生的万亿基础货币叫做铸币税，因为他们印了人民币纸张共5万亿，而印一张百元大钞的成本可能只要8分或者3毛钱。或者说zf50多年收了5万亿的铸币税。
作者：yandfied　回复日期：2010-05-08　09:50:36
2/3是不是有点少呢？怎么也得70%吧
作者：cutegff411　回复日期：2010-05-08　09:54:28
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作者：大陆人看台湾　回复日期：2010-05-08　09:55:57
Mark
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　09:56:05
作者：1袋天胶　回复日期：2010-05-08　09:41:45
货币的分析算你对, 但是为什么房价泡沫会破裂? 这个郭嘉的代表是不会主动去刺破它的, 日本能20年维持零利率和定量宽松, 为什么这个郭嘉就不能这样?
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为什么郭嘉要在1988年后大幅度提高利率，让老百姓的存款能保住购买力？ 为什么郭嘉在1990年，1991年愿意“忍受”国民经济零增长率？ 为什么1990年1991年国民经济零增长，而老百姓意见好像看上去不那么大？ 难到“老百姓看到自己的存款能保值而不被迅速稀释”从而降低了抱怨和敌y意”，是90，91年稳定的很大原因之一?
我不想提敏感词，提了敏感词，贴子容易被和谐。
作者：cuan810103　回复日期：2010-05-08　10:03:37
通、胀知道吗
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　10:10:01
楼主，很多东西早就被证伪了的，你就别再传播了
作者：酱油暴涨　回复日期：2010-05-08　10:16:46
真正在思考的帖子
可以顶
作者：北山的风　回复日期：2010-05-08　10:18:36
请教一下楼主？到今年度底M2估计能到多少？现在的紧缩能让M2总量缩下来么？这样的货币扩张还能持续几年而到顶呢？
作者：酱油暴涨　回复日期：2010-05-08　10:19:52
说完，土豆拉着蔬菜妹义无反顾地走了。
土豆和蔬菜第二天发威了，涨一倍先，爱买不买，随你的便
===
土豆弟弟有性格
应该涨600%啊 哈哈
作者：为了生活333　回复日期：2010-05-08　10:25:07
怎么就没了，lz继续啊！
作者：laserwto　回复日期：2010-05-08　10:25:14
顶一下。
作者：21792911　回复日期：2010-05-08　10:26:18
记号
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作者：duckulajay　回复日期：2010-05-08　10:27:28
经济3群扩招中 望有预判分析能力良才同行 QQ:57866504
作者：mgywxh　回复日期：2010-05-08　10:34:11
记号
作者：qg忽悠　回复日期：2010-05-08　10:35:54
楼主对货币来源的理解是有问题的。货币都是从银行直接或间接借出来的。
到2012年，房价不涨就不错了，跌2/3不可能，那是非常大的经济危机。因为，新增货币的来源主要就是房地产了。
至于本币对美元，则不升值就不错了，没有贬值可能性。这种贬值方式只有外汇储备极低才有可能，而且还是在资本市场开放的情况下。
作者：酱油暴涨　回复日期：2010-05-08　10:40:35
Nothing is Impossible!
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　10:48:25
物价翻番房价跌去2/3，这两条我是认可的，但是人民币对美元是无需贬值的。而且时间也不会这么快。
今天懒洋洋的不想做事，我也凑楼主个热闹
作者：彼时繁华此时落寞　回复日期：2010-05-08　10:49:36
首頁觀望
作者：lichengg　回复日期：2010-05-08　10:52:24
观望
作者：一日千里马　回复日期：2010-05-08　10:52:43
这还叫预测么
物价和房价已经是发生或者铁定即将发生的事情了
作者：快乐的大厨　回复日期：2010-05-08　10:54:48
留名再仔细看。
分析得不错。
作者：影子铁骑　回复日期：2010-05-08　10:55:19
此文硬伤在于：
1.谁告诉楼主你2万亿外汇储备都是出口累积起来的？
2.按楼主所说的10年，国内商品的总量是不是一直都没在变？
作者：斯玛特康　回复日期：2010-05-08　10:57:31
内容不用看了，直接记号，两年后回来鞭尸
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:01:56
我国是社会主义国家，说什么都要结合具体国情来说。按西方那套经济理论，中国早崩溃好多次了，现在不还好好的么。要说什么滥发货币，人民币跟美元比可差远了，美元还不是一直在走强。他搞个什么什么指数，规定石油就卖这么多，谁不服的开练就是，练到服为止。中国也一样，到时候粮食不许你炒就是不许你炒，不服就开练，你早饭就是，郭嘉欢迎你。
作者：humandynasty　回复日期：2010-05-08　11:04:54
1） 两房大亏数千亿。
2） 国企对赌输？亿、。
3） 馆员外逃数百亿 （折合RMB数千亿）。
4） 升值损失，外资套利？亿。
5） 煤老板，KFS，馆员RMB换USD转移资产。。。
6） 银行的不良贷款
。。。
这些算下来，有多少烂账在等着屁民承担啊
作者：maturedpeach　回复日期：2010-05-08　11:13:40
关键的硬伤还在于lz对外汇储备的理解有偏差。
物价翻番太笼统，房价跌2/3有可能，不过这么多的话银行体系会破产……
作者：PK自己　回复日期：2010-05-08　11:14:10
楼主,你的另一篇帖子类比了90年代初利率达10%的情况.对经济我不是很懂.我想简单的问一下.现在出现那样高利率的可能性大吗?如果有这种可能性,估计利率有多高?
因为现在有贷款,只有一套哈.但是利率的变化影响还是很大的.今年2月,招商银行就单方面将老贷款(随借随还)上调利率了.将基准变为+10%.就是浮动利率哈.所以想请教楼主
谢谢
作者：重庆人在合肥　回复日期：2010-05-08　11:14:16
正确
02年读书，炒个回锅肉加碗饭4块，现在是13块。
凉虾5毛，现在是3块一碗。
作者：orahoney　回复日期：2010-05-08　11:14:45
MARK~~~~~~~~~~~~~
作者：酱油暴涨　回复日期：2010-05-08　11:15:05
楼主的大方向应该不错
具体幅度、时间点就难说了
楼主其实自己也这么说了
就看假胖子和真胖子（USA）对决的结果了
作者：一镇之长　回复日期：2010-05-08　11:15:48
楼主请注明：观点出处---刘军洛
作者：daceling　回复日期：2010-05-08　11:16:45
搞笑，胡乱分析，人民币不会贬值。目前通货膨胀是因为前期汇率过低，造成持续的顺差，由于纵容房地产，而被压制后的爆发。现在打压房地产，成交量和房价都走弱，那么资金将流向大宗商品。
你看看日本，高经济增长伴随的是快速的工资增长，而中国却不是。
这次报复性的通货膨胀是对经济的一种修正和弥补。人民币不会贬值，就如同人民币不会升值一样，因为ZF是强有力的。
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:19:47
如果资产泡沫价格高得太离谱，比如一套上海的房子，价格等于加拿大一套房子，加一个加油站，再加20万加元的话。那么，很多人会卖出上海的房子，移民加拿大，过上食利阶层的生活。
如果2万亿美元的储备被很多人兑换，迅速下降到1万亿美元。中央银行被人提取了1万亿美元的资产，就必须收回换回来的7万亿人民币，作为废纸销毁（因为中央银行能印人民币，人民币纸张对央行确实几乎是废纸）。而商业银行就必须消减14万亿的贷款和21万亿的存款，跟存款创造过程正好相反。
---------
不要以为食利阶层对普通民众有多大的吸引力。还记得前两年北京下岗工人闹事的事情么，这些下岗工人，坐拥数百万的房产，却还要求政府为他们提供2000块钱的工作。这些人要是卖掉房产，去西部省份，可以弄一套豪华得多的房产，再弄个不小的生意。事实上可没听说谁会这么干。趋利避害是人的本质，但是却是有限的非理性的趋利避害。加拿大也说不上什么好地方，蒙蒙我们这些没出过国的土包子还行，像那种人烟稀少，公共服务低下，医疗环境差，语言不通，种族歧视，真去见识过了，想过去定居的有多少也两说。另外这个情况出现还得一个条件，就是很多人抛房产而房价不跌，想想可能么
作者：麦豆来了　回复日期：2010-05-08　11:23:14
顶一个，来学习的。
作者：传说中的工程师　回复日期：2010-05-08　11:23:46
坐等楼主更新，速度的。
作者：卢邦罗森节　回复日期：2010-05-08　11:24:26
jihao
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:26:03
2万亿也不全是顺差带来的，还有很大一坨是热钱。开会论更是搞笑，国家只要一纸文件说你这是非法集会，然后就瓜了。始终记得我国是社会主义国家，市场经济是有限的市场经济。
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:31:44
两年前记得房地产也有一波调控，记得那时候房地产商叫的像杀猪一样。今年这调控力度不知比两年前大了多少，却听不到什么声音。因为很多热钱已经套利而出。但是就是这样美帝还不满意，还想压人民币升值。这个才是人民币不升值的主要原因，GCD的渔民政策真是搞笑，居然说是为了保护外贸企业。
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:38:27
郭嘉搞房地产毫无疑问是一着臭棋。原想是挖个坑圈热钱，结果自己内部买办资本势力横行，上面政策不力，下面对策多样，才到今天这步田地。
作者：酱油暴涨　回复日期：2010-05-08　11:39:06
土豆弟弟说：我不涨600%也可以，你得下跌60%！
房子哥狂笑：看我不废了你，来人，放狗！
小麦、大米气愤至极：杀了土豆哥，还有后来人！
第二天，小麦、大米暴涨100%，爱买不买；
第三天，天朝爷没辙了，杀房子哥骇小麦、大米妹妹；
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:42:33
今后的解决办法肯定是通胀了。这个会是非常缓慢的过程。通胀对普通民众不算坏事，但是会极大的伤害热钱和资本家的利益。所以过程会比较缓慢而坎坷。楼主你说两年，要那些资本家去跳楼哇
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　11:47:01
对于认为人民币不会贬值的人，我有几个问题.
1. 既然人民币的购买力不会贬值，会比较稳定。
那么，为什么华夏子民没有超过10年的固定利率（锁死利率20，30年不变）的个人按揭贷款？ 以便老百姓规避必将到来的贷款利率暴涨的风险，按揭贷款利率被调整到暴涨后的10%以上，物价又那么高，有房贷而只有一套房的华夏子民将如何度日？
我认为，不提供11年，15，20年，30年期固定利率的按揭贷款，是对人民币币值（购买力）稳定没有信心的表现。
2. 如果足够负责任，那么应该提供“通胀保护国债”，国债的利率在物价上涨率基础上加1到3个百分点。
这2个方面为什么不与国际接轨了？
这个世界上，哪些国家不向子民提供超过10年的固定利率的按揭贷款？
作者：godsonangel　回复日期：2010-05-08　11:53:56
MARK
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　11:55:10
作者：一镇之长　回复日期：2010-05-08　11:15:48
楼主请注明：观点出处---刘军洛
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本文部分观点，灵感来自刘军洛的BLOG
http://blog.sina.com.cn/liujunluo
2012年——2013年中国恶性通货膨胀(2010-03-24 18:41:56)
2010年美元时代的开启——三年内美元指数130(2010-03-18 11:54:32)
2010年美元时代的开启——三年内英镑跌至1 欧元跌至0.8 人民币跌至20 日元跌至150
刘军洛预测人民币贬值到20的基础也许是利率平价理论，敬请高手猜测刘可能使用的计算公式和模型。谢谢
作者：wanson1981　回复日期：2010-05-08　11:57:12
楼主撰文,实属好文.但是楼主在算人民银行印发15亿人民币货币量的时候,是不是忽略了另外一个很重要的参数,就是近些年以来通过各种形式进入国内的各种热钱.恐怕这个热钱的数量也很可观哦.
作者：sweetjhb　回复日期：2010-05-08　11:58:16
哈哈，笑笑
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作者：991553822　回复日期：2010-05-08　11:58:26
关注
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　12:06:08
作者：PK自己　回复日期：2010-05-08　11:14:10
楼主,你的另一篇帖子类比了90年代初利率达10%的情况.对经济我不是很懂.我想简单的问一下.现在出现那样高利率的可能性大吗?如果有这种可能性,估计利率有多高?
因为现在有贷款,只有一套哈.但是利率的变化影响还是很大的.今年2月,招商银行就单方面将老贷款(随借随还)上调利率了.将基准变为+10%.就是浮动利率哈.所以想请教楼主
谢谢
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不管利率有没有市场化，我根本猜不出贷款利率会被涨到什么程度？
我所知道的是，为了wd，任何zf都不能漠视恶x性通货膨胀。
2007年GDP平减指数9%，2008年GDP平减指数12%，利率还是那是被维持地那么低。表面看，什么问题都没有。
我个人认为2011底开始，2012，2013年存款贷款利率会很高很高，非常高，超过10%不是太大问题，但是这样的高利率不会持续几年，高利率持续3，4年等物价稳定了，利率就又会被降下来，有一轮泡沫将启动。
还款能力强的，我不知道能不能换成10年期的固定贷款利率。这可以锁定锁死贷款利率暴涨风险。但是年利率需要提高一些，以供银行抵御利率暴涨风险。（你看，银行也需要多收点利息来抵御可能的利率暴涨风险）
作者：我是低调男　回复日期：2010-05-08　12:08:40
貌似很有理啊。楼主
顶，顶死拉倒
作者：爱上猪的魔鬼　回复日期：2010-05-08　12:09:53
楼主撰文,实属好文
作者：seasailing　回复日期：2010-05-08　12:14:20
楼主写的很通俗，辛苦了，支持您！
作者：baidie1230　回复日期：2010-05-08　12:18:46
大震之后大旱，大旱之后大涝，大涝之后会不会有大决堤呢？
米价必涨。
本人不懂M1,M2，CPI，我只知道货多没好价，货少卖价高
作者：观音的铁　回复日期：2010-05-08　12:19:06
同意。粮食作为特定的资源，一定会先涨。
作者：奇奇的ABC　回复日期：2010-05-08　12:21:33
今天感冒了，mark，改天再细看
作者：zhanghongbobaby　回复日期：2010-05-08　12:22:45
围观
作者：恒行无忌　回复日期：2010-05-08　12:26:46
RMB贬值可能性不大吧，米国不是强力要求升值吗
作者：苗实　回复日期：2010-05-08　12:30:12
没有理论基础，实在逻辑混乱。
作者：同一片红色屋檐　回复日期：2010-05-08　12:33:16
哈哈
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作者：sharp_chyeng　回复日期：2010-05-08　12:33:51
坐等鞭尸！！！
作者：maturedpeach　回复日期：2010-05-08　12:34:02
非常欢迎认为人民币不会贬值的人，因为这样才有人接人民币的抛盘。
至于以下的无知说法很好笑，有5毛的风采，全世界都羡慕我们么……别的不说，人家赖大佬跑路这么多年，在那边不是过得好好的。
作者：l_loire　回复日期：2010-05-08　11:19:47
加拿大也说不上什么好地方，蒙蒙我们这些没出过国的土包子还行，像那种人烟稀少，公共服务低下，医疗环境差，语言不通，种族歧视，真去见识过了，想过去定居的有多少也两说。
作者：汝爱之罪　回复日期：2010-05-08　12:35:58
感觉不对
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　12:52:31
房价为什么会跌去2/3？
因为房价在2003年以来多年负利率下被泡沫化了，现在的房价不但反映了2003年到2010年的印chao速度，而且预支了以后10几年的通货膨胀。
在银行存款名义利率长期处于2.5%的情况下，存款的市盈率（本金除以利息）是40倍。当人们在存款，房子，股票以外没有太多投资渠道的情况下，房子股票等金融资产的回报率会趋向于存款利率2.5%。潘石屹的博客里关于中原地产的数据支持了这个回报率“2010年第一季度上海住宅的回报率为2.3%，北京为2.9%”。
房子，股票的风险和交易成本，交易费用等远远大于存款。
那么，在没有泡沫的情况下，房子，股票的收益率应该远远高于存款利率，这样才能补偿风险和交易费用。
问题是，在泡沫上升通道里，房子股票有升值预期，那么有人（而且是很多人）愿意接受低于存款利率的收益率，因为他们可以从房子涨价里得到补偿。（虽然这个涨价有到顶的一天，但是谁也不知道哪天是顶）
市盈率是变动的。存款利率在恶x性通货膨胀下，可能被迫提高到5%，甚至10%。那个时候的存款的市盈率就是20倍，10倍.
如果房子在部分人的恐惧心理下被抛售，那么急剧下降的价格就会打碎那些用涨价补回房租过低损失的人的美梦。
下降通道一旦打开，并且那些被自身难保的集tuan救市的幻想也被打破的情况下，房价就会向20倍，10倍的市盈率奔去。
那个时候，在大量失业，大量无户口的租房人口回家的情况下，房租的行情也会急剧下降。房租下降20%，原来40倍的市盈率马上就变成50倍了。
所以，简单地说，升存款利率到5%，房价会向20倍市盈率靠拢。当市场有下跌风险的时候，房价的市盈率会小于20倍用于抵偿风险（因为这是个不断下跌的房子），与房价飞涨时期的市盈率高于存款正好相反。
以下是引用，非本人原创：
---------------------------------------------　　　　　　　　潘石屹：首先，要理性地分析房地产市场有没有泡沫。衡量泡沫的依据是什么？在房地产市场中，哪些品种和地区是值得投资的？应该从以下三个指标去分析：一、资金成本；二、租金回报率；三、物业税（或资产税）。目前中国还没有物业税，只有通过前两个因素来分析，以租金回报率与银行按揭贷款利息的差距来估算。2010年第一季度上海住宅的回报率为2.3%，北京为2.9%（中原地产数据），而银行按揭贷款利率为6.5%（二套房利率），相差约-4%。根据香港房地产市场的经验，这两者之差超过-3%，房价一定会出现大跌。不同区域的不同物业品种，包括住宅、商业、办公楼等，是否值得投资，是否存在泡沫，都可以用这种方法来衡量。
----------------------------------------
就象巴菲特昨天文章所说，控制通胀需要极坚强的政治意志。上个月，一个参议员问伯南克有没有Paul Volcker一样的坚强意志。伯南克说如果有利于经济，他准备好了会去作不受欢迎的举动。参议员回答：“祝你好运！”
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作者：PK自己　回复日期：2010-05-08　12:52:49
谢谢楼主.
想一下都吓人.10%的利率.10年期就贷款翻倍.吓人哦
作者：风中轻尘　回复日期：2010-05-08　12:52:51
作者：伟大的草民　回复日期：2010-05-08　06:14:27
作者：海宁的马甲 提交日期：2010-5-8 3:22:00
2003年以来，人民币存款多了45万亿（贷款同时多了30万亿），存款大概多了200%，而物资反而少了，因为出口大于进口，国内少了和15万亿人民币对等的物资。
国内总商品，总资产的人民币价格就必须涨200%左右。如果粮食蔬菜生活用品只涨20%，30%，股票房产就要涨300%，500%。简单地说，资产涨幅和物价涨幅之和（加权平均），必然是200%。
============================================================
此处有逻辑硬伤：
所谓的增长200%M2货币，只是以出口顺差换来的那部分货币为基础的，而你忽略了国民经济原有的和内生的那部分财富/货币。经济体内的基础货币不只是为外汇储备而发行的那部分，恰恰相反，内生的货币总量应该是占大部分的。
打个比方说：假如原有基础货币50万亿，那么这由出口而新发行的15万亿基础货币，就不能使存款总量增加200%，而只是增加30%。
===
没错！
所以，LZ对于通货膨胀的估计过于严重了！
物价会上涨，但不会上涨200%！
很可能只有20%-30%
作者：海宁的马甲　回复日期：2010-05-08　13:01:04
2010年第一季度上海房子的市盈率43.5倍（即回报率是２.３％）
如果２０１１年底，存款利率升到５％，泡沫破裂。
２０１１年到２０１２年，房价会跌去多少？（注意，历史上房地产差不多要跌２年左右才到底）
20 / 43.5 = 46%.（房价跌到2010年初的４６％）
当然，房子飞涨时候会超涨，跌的时候当然也会超跌。
就像股市涨到6124点是超涨，跌会超跌到１６64点.
你在股市5500点以上，市盈率60倍以上的时候进场了吗？
你在股市2000点以下的时候进场了吗？
再深一步，
如果非常主观地凭空假设房子租金下降２０％（打８折）
那么那个时候房价的也许也要向再打8折靠拢，即46%×0.8＝　36.8%（跌到2010年第一季度房价的36.8%）
再再深一步，
抛售的恐慌心理这一点的折扣又是多少呢？
房价会在2010年第一季度房价的36.8%价位上止跌吗？
再再再深一步，
存款利率只会升到5％，而不是10％吗？
现在不要笑，等１８个月后再笑也不迟.
股市的市盈率不是从71.44倍，60被，50被，40倍下到了20几倍了吗？
房价是个神话？ 不是投资品，不具有部份金融产品的属性？
你在股市5500点以上，市盈率60倍以上的时候进场了吗？
你在股市2000点以下的时候进场了吗？
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