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二战德军精锐师与美军精锐师的比较
第七师师长 发帖于：一、二战史
发布时间：2010-1-31 6:11:55
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【共83条评论】【浏览41519IP】
先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个战车营和三个装步营的超大编制，其余的14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外编配独立战防营，独立防空营等等。
若是用诺曼底战役当时来讲，德军装甲师有两个战车营，美军有三个战车营，略胜一筹。美军战车营有三个中战车连和一个轻战车连，中战车连有18辆M4中战车，轻战车连有17辆M5轻战车，加上营部的五辆M4中战车，总共有76各式战车。三个战车营总共有228辆各式战车。德军装甲师的战车营分别编配四号战车及豹式战车，四号战车营有四个连，一般每连是22辆四号战车，连同营部战车在满编时约有98辆四号战车。豹式战车营有四个连，一般每连是17辆豹式战车，连同营部战车在满编时约有79辆豹式战车。两个营总共177辆各式战车，数量上约只有美军的78%左右。四号战车的性能与M4相当，豹式战车则在M4之上，不过在后勤维修方面，美军的妥善率约在80%以上，德军的妥善率约在70%以上，因此德军战车在性能方面占优势，美军战车在数量及妥善率上占优势。
德军装甲师有四个装甲掷弹兵营，而美军有三个装步营，看来德军在数量上略胜一筹。然而众所周知，德军的四个装掷营当中只有一个是装甲化装掷营，其它三个都是摩托化装掷营，不论机动力，火力及防护力都有一段差距。反观美军三个装步营全部都是编配半履带装甲运兵车，都具备有伴随战车进行机动作战的条件。德军使用SPW251，美军使用M3，两者在性能方面差异不大。德军在整体步兵数量是占优势，然而在装甲化步兵的数量上则是美军占优势。
德军装甲师有三个装甲炮兵营，美军也有三个装甲炮兵营，两者看来是势均力敌。德军的装甲炮兵营中只有一个是自走化装甲炮兵营，编配12辆105自走榴弹炮车及六辆150自走榴弹炮车，总共18辆自走榴弹炮车。另外两个营则是由半履带牵引车所牵引的摩托化炮兵营。反观美军装甲炮兵营编配有18辆M7自走榴弹炮车，三个营总共54辆。德军的150自走榴弹炮车虽然性能上占优势，然而美军在自走榴弹炮车的数量上占三倍优势。
德军的装甲侦搜营有五个连，分别是两个装甲侦搜车连（一个轮型装甲侦搜车连，一个半履带装甲侦搜车连），两个装甲化装甲掷弹兵连，一个装甲化重装备连。美军的机械化骑兵真搜营也有五个连，分别是三个机械化骑兵侦搜连（轮型装甲侦搜车），一个轻战车连及一个支持连（相当于德军的重装备连）。两者可说是平分秋色。
美军的独立战防营及独立防空营都是全自走化，而德军的战防营及防空营则是半自走化。这部分不再详细介绍。
另一个特点是美军采用了任务编组的战斗指挥部模式，平时各营都直属于师部，视任务需要分派给各战斗指挥部指挥，一般一个战斗指挥部由一个战车营，一个装步营，一个装炮营所组成，不过通常A，B战斗指挥部所指挥的部队较R战斗指挥部来的多，因此主要战力都集中在这两个战斗指挥部。机械化骑兵侦搜营常独立运用，直属于师部而不加入战斗指挥部。战斗指挥部的好处是平时不用负责底下各部队的后勤管理事务，不会增加幕僚的作业。缺点是底下的各部队缺乏向心力及协同作战能力。美军的战斗指挥部和德军的战斗群有异曲同工之妙，然而德军是以战斗群中主力部队的指挥官为战斗群指挥官，而其部队之本部便成为战斗群本部，因此其幕僚除了自己部队的业务之外，还得兼任战斗群的业务，常会增加幕僚的负担。然而由于部队是自己的，通常士气及情况较好掌握。各有利弊，这方面两者也是不分轩轾。
至于美军装甲师的后勤管理作业方面，我还没有找到相关的数据，不过我想应该是比德军装甲师还强才对。要不然也不会打赢欧战。
以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。
最近因为在写论文的关系所以没空继续写，不过每天都在跑统计，我倒是很想写几个程序来跑跑看德军各时期装甲部队的战力比较，或者是比较德军和美军装甲师的战力，看会不会达到统计学上的差异。
下次再讲美军的步兵师和德军的步兵师有何不同。
延续上次未完的话题，这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师编装是改良自1943年制步兵师，使用三三制，三个步兵团，每团三个步兵营，总共九个营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装，三个步兵团，每个步兵团两个营，总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分重步兵炮，由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮，一个摩托化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同，美军重视整体步兵的火力发挥，采用半自动步鎗，而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人，有十挺M1半自动步鎗，一挺BAR自动步鎗，一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用，一个1944年的德军步兵班有九到十人，两挺MG42轻机鎗，其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲突的话，德军的整体火力还是比美军强，主要是因为轻机鎗的关系，不过美军步兵的另一个特点是火力支持强大，因此在受到正面敌军火力压制时，可以透过无线电呼叫团部进行火力支持，美军步兵师的无线电普及至排部，因此基层部队呼叫无线电较德军容易。
美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，总共有36门105榴和12门155榴。德军步兵师有6门105榴和12门155榴，不过都是由马车牵引。在火炮数量及性能方面差异不大，但是美军的机动性较强。
美军步兵师有一些额外的支持部队，例如机械化骑兵连，独立炮兵营，独立战车营，独立防空营，独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车，德军步兵师则是以轻步兵营当做侦搜部队，其火力相当于一般的步兵营，而机动力则是依靠脚踏车，这个营也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同，而德军步兵师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车，而德军的战防营则是有一个摩托化战防连(12门7.5公分战防炮)，一个突击炮连和驱逐战车连(10-14辆突击炮或38t驱逐战车)，一个摩托化防空连(九到12门两公分或3.7公分防空炮)。因此在战防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成，而德军步兵师则没有防炮营，只有战防营里的摩托化防空连。
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师，除了后勤补给系统之外，美军步兵师所有炮兵单位都是全摩托化，步兵团虽然没有自己的车辆，但是师部却有六个运输纵队可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外，只有战防部队有摩托化，其余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引，步兵团不但没有自己的车辆，师部也没有多余的运输纵队可以载运部队机动，步兵团的后勤补给也是依赖马车。
美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化掷弹兵团六个营，团部的直属连队为摩托化步兵炮连，摩托化工兵连，有些团则有摩托化防空连。另外有一个战车营，一般是用突击炮当做代用战车，共45辆. 数量也比美军独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，有几个师的炮兵团有一个自走化榴炮营，不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营则是两个驱逐战车连(四号驱逐战车)，一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连(12门7.5公分战防炮)。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连(八门88炮)，两个摩托化轻防空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力，机动力强大的部队，一般是一个装甲侦搜连(轮型装甲车)，三个摩托化侦搜连(搭乘军用国民车或是运兵车，也有几个师是装甲化侦搜连，搭乘SPW250/SPW251)，一个摩托化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师，相较于德军步兵师就有点像一次世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼高下而已。
参考实战经验及装备发展，美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装，在新的编装表中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上，首先M1半自动步枪成为标准步兵武器，火箭筒也大量配备到步兵师中（每师557部），57战防炮同时取代了37战防炮成为反战车火力骨干，75榴炮则完全被105榴炮取代；更多的改变在运输工具上，2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆，同时更多的吉普车与1/4吨尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加，但在装备数量及吨位同时增加的情形下，步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。
以1943年七月公布的步兵师（T/O&E 7）编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括：团炮兵连（105榴炮×6）、反战车连（57战防炮×12加上一个地雷埋设排）及后勤连。
师炮兵部队员额为2,160人，由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成；轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连，中型炮兵营的编制与轻炮兵营类似，只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。
1943年编制的步兵师总员额数为14,253人，除前述战斗部队外，尚下辖侦搜单位、工兵营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。
而随着战争规模逐步扩大，许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的建置单位，一般来说这样的单位包括：1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个化学兵营（主要提供42迫炮支持火力）及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在1944年步兵师日常管制的员额数超过了15,000人，相较于装甲师司令部较成熟的组织运作方式，步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量，因此变通的方法是以下辖各步兵团指挥部为基础，依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的团战斗队。
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备连所组成.重装备连下辖两个重机枪排(8挺重机枪)+一个迫炮排(六门81mm迫炮)+野炮排(4门75mm野炮)所组成.共有111人组成(军官3人,士官兵109人),其步兵团由两个步兵营所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁拳代替.
这样看来.德军小单位(班,排,连)的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军.整体火力,美军大大的赢过德军.
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二战德军精锐师与美军精锐师的比较 的精彩评论
85楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-3-1 13:35:32
以下是引用kfc198136 在第83楼的发言：
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
我说的是战术炮火支援 不是苏俄集团军级战略火力压制 而且现在不是单指火炮一类 而是指直升机 飞机 战术导弹 地面火炮 等等所有可以大规模杀伤敌军与建筑物的火力支援
其实你这个是说到点子上的。类似规模的情况下美国部队的素质确实不如德国人 ，但他们的国力是有力保障，他们的规模比别人大，他们的补充比别人快。
而且那时候德国确实已经无力战斗了。东线已经磨平了德国人了。
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83楼 kfc198136 陆军 中尉 发表于 2010-2-27 2:37:44
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
我说的是战术炮火支援 不是苏俄集团军级战略火力压制 而且现在不是单指火炮一类 而是指直升机 飞机 战术导弹 地面火炮 等等所有可以大规模杀伤敌军与建筑物的火力支援
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80楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-26 8:49:02
以下是引用六文钱的誓言0 在第79楼的发言：
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
......
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
唉.. 还以为你老人家有点水平
结果 大失所望
走人
不好意思，我认为您最有水平。
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79楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 23:05:06
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
唉.. 还以为你老人家有点水平
结果 大失所望
走人
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78楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-25 18:20:35
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
美军延续了英军的传统，大英帝国技术兵器是海军，美军则是空军
在二战末期，阿登战役，美军在陆军装备上毫不逊色于德军，甚至，在炮兵等技术兵种上优于德军，可惜天空不作美，空军无法使用，德军利用快速纵队，差点就改写了历史，美军则损失巨大达到了150%的损失率，及其惊人。同样的我们也看到美国对于无穷无尽的后勤保障，以及空军支援的强大威力。
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77楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 17:14:14
以下是引用第七师师长 在第1楼的发言：
先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个战车营和三个装步营的超大编制，其余的14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外编配独立......
美军基本属于武器至上论的最忠实拥护者。而在二战中他们也着实没有遇到最精锐的德国人。看看和精神强大但武器和给养都不足的日本人的战斗，美国人缺乏战术，也缺乏对战术的强力执行能力，更缺乏战斗的意志，被围困的日本人比围困他们的美国人更有精神。
相比之下德国人表现出来的战术执行能力及其他战术素养，甚至普通部队的单兵，小组战术，都是二战中最顶级的。没有多少部队能在极短恶劣的天气条件下，在人数及装备都没有优势的情况下抵挡数量庞大的苏联人那么久，能做到的恐怕只有德国人。反过来，能顶着优势德军冲击，被包围后能拼死战斗，并组织各种突围以保存军事力量的，恐怕也只有当时的苏联。
所以从陆军的角度讲，二战第一个档次的应当就是苏德，全球最职业的如机器般精确运转的军队和全球精神力量最强、工业能力第二强国的军队间的战争，后人的一部关于苏德战争的书，名字很好的诠释这两个当时地面王者的争斗，《泰坦之战》。
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76楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 17:03:45
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
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75楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 16:16:12
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第73楼的发言：
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
......
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
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74楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 14:56:48
以下是引用六文钱的誓言0 在第73楼的发言：
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
......
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
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73楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 14:38:23
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第70楼的发言：
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
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72楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 9:04:15
以下是引用六文钱的誓言0 在第70楼的发言：
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
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71楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:24:08
以下是引用jingie 在第66楼的发言：
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
二战后很长时间，苏联也是火海战术的绝对领先者，而美英等国大力发展空海力量
冷战中期，苏联的火力优势，坦克优势，整个西方都为之战栗！
只能用最行之有效，却最没有实用价值的战术核武器来对抗苏联。
这在很多解密文件中多有提到！！
啧啧啧 这感叹号用的
连“火海战术”一词是什么意思 都没搞明白 就出来瞎咧咧
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70楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:18:41
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
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69楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:17:13
以下是引用jingie 在第65楼的发言：
再说说苏联，二战前入侵芬兰，正义的西方殖民帝国放过屁没？没有！
德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰，西方殖民帝国这时候才傻眼，幻想的德国入侵苏联破灭了，才急急的对德宣战。而这个时候正义的殖民帝国又在干吗？法英联军100多个师在西线静坐，坐等波兰亡国！此时西线德国军力根本不值一提，更可笑的是据战后资料当时法英根本就知道在西线德国部队的人数装备有多少！
苏联以为持有苏德条约，可以躲过战祸，结果作茧自缚，差点亡国！要不是苏联地域广阔，资源丰富，士兵悍不畏死，早就是第二个捷克，第二个波兰了。
......
所以说盟国就跟德国一样 也是邪恶的？ 或者说 德国跟盟国一样 也是正义的？
而且你已经变相的承认苏联和德国是一个德行的了“德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰”
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68楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:11:31
以下是引用jingie 在第62楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第61楼的发言：
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
......本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
拉倒吧，德国入侵捷克的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在帮着德国一起瓜分捷克，德国军队开进鲁尔工业区的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在吸着大麻幻想着德国向东入侵苏联。德国入侵波兰的时候你家殖民帝国主子在干吗？在防御工事里静坐生痔疮！
正义，从你和你主子的嘴里说出来简直是脏了正义这2个字！
说句不好听的，二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗！
再说说犹太人，当德国人在杀犹太人的时候，你家主子在干吗？犹太人从德国逃出来，你家主子是给他们吃好了还是喝好了？大量逃出来的犹太人没有国家接收，无奈的飘零在公海上，这个时候你家主子的正义跑哪里去了，扯正义，轮不上你家殖民帝国主子！！
西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。
这从死胖子丘吉尔二战结束后著名的，国与国之间没有永远的朋友，这句话可以深刻的理解。丘吉尔对他的国人是英雄，可对其他国家，他不过就是个殖民帝国代言人，他就是个屁！
SB人的狗屁逻辑
拯救了全世界的 反法西斯战争 在你的狗嘴里面就成了“西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上”
“二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗”这话说的太狗屁了 欧洲多少国家 是纯粹的为了国家的独立而战的 连他们都成“狗”了 难道全世界所有国家 岂不是都是“狗”了？
关于犹太人 把语境设计成“不救犹太人的国家 就不能称得上正义” 更狗屁 任何事物都是相对的 没有绝对的。跟穷兵黩武 侵略全世界的法西斯比 盟国们难道不是正义的么？而且说的就跟你苏联爹干过什么拯救犹太人的事情似的
“国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。” 这句话说的都不能叫“狗屁” 得叫“狗屎”了
难道只有西方“殖民帝国”才“不存在正义 有的只有国家利益至上”么？ 黑西方黑的太露骨了太SB了
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67楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 10:37:02
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
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66楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 10:11:15
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
二战后很长时间，苏联也是火海战术的绝对领先者，而美英等国大力发展空海力量
冷战中期，苏联的火力优势，坦克优势，整个西方都为之战栗！
只能用最行之有效，却最没有实用价值的战术核武器来对抗苏联。
这在很多解密文件中多有提到！！
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65楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 10:07:16
再说说苏联，二战前入侵芬兰，正义的西方殖民帝国放过屁没？没有！
德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰，西方殖民帝国这时候才傻眼，幻想的德国入侵苏联破灭了，才急急的对德宣战。而这个时候正义的殖民帝国又在干吗？法英联军100多个师在西线静坐，坐等波兰亡国！此时西线德国军力根本不值一提，更可笑的是据战后资料当时法英根本就知道在西线德国部队的人数装备有多少！
苏联以为持有苏德条约，可以躲过战祸，结果作茧自缚，差点亡国！要不是苏联地域广阔，资源丰富，士兵悍不畏死，早就是第二个捷克，第二个波兰了。
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64楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 10:03:22
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
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63楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 9:58:17
以下是引用六文钱的誓言0 在第59楼的发言：
以下是引用acchang 在第57楼的发言：
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
101空降师.....
你还真找不出几个来了。只能搬出兄弟连捧出来101，我承认101打的不错，但是二战比他们打的狠的部队可真不少，除了意大利和法国，还有英国，其他国家都能找出一打来。
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62楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 9:44:19
以下是引用六文钱的誓言0 在第61楼的发言：
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
......本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
拉倒吧，德国入侵捷克的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在帮着德国一起瓜分捷克，德国军队开进鲁尔工业区的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在吸着大麻幻想着德国向东入侵苏联。德国入侵波兰的时候你家殖民帝国主子在干吗？在防御工事里静坐生痔疮！
正义，从你和你主子的嘴里说出来简直是脏了正义这2个字！
说句不好听的，二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗！
再说说犹太人，当德国人在杀犹太人的时候，你家主子在干吗？犹太人从德国逃出来，你家主子是给他们吃好了还是喝好了？大量逃出来的犹太人没有国家接收，无奈的飘零在公海上，这个时候你家主子的正义跑哪里去了，扯正义，轮不上你家殖民帝国主子！！
西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。
这从死胖子丘吉尔二战结束后著名的，国与国之间没有永远的朋友，这句话可以深刻的理解。丘吉尔对他的国人是英雄，可对其他国家，他不过就是个殖民帝国代言人，他就是个屁！
本文内容于 2/24/2010 9:51:01 AM 被jingie编辑
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61楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-24 9:23:32
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第58楼的发言：
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
......
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
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60楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-23 23:39:00
以下是引用六文钱的誓言0 在第58楼的发言：
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
......
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
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59楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-23 22:55:20
以下是引用acchang 在第57楼的发言：
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
101空降师.....
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58楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-23 22:52:40
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第53楼的发言：
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
......呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
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57楼 acchang 陆军 上等兵 发表于 2010-2-23 10:55:50
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
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55楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-22 18:34:41
以下是引用六文钱的誓言0 在第53楼的发言：
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
......呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
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54楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-22 5:06:57
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
前半段抬杠 后半段神论
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53楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-22 5:05:09
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第44楼的发言：
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
......
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
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52楼 guderian1942 空军 下士 发表于 2010-2-21 20:20:02
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
正解，非常正确
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50楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-20 18:05:45
以下是引用六文钱的誓言 在第44楼的发言：
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
......
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
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49楼 whaun1g 空军 上尉 发表于 2010-2-19 16:38:45
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
争论的都是国家利益上的问题 没有利益美国会参加世界大战吗？不会 中国崛起西方人为啥会害怕 这都是一些数不清说不明的是 一个词：“国家利益”
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48楼 whaun1g 空军 上尉 发表于 2010-2-19 16:38:22
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
争论的都是国家利益上的问题 没有利益美国会参加世界大战吗？不会 中国崛起西方人为啥会害怕 这都是一些数不清说不明的是 一个词：“国家利益”
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47楼 dadadada6033 陆军 上尉 发表于 2010-2-16 22:31:00
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
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46楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 18:39:06
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
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45楼 dadadada6033 陆军 上尉 发表于 2010-2-16 15:13:43
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
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44楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 14:34:40
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
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43楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-16 14:26:25
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
本文内容于 2/16/2010 2:31:16 PM 被jingie编辑
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41楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 14:18:23
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
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40楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-16 13:53:48
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
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37楼 东方名将 陆军 中尉 发表于 2010-2-14 12:08:14
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
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36楼 ddsfqsp 陆军 列兵 发表于 2010-2-13 21:01:38
同意楼上的,二战中的美军只有中上级军官有较高的进取心，只不过在中下级军官和士兵中却恨死这种军官，不要以为〈〈兄弟连〉〉中的就是美军的精神，那是给人看的，不会说一句自己坏的。
以火力为优先的美军士兵尤其是那些老兵根本就不会在本方炮击完成前就开始出击，不过这种情况并不会在德军中出现，要不德军的身管炮兵也不会做出在步兵前50米处进行火力徐进的举动。
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35楼 cj345927 武警 少尉 发表于 2010-2-13 19:24:22
以下是引用jingie 在第29楼的发言：
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
这个例子，可以看出，你对舰队编成，以及各种舰只使用上的不同无知。
如果有空你可以去多看看一战，甚至更早的海战战例。
驱逐舰等小型舰只本身的使命就是保护大型舰只。而大多数大型舰只指挥官都不是空降下来的，都是从驱逐舰等支援舰只升职而来。只有这样的任命才能赢得士兵尊敬和拥护。
几乎所有大型海战战例中都有驱逐舰为保护大型舰只，主动撞鱼雷的传统。
大英帝国皇家海军的舰队编队在失败后由驱逐舰分队殿后是不需要下命令的潜规则，这是传统。如果美军连这点起码的常识都不具备，那美军根本不需要驱逐舰这个舰种
我只是说一下战斗意志的问题，几百名士兵奋战致死，说明美国军队也有很强的战斗意志，给头脑发热的朋友浇点凉水，保持一下清醒的头脑而已，实在不知道你说的东西和我的观点有什么冲突。
你要是觉得我举得例子不恰当，我在给你举几个例子好不。
我们的要想大出天下，还有很长的路要走，如果不能不能保守清醒，和印度 韩国有什么区别。
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34楼 黑日危机 陆军 列兵 发表于 2010-2-11 13:44:23
如果纳粹的工业生产能力达到苏联的产量同时又有德国的质量,现在我们可能每天都在喊"希特勒万岁"了
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33楼 台风1941 陆军 少尉 发表于 2010-2-11 9:39:51
以下是引用jingie 在第31楼的发言：
以下是引用台风1941 在第24楼的发言：
......
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
我吐，要不是二战中国也参与了，那这场战争的定义与一战几乎是一样的～～帝国主义瓜分世界的战争！
至于犹太人被屠杀，管我们叼事～～
一战不同于二战，二战中式世界人民共同反对人类历史上最凶恶的敌人-法西斯主义。同时伴随着，亚非拉各国的民族解放运动。
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31楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 19:00:00
以下是引用台风1941 在第24楼的发言：
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
我吐，要不是二战中国也参与了，那这场战争的定义与一战几乎是一样的～～帝国主义瓜分世界的战争！
至于犹太人被屠杀，管我们叼事～～
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30楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 18:57:06
以下是引用magicfireg 在第28楼的发言：
竟然有人认为从小就能接触枪支的美国牛仔们缺乏战意，CCAV很害人啊。
党卫军最有战斗意志的不是希特勒师，是尼德兰师。这帮外籍军团在柏林战役的最后关头都仍在奋战。因为他们都被告知一但被俘就不能再活下去，苏联人会将他们当做叛国者枪毙的。
很搞笑的逻辑，按照你的逻辑，这个世界上最勇敢的肯定是杀猪的，哈哈哈哈
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29楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 18:52:50
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
这个例子，可以看出，你对舰队编成，以及各种舰只使用上的不同无知。
如果有空你可以去多看看一战，甚至更早的海战战例。
驱逐舰等小型舰只本身的使命就是保护大型舰只。而大多数大型舰只指挥官都不是空降下来的，都是从驱逐舰等支援舰只升职而来。只有这样的任命才能赢得士兵尊敬和拥护。
几乎所有大型海战战例中都有驱逐舰为保护大型舰只，主动撞鱼雷的传统。
大英帝国皇家海军的舰队编队在失败后由驱逐舰分队殿后是不需要下命令的潜规则，这是传统。如果美军连这点起码的常识都不具备，那美军根本不需要驱逐舰这个舰种
本文内容于 2010-2-10 18:54:15 被jingie编辑
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28楼 magicfireg 海军 上尉 发表于 2010-2-9 10:20:25
竟然有人认为从小就能接触枪支的美国牛仔们缺乏战意，CCAV很害人啊。
党卫军最有战斗意志的不是希特勒师，是尼德兰师。这帮外籍军团在柏林战役的最后关头都仍在奋战。因为他们都被告知一但被俘就不能再活下去，苏联人会将他们当做叛国者枪毙的。
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26楼 9k315 陆军 上士 发表于 2010-2-8 17:58:25
单独比较部队编制是没用的。
比如你可以说共军同级别单个部队兵力不多，但是同样情况下你面前会出现你两个、三个甚至更多同级别的部队。。
那个时候要是苏德能够联手的话在41年拿下英国鬼子霉菌也就没什么机会干预欧洲战事了。
到时候也没有人跟日本鬼子同盟，鬼子海军拼不过霉菌（即使珍珠港内的老试BB都挂了霉菌海军还是有战斗力的，可以把大西洋这边的调过去，更重要的是霉菌几年内能造出2条北卡4条南达6条阿华6条大拿的新舰N多条载机近百的重型CV挨塞克斯和无数CLDDCASS）陆军拼不动苏军（以那个时候鬼子陆军就是只叫T34-76过去鬼子也只剩下拼人弹的了），在苏联和霉菌双重夹击下将迅速崩溃，连持久战都可以省了。
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25楼 kenlenb 陆军 列兵 发表于 2010-2-6 11:12:39
一天到晚都在计算有多少门火炮，多少辆坦克，多少架飞机。
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24楼 台风1941 陆军 少尉 发表于 2010-2-5 17:45:47
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
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22楼 cj345927 武警 少尉 发表于 2010-2-5 13:01:11
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
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21楼 worldwar800 陆军 上尉 发表于 2010-2-3 20:15:11
二战再一次证明了一个千古不变的道理啊，那就是地盘是越多越好，谁也不会嫌自己的土地太多了！现在世界上的牛叉的国家，都是土地非常广阔的，美国，俄国，中国，哪个不是单挑出来国土够别的国家几十个了，大英帝国和法兰西帝国衰落的一个原因，也是国土面积的制约，大英帝国和法兰西帝国虽然通过殖民地的方法能够扩展自己的国土，劳动力和资源 ，但是是暂时的，随着殖民地纷纷的独立，大英帝国和法兰西帝国就没得玩了，现在在国际上的影响力越来越衰弱，虽然他们还打肿了脸充胖子，放不下昔日的辉煌放不下面子，总是希望自己的声音多一些影响力，可是现在他们的话也就听听，听到顺耳的，就跟着附和一下，不顺耳的，就当做狗放屁了！在这个世界上，真正能影响整个世界的，只有美国，中国和俄国，只有这三个国家其中之一点头，这事才算数！所以说，希特勒在政治上的眼光还是很独特超前的，在七十年前，他勾划着第三帝国，不断的向外扩展生存空间，只是他的人民和军队不理解他，干嘛放着安逸的日子不过去发动战争拓展国土啊，现在回头来看看，如果当时德国成功了，那么第三帝国将是世界上不可小看的一只强大力量，四分五裂一盘散沙的欧洲将会以统一的面孔面对世界，那时候世界将变成，美洲，欧洲，亚洲三国演义的局面，而非现在美国一直独霸一边倒，现在的德国，除了啃点老祖宗遗留下的家底，在传统工业和化工上还有些优势，在国际地位和影响力上，也不算啥了，德意志帝国和大英帝国，法兰西帝国这些欧洲老牌帝国，早已经夕阳日下，难以恢复昔日的光彩了！
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20楼 arthur72 07陆军 上士 发表于 2010-2-3 19:14:35
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
武器对于现代战争的影响确实是越来越大了，在阿富汗美军都打出了导弹打帐篷的情况了。不过也正是基于这种情况，才出现了超限战这一新的战争形式
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19楼 pen112 陆军 中尉 发表于 2010-2-3 13:56:08
如果德国人多几千万人口，工业能力强上一倍，估计二战的结局就很难讲了。
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18楼 lei956 陆军 上等兵 发表于 2010-2-3 11:27:19
霉菌？我们的意大利人！那可是战争初期可以与意大利人相提并论的军队啊
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17楼 zj403hsl 07陆军 少尉 发表于 2010-2-3 11:18:43
关键是德国的战争资源劣于美国，没有保障的部队能力再强也白搭
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16楼 骷髅刺刀 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 21:41:53
巴顿将军说过：“只要装备和人数相同，谁都没法战胜这些该死的德国佬。”二战中德国士兵的素质是所有参战国中最好的。
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13楼 firefly1983 空军 下士 发表于 2010-2-2 19:14:01
以下是引用magicfireg 在第3楼的发言：
美国的步兵师坦克比德国的装甲投弹兵师多，人数比苏联的机械化师多，直属车辆1000多辆，比较牛X。
另外要提到的一个重要问题是满编率，美国师的满编率是最高的，阿登战役的美国部队遭受了150%的伤亡率，但是打完阿登后这些美国部队仍是满编的。这点全世界也就老美做的到。
这个强悍
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12楼 苏维埃第四国际 陆军 上等兵 发表于 2010-2-2 17:26:27
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
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11楼 worldwar800 陆军 上尉 发表于 2010-2-2 17:06:52
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，长期的普鲁士军国主义的熏陶，导致德国人从小就养成了服从，责任和忠诚的军人思想，在战争中是值得信赖和依靠的，在世界大战中，德军四处征战，部队的作战经验非常的丰富！勇敢和献身精神也要胜过美军！这些都是武器所不能给予的！如果按照楼主的观点，武器万能论的话，那么解放战争的时候，国民党军队的武器装备对我军完全占优，是否我军就必败无疑了？可结果却恰恰相反！个人认为，武器的作用确实非常非常的大，甚至可以影响战争的结局，如果两军在武器装备上虽有差距，但是不是特别的明显和夸张，那么士气，技能，经验就会大大的增加它的作用甚至不可小看的作用！德军在诺曼底打的非常的英勇，对于一些王牌部队，都能够在被打残的情况下，仍然还具有战斗力，而这对美军来说是根本不可能的，美军部队如果伤亡稍微多一些，那么这个部队几乎就丧失了战斗能力无法继续作战了，美国大兵要么撤退要么举手投降优先保证生命这是他们的一贯作风！德军坦克数量上虽然少于美军，但是也有过战例，在法国战场，美军一支装甲部队攻击一个小城镇，结果被城镇外埋伏的三百德国纯步兵用铁拳火箭筒给歼灭了！德国坦克手由于有着丰富的作战经验，在战场上也很少一对一的和敌人作战，大多都是一对二，甚至一对十的比例，仍有胜算，著名的虎式坦克英雄，他就创造过一辆单车，在一次战斗中击毁了数十辆盟军坦克，反坦克炮和大量运输车，最后全身而退的战例么！由于长期参与战争，德军在战术理论和实践上要大大优于美军，甚至个人认为，就算到了现在，美军在战术理论上仍然还没有做的太好，现代一些美军参加的战争就能看出一些！个人认为，美军主要是在武器装备上严重的压倒了德军，甚至这种优势就算用在好的精神上的因素都难以弥补，这才是德军兵败的主要原因！楼主只讨论了地面部队双方的力量对比，却没有考虑到在空军上的因素，在诺曼底作战，德国空军几乎为零，而美军却拥有了压倒性的空中力量，这谁都明白，没有了空中力量的支援，那么地面部队就是毁灭性的打击，确实如此，在诺曼底战役期间，德军地面作战打得非常英勇，但是对它们打击最大的不是美国地面部队，而是空中，看了不少参加过诺曼底战役的德国老兵的回忆，就能看出，美国空中的打击对德军地面部队的伤害是有多大，甚至虎式坦克英雄也不是死于美军的坦克炮口之下，而是死于美军对地攻击机击中了他的坦克的发动机导致坦克爆炸被炸死的！看过一个纪录片，介绍了诺曼底战役，在整个诺曼底战役期间，德军损失了两千多辆坦克，其中大部分是完好无损的被遗弃在了路边或者被自己的成员给炸毁的，原因只有一个，盟军的战略轰炸，瘫痪了德军后方运输系统，前方的坦克油料耗尽，没有了油料坦克寸步难移，只能被成员要么怕落入敌手自己给炸毁了，要么遗弃在了路边！还有一篇文章介绍过诺曼底战役，数十万德军部队被美军合围，美军的轰炸机不分白昼日夜轰炸，结果这几十万德军，不是被炸死，就是被炸傻了，很多人两个耳朵都给震聋了，许多人被震成了痴呆！美国的空中战略轰炸非常的厉害，厉害到简直根本就无法去抵御的地步，在法国战场就发生过美国自己飞机误炸自己部队的事件，结果一次就炸死了一千多美军，可见空中轰炸的效果是多么的明显，对于防空力量非常薄弱的敌军德军来说，那么空中的毁灭打击的效果更是难以让人想象会对部队带来什么样的恐怖效果，一个德军坦克成员回忆说，部队到达了前线，第一件事就是赶快挖防空壕，人蹲在坑里，把坦克开倒坑上面来保护坑里的人，结果美国战略轰炸机来轰炸，巨大的气浪竟然把六十多吨重的虎王坦克都掀到数十米的高空在重重落下，美国重型航空炸弹能携带一吨多的炸药，几十公斤的炸药就能炸塌一幢楼了，一吨重的烈性炸药在人四周密密麻麻不断爆炸的情景会是个怎么样的，没被炸死的，也都给炸成了聋子，痴呆，还谈何作战了！就算在强大的地面部队，在面对空中打击下，也是毫无还手之力的，一个豹子坦克手回忆诺曼底应对盟军空袭，也说，对付的最好方法，只有坦克释放烟雾，这也是被动的，只能要求自己赶快躲闪，而毫无还手之力！幸好二战提供了一次美军没有空中支援，真正的对面部对抗的一次战役，就能说明没有了空中支援的美军是多么的脆弱和弱不经风，一九四四年，阿登战役，德国知道盟军的空中力量是多么的可怕，就挑选了一个气候极度恶劣的天气，盟军飞机无法起飞支援发动了进攻，结果呢，就算一九四四年，战争还有半年就要结束了，已经元气大伤精疲力竭的德军地面部队，仍然轻松的突破了美军的防线，快速向美军深远后防推进，美军整个地面部队一片混乱，也发生了美国历史上最大规模的一次集体投降，在一个山峰战斗中，有八千多美军举手投降了，看电影也看到过这个镜头，在战俘营里，一个高傲的德国军官对着美国战俘说，这里将会变的非常拥挤，因为以后每天都会有大量的美国战俘进来！要不是德国实在是血液耗尽了，这场进攻的所有资源也是榨干了家底才拼凑出来的这还远远不够，最要命的就是坦克的油料，德国几乎已经耗尽了自己所有的石油储备了，油料的短缺大大的影响了德国装甲部队的推进速度，很多部队缺乏油料不得不停了下来，美军的补给仓库和油料供应站成了德军优先攻占的地方，当美国人在检查德军坦克的时候，对于每个坦克都配备了一个塑料管感到困惑，这是干什么用的，后来才弄明白，德国坦克每个都配发了这个塑料管，是用来在击毁的美军坦克和车辆上，把对方的汽油给吸出来在加给自己的坦克上的，德军这时候根本就不像是在打仗了，反倒像在打家劫舍来维持日子了！可就这种情况，在那十几天乌云密布，盟军飞机无法起飞支援的好日子里，德军还是在快速的推进，几乎势如破竹无可抵挡，美军士兵都称这个鬼天气是希特勒天气！要不是天气很快转好，盟军的飞机又铺天盖地的来了，给包围圈里的美军空投了大量的给养，给进攻的德军又给予了毁灭性的打击，德军当时的战略意图就会实现了！看过一篇文章介绍，阿登战役，美军的伤亡要超过了德军！感觉真的挺感慨的，美军对付已经山穷水尽的德军，都打的这么的辛苦，如果德美之间的战争不是在一九四四年，而是一九四一年，那会怎么样呢，那时候的德国实力最为鼎盛，强大的空军可以和美国较量一番，给自己的地面部队提供空中掩护和支援，德国的装甲部队齐装满员，部队人员充裕满装，士气旺盛到了极点，真不知道美国人是否能不能踏上欧洲大陆一步！在现代战争中，武器的作用是越来越大，甚至都能达到了忽略各种因素的地步，战争也变得越来越乏味，再也不需要什么好的战术和战略了，一路炸下去就行了！
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9楼 败寇 07空军 上等兵 发表于 2010-2-2 16:41:13
没有可比性，从装备到后勤补给，在西线战事开始之前，德军就已经到达极限了，外加，美国的空中优势，如果真的是同等条件，美国人可能会被赶下海。和编制关系不大，老美的编制并没让他占到便宜。
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8楼 陆航飞行员 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 14:49:22
楼上的是个轮轮。。。版主快删了丫帖子！《大！纪！元》这个报纸就是轮轮们的喉舌，我们在国外的留学生们普遍都称之为《大妓院》 哈哈哈哈
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7楼 acchang 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 14:42:00
德国的后勤保障不是不好，而是没东西能补给了。
如果把美德位置对调，相信美国的补给在打击面前会更加混乱。
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5楼 louie7788 空军 下士 发表于 2010-2-2 13:46:26
美军的后勤保障能力是全球第一,这也是它现在能在世界称霸的资本...
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4楼 rogerfl 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 0:00:35
美国人的后勤统筹管理系统世界第一，有力的保证了战争的顺利进行。
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3楼 magicfireg 海军 上尉 发表于 2010-1-31 21:12:15
美国的步兵师坦克比德国的装甲投弹兵师多，人数比苏联的机械化师多，直属车辆1000多辆，比较牛X。
另外要提到的一个重要问题是满编率，美国师的满编率是最高的，阿登战役的美国部队遭受了150%的伤亡率，但是打完阿登后这些美国部队仍是满编的。这点全世界也就老美做的到。
本文内容于 1/31/2010 9:53:52 PM 被magicfireg编辑
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二战德军精锐师与美军精锐师的比较
第七师师长 发帖于：一、二战史
发布时间：2010-1-31 6:11:55
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先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个战车营和三个装步营的超大编制，其余的14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外编配独立战防营，独立防空营等等。
若是用诺曼底战役当时来讲，德军装甲师有两个战车营，美军有三个战车营，略胜一筹。美军战车营有三个中战车连和一个轻战车连，中战车连有18辆M4中战车，轻战车连有17辆M5轻战车，加上营部的五辆M4中战车，总共有76各式战车。三个战车营总共有228辆各式战车。德军装甲师的战车营分别编配四号战车及豹式战车，四号战车营有四个连，一般每连是22辆四号战车，连同营部战车在满编时约有98辆四号战车。豹式战车营有四个连，一般每连是17辆豹式战车，连同营部战车在满编时约有79辆豹式战车。两个营总共177辆各式战车，数量上约只有美军的78%左右。四号战车的性能与M4相当，豹式战车则在M4之上，不过在后勤维修方面，美军的妥善率约在80%以上，德军的妥善率约在70%以上，因此德军战车在性能方面占优势，美军战车在数量及妥善率上占优势。
德军装甲师有四个装甲掷弹兵营，而美军有三个装步营，看来德军在数量上略胜一筹。然而众所周知，德军的四个装掷营当中只有一个是装甲化装掷营，其它三个都是摩托化装掷营，不论机动力，火力及防护力都有一段差距。反观美军三个装步营全部都是编配半履带装甲运兵车，都具备有伴随战车进行机动作战的条件。德军使用SPW251，美军使用M3，两者在性能方面差异不大。德军在整体步兵数量是占优势，然而在装甲化步兵的数量上则是美军占优势。
德军装甲师有三个装甲炮兵营，美军也有三个装甲炮兵营，两者看来是势均力敌。德军的装甲炮兵营中只有一个是自走化装甲炮兵营，编配12辆105自走榴弹炮车及六辆150自走榴弹炮车，总共18辆自走榴弹炮车。另外两个营则是由半履带牵引车所牵引的摩托化炮兵营。反观美军装甲炮兵营编配有18辆M7自走榴弹炮车，三个营总共54辆。德军的150自走榴弹炮车虽然性能上占优势，然而美军在自走榴弹炮车的数量上占三倍优势。
德军的装甲侦搜营有五个连，分别是两个装甲侦搜车连（一个轮型装甲侦搜车连，一个半履带装甲侦搜车连），两个装甲化装甲掷弹兵连，一个装甲化重装备连。美军的机械化骑兵真搜营也有五个连，分别是三个机械化骑兵侦搜连（轮型装甲侦搜车），一个轻战车连及一个支持连（相当于德军的重装备连）。两者可说是平分秋色。
美军的独立战防营及独立防空营都是全自走化，而德军的战防营及防空营则是半自走化。这部分不再详细介绍。
另一个特点是美军采用了任务编组的战斗指挥部模式，平时各营都直属于师部，视任务需要分派给各战斗指挥部指挥，一般一个战斗指挥部由一个战车营，一个装步营，一个装炮营所组成，不过通常A，B战斗指挥部所指挥的部队较R战斗指挥部来的多，因此主要战力都集中在这两个战斗指挥部。机械化骑兵侦搜营常独立运用，直属于师部而不加入战斗指挥部。战斗指挥部的好处是平时不用负责底下各部队的后勤管理事务，不会增加幕僚的作业。缺点是底下的各部队缺乏向心力及协同作战能力。美军的战斗指挥部和德军的战斗群有异曲同工之妙，然而德军是以战斗群中主力部队的指挥官为战斗群指挥官，而其部队之本部便成为战斗群本部，因此其幕僚除了自己部队的业务之外，还得兼任战斗群的业务，常会增加幕僚的负担。然而由于部队是自己的，通常士气及情况较好掌握。各有利弊，这方面两者也是不分轩轾。
至于美军装甲师的后勤管理作业方面，我还没有找到相关的数据，不过我想应该是比德军装甲师还强才对。要不然也不会打赢欧战。
以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。
最近因为在写论文的关系所以没空继续写，不过每天都在跑统计，我倒是很想写几个程序来跑跑看德军各时期装甲部队的战力比较，或者是比较德军和美军装甲师的战力，看会不会达到统计学上的差异。
下次再讲美军的步兵师和德军的步兵师有何不同。
延续上次未完的话题，这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师编装是改良自1943年制步兵师，使用三三制，三个步兵团，每团三个步兵营，总共九个营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装，三个步兵团，每个步兵团两个营，总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分重步兵炮，由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮，一个摩托化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同，美军重视整体步兵的火力发挥，采用半自动步鎗，而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人，有十挺M1半自动步鎗，一挺BAR自动步鎗，一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用，一个1944年的德军步兵班有九到十人，两挺MG42轻机鎗，其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲突的话，德军的整体火力还是比美军强，主要是因为轻机鎗的关系，不过美军步兵的另一个特点是火力支持强大，因此在受到正面敌军火力压制时，可以透过无线电呼叫团部进行火力支持，美军步兵师的无线电普及至排部，因此基层部队呼叫无线电较德军容易。
美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，总共有36门105榴和12门155榴。德军步兵师有6门105榴和12门155榴，不过都是由马车牵引。在火炮数量及性能方面差异不大，但是美军的机动性较强。
美军步兵师有一些额外的支持部队，例如机械化骑兵连，独立炮兵营，独立战车营，独立防空营，独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车，德军步兵师则是以轻步兵营当做侦搜部队，其火力相当于一般的步兵营，而机动力则是依靠脚踏车，这个营也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同，而德军步兵师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车，而德军的战防营则是有一个摩托化战防连(12门7.5公分战防炮)，一个突击炮连和驱逐战车连(10-14辆突击炮或38t驱逐战车)，一个摩托化防空连(九到12门两公分或3.7公分防空炮)。因此在战防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成，而德军步兵师则没有防炮营，只有战防营里的摩托化防空连。
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师，除了后勤补给系统之外，美军步兵师所有炮兵单位都是全摩托化，步兵团虽然没有自己的车辆，但是师部却有六个运输纵队可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外，只有战防部队有摩托化，其余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引，步兵团不但没有自己的车辆，师部也没有多余的运输纵队可以载运部队机动，步兵团的后勤补给也是依赖马车。
美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化掷弹兵团六个营，团部的直属连队为摩托化步兵炮连，摩托化工兵连，有些团则有摩托化防空连。另外有一个战车营，一般是用突击炮当做代用战车，共45辆. 数量也比美军独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，有几个师的炮兵团有一个自走化榴炮营，不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营则是两个驱逐战车连(四号驱逐战车)，一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连(12门7.5公分战防炮)。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连(八门88炮)，两个摩托化轻防空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力，机动力强大的部队，一般是一个装甲侦搜连(轮型装甲车)，三个摩托化侦搜连(搭乘军用国民车或是运兵车，也有几个师是装甲化侦搜连，搭乘SPW250/SPW251)，一个摩托化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师，相较于德军步兵师就有点像一次世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼高下而已。
参考实战经验及装备发展，美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装，在新的编装表中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上，首先M1半自动步枪成为标准步兵武器，火箭筒也大量配备到步兵师中（每师557部），57战防炮同时取代了37战防炮成为反战车火力骨干，75榴炮则完全被105榴炮取代；更多的改变在运输工具上，2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆，同时更多的吉普车与1/4吨尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加，但在装备数量及吨位同时增加的情形下，步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。
以1943年七月公布的步兵师（T/O&E 7）编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括：团炮兵连（105榴炮×6）、反战车连（57战防炮×12加上一个地雷埋设排）及后勤连。
师炮兵部队员额为2,160人，由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成；轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连，中型炮兵营的编制与轻炮兵营类似，只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。
1943年编制的步兵师总员额数为14,253人，除前述战斗部队外，尚下辖侦搜单位、工兵营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。
而随着战争规模逐步扩大，许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的建置单位，一般来说这样的单位包括：1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个化学兵营（主要提供42迫炮支持火力）及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在1944年步兵师日常管制的员额数超过了15,000人，相较于装甲师司令部较成熟的组织运作方式，步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量，因此变通的方法是以下辖各步兵团指挥部为基础，依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的团战斗队。
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备连所组成.重装备连下辖两个重机枪排(8挺重机枪)+一个迫炮排(六门81mm迫炮)+野炮排(4门75mm野炮)所组成.共有111人组成(军官3人,士官兵109人),其步兵团由两个步兵营所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁拳代替.
这样看来.德军小单位(班,排,连)的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军.整体火力,美军大大的赢过德军.
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二战德军精锐师与美军精锐师的比较 的精彩评论
85楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-3-1 13:35:32
以下是引用kfc198136 在第83楼的发言：
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
我说的是战术炮火支援 不是苏俄集团军级战略火力压制 而且现在不是单指火炮一类 而是指直升机 飞机 战术导弹 地面火炮 等等所有可以大规模杀伤敌军与建筑物的火力支援
其实你这个是说到点子上的。类似规模的情况下美国部队的素质确实不如德国人 ，但他们的国力是有力保障，他们的规模比别人大，他们的补充比别人快。
而且那时候德国确实已经无力战斗了。东线已经磨平了德国人了。
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83楼 kfc198136 陆军 中尉 发表于 2010-2-27 2:37:44
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
我说的是战术炮火支援 不是苏俄集团军级战略火力压制 而且现在不是单指火炮一类 而是指直升机 飞机 战术导弹 地面火炮 等等所有可以大规模杀伤敌军与建筑物的火力支援
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80楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-26 8:49:02
以下是引用六文钱的誓言0 在第79楼的发言：
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
......
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
唉.. 还以为你老人家有点水平
结果 大失所望
走人
不好意思，我认为您最有水平。
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79楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 23:05:06
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
唉.. 还以为你老人家有点水平
结果 大失所望
走人
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78楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-25 18:20:35
以下是引用acchang 在第76楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
美军延续了英军的传统，大英帝国技术兵器是海军，美军则是空军
在二战末期，阿登战役，美军在陆军装备上毫不逊色于德军，甚至，在炮兵等技术兵种上优于德军，可惜天空不作美，空军无法使用，德军利用快速纵队，差点就改写了历史，美军则损失巨大达到了150%的损失率，及其惊人。同样的我们也看到美国对于无穷无尽的后勤保障，以及空军支援的强大威力。
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77楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 17:14:14
以下是引用第七师师长 在第1楼的发言：
先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个战车营和三个装步营的超大编制，其余的14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外编配独立......
美军基本属于武器至上论的最忠实拥护者。而在二战中他们也着实没有遇到最精锐的德国人。看看和精神强大但武器和给养都不足的日本人的战斗，美国人缺乏战术，也缺乏对战术的强力执行能力，更缺乏战斗的意志，被围困的日本人比围困他们的美国人更有精神。
相比之下德国人表现出来的战术执行能力及其他战术素养，甚至普通部队的单兵，小组战术，都是二战中最顶级的。没有多少部队能在极短恶劣的天气条件下，在人数及装备都没有优势的情况下抵挡数量庞大的苏联人那么久，能做到的恐怕只有德国人。反过来，能顶着优势德军冲击，被包围后能拼死战斗，并组织各种突围以保存军事力量的，恐怕也只有当时的苏联。
所以从陆军的角度讲，二战第一个档次的应当就是苏德，全球最职业的如机器般精确运转的军队和全球精神力量最强、工业能力第二强国的军队间的战争，后人的一部关于苏德战争的书，名字很好的诠释这两个当时地面王者的争斗，《泰坦之战》。
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76楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 17:03:45
以下是引用六文钱的誓言0 在第75楼的发言：
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
......
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
苏联的炮兵对攻不是你说怎么样就怎么样的。实战打出来的。
另外，炮兵对攻靠的不仅仅是无线电。虽说有线通信方式很落后，还有靠人传递口述命令更落后，但是苏联人已经证明自己在炮兵对攻中的力量。
美国的炮兵对攻案例少之又少，即便有，多数也仅仅是欺负完全不在一个量级上的对手。
国民党的炮兵无论通信还是装备还是训练都比解放军充分吧？打起来什么概念？大规模对攻从来没打赢过。而且输得都很惨。
炮兵对攻讲究的是弹道计算和士兵的不怕死，顶着打的精神力量，在这两点上做得好，就能在其他客观条件差不多的情况下获得主动，碰巧苏联人在弹道计算和士兵不怕死上都有着世界顶尖水平。
对于弹道计算，你要说美国人能打到弹坑里云云。但苏联人在这方面也是世界最顶级的，而且他们的计算甚至可以在电子设备被摧毁的情况下继续快速完成各类计算，换成美国则几乎是不可能的。这些都是不争的事实。
对于士兵的不怕死这方面，德国人严谨的像机械一样运转的炮兵在对攻中都能被苏联人打崩溃，更何况一群牛仔？
总体来说，苏联人是人类已知的所有炮兵对攻战例中表现出最强大的。美国人并没有过相关的让人信服的战例，他们更多的是欺负别人，一旦被炮火压制，他们更多的是找空中支援，而不是炮兵，这已经很能说明问题了。
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75楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 16:16:12
以下是引用acchang 在第74楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第73楼的发言：
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
......
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
就是炮兵对攻 苏联炮兵也占不到便宜
大炮兵本来就是因为自己的炮打的不准才诞生出来的（不是炮的问题 是前线观察员的问题）是需要大规模集中运用才会有效果
美国是打的准 同样数量的炮 同样的炮弹 美国的炮兵的效率比苏联要高很多
至于说舰炮和岸防炮对轰数量不占绝对优势 目标不是战略要地中的要地 军舰闲的去和岸防炮硬碰硬
至于说“在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击”这点更是美国玩的更好 TOT战术 美国无线电是下放到排 不知道苏联是什么级别的部队有无线电
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74楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 14:56:48
以下是引用六文钱的誓言0 在第73楼的发言：
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
......
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
我说的是炮兵对攻。炮兵对攻不是打散兵坑这种理论上的东西。老美至今没玩过正儿八经的大规模实力相当的炮兵对攻。舰炮在数量占优势的情况下甚至不敢与德国的岸防炮火力对攻，只能徘徊在射程之外。
美国军队的大部分技术兵种缺乏抗压性和抗打击性，一旦对攻开始，心理上就容易先趴下。
而你所谓的苏修只是夷平土地，在苏德战场上德国人对苏军炮火的攻击有什么样的心理阴影呢。
我倒觉得跑群没必要打那几个弹坑，作用应在于大量杀伤有生力量，或者压制对方有生力量对我方的攻击，另外就是在对方炮火攻击时作出最快的反应发动反压制攻击。苏联以上几点都是在血与火中考验过来的，不怕死的反压制，以及对敌方炮火弹道准确的计算。
我觉得如果双方除去空中优势，并且让美国人直面东线德军，德国的炮兵绝对不会像在对苏联的炮兵对攻中那么被动，相反，美国人相对德国人的神经会更脆弱，更容易被压垮。
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73楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 14:38:23
以下是引用acchang 在第72楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第70楼的发言：
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
怎么说呢
苏联的大炮兵主义也是有原因的 因为二战苏军通讯联络低 无法高精度的进行炮击 所以只能搞规模
美帝无线电下放到排 所以美帝炮可能没有苏联的多 但是作用其实是差不多的（而且美帝还有空中支援.....）
总得来说 “美帝的炮弹可以准确的落入对方的散兵坑中 苏修的是将敌人阵地夷平” 虽然效果是一样的 不过就水平上来看 还是美帝的高一点
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72楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-25 9:04:15
以下是引用六文钱的誓言0 在第70楼的发言：
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
战后老美和欧洲一直很怕华约装甲集团和炮兵群的吧？不知道我有没有记错。。。
炮兵对攻要的是不怕死，老美的炮兵一般是优势下的压制，而不是对攻。到现在除了美国海军的舰炮，貌似还没有看过几个陆军炮兵对攻的战例，要请教下你怎么知道老美称第二，别人就不敢称第一的？
苏联和德国的对攻倒是有过，德国把盟军压死的炮兵都对苏联人敬畏三分，炮兵也是苏联卫国战争初期及中期少数能占到便宜的技术兵种，这种优势是一直延续到战后的。
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71楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:24:08
以下是引用jingie 在第66楼的发言：
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
二战后很长时间，苏联也是火海战术的绝对领先者，而美英等国大力发展空海力量
冷战中期，苏联的火力优势，坦克优势，整个西方都为之战栗！
只能用最行之有效，却最没有实用价值的战术核武器来对抗苏联。
这在很多解密文件中多有提到！！
啧啧啧 这感叹号用的
连“火海战术”一词是什么意思 都没搞明白 就出来瞎咧咧
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70楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:18:41
以下是引用acchang 在第67楼的发言：
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
炮兵.... 美帝称第二 没人敢称第一
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69楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:17:13
以下是引用jingie 在第65楼的发言：
再说说苏联，二战前入侵芬兰，正义的西方殖民帝国放过屁没？没有！
德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰，西方殖民帝国这时候才傻眼，幻想的德国入侵苏联破灭了，才急急的对德宣战。而这个时候正义的殖民帝国又在干吗？法英联军100多个师在西线静坐，坐等波兰亡国！此时西线德国军力根本不值一提，更可笑的是据战后资料当时法英根本就知道在西线德国部队的人数装备有多少！
苏联以为持有苏德条约，可以躲过战祸，结果作茧自缚，差点亡国！要不是苏联地域广阔，资源丰富，士兵悍不畏死，早就是第二个捷克，第二个波兰了。
......
所以说盟国就跟德国一样 也是邪恶的？ 或者说 德国跟盟国一样 也是正义的？
而且你已经变相的承认苏联和德国是一个德行的了“德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰”
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68楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-25 2:11:31
以下是引用jingie 在第62楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第61楼的发言：
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
......本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
拉倒吧，德国入侵捷克的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在帮着德国一起瓜分捷克，德国军队开进鲁尔工业区的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在吸着大麻幻想着德国向东入侵苏联。德国入侵波兰的时候你家殖民帝国主子在干吗？在防御工事里静坐生痔疮！
正义，从你和你主子的嘴里说出来简直是脏了正义这2个字！
说句不好听的，二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗！
再说说犹太人，当德国人在杀犹太人的时候，你家主子在干吗？犹太人从德国逃出来，你家主子是给他们吃好了还是喝好了？大量逃出来的犹太人没有国家接收，无奈的飘零在公海上，这个时候你家主子的正义跑哪里去了，扯正义，轮不上你家殖民帝国主子！！
西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。
这从死胖子丘吉尔二战结束后著名的，国与国之间没有永远的朋友，这句话可以深刻的理解。丘吉尔对他的国人是英雄，可对其他国家，他不过就是个殖民帝国代言人，他就是个屁！
SB人的狗屁逻辑
拯救了全世界的 反法西斯战争 在你的狗嘴里面就成了“西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上”
“二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗”这话说的太狗屁了 欧洲多少国家 是纯粹的为了国家的独立而战的 连他们都成“狗”了 难道全世界所有国家 岂不是都是“狗”了？
关于犹太人 把语境设计成“不救犹太人的国家 就不能称得上正义” 更狗屁 任何事物都是相对的 没有绝对的。跟穷兵黩武 侵略全世界的法西斯比 盟国们难道不是正义的么？而且说的就跟你苏联爹干过什么拯救犹太人的事情似的
“国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。” 这句话说的都不能叫“狗屁” 得叫“狗屎”了
难道只有西方“殖民帝国”才“不存在正义 有的只有国家利益至上”么？ 黑西方黑的太露骨了太SB了
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67楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 10:37:02
确实，单纯的炮兵对攻，朝鲜都不差。
毛子的炮兵对攻是最牛B的。。。貌似到现在都是。
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66楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 10:11:15
以下是引用acchang 在第64楼的发言：
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
二战后很长时间，苏联也是火海战术的绝对领先者，而美英等国大力发展空海力量
冷战中期，苏联的火力优势，坦克优势，整个西方都为之战栗！
只能用最行之有效，却最没有实用价值的战术核武器来对抗苏联。
这在很多解密文件中多有提到！！
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65楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 10:07:16
再说说苏联，二战前入侵芬兰，正义的西方殖民帝国放过屁没？没有！
德国入侵波兰，苏联一起瓜分波兰，西方殖民帝国这时候才傻眼，幻想的德国入侵苏联破灭了，才急急的对德宣战。而这个时候正义的殖民帝国又在干吗？法英联军100多个师在西线静坐，坐等波兰亡国！此时西线德国军力根本不值一提，更可笑的是据战后资料当时法英根本就知道在西线德国部队的人数装备有多少！
苏联以为持有苏德条约，可以躲过战祸，结果作茧自缚，差点亡国！要不是苏联地域广阔，资源丰富，士兵悍不畏死，早就是第二个捷克，第二个波兰了。
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64楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 10:03:22
以下是引用kfc198136 在第56楼的发言：
老美的战场战术火力支援到现在也是无解的
炮多而已，但是炮兵对攻还是苏联第一德国第二，二战的时候。
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63楼 acchang 07陆军 上等兵 发表于 2010-2-24 9:58:17
以下是引用六文钱的誓言0 在第59楼的发言：
以下是引用acchang 在第57楼的发言：
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
101空降师.....
你还真找不出几个来了。只能搬出兄弟连捧出来101，我承认101打的不错，但是二战比他们打的狠的部队可真不少，除了意大利和法国，还有英国，其他国家都能找出一打来。
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62楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-24 9:44:19
以下是引用六文钱的誓言0 在第61楼的发言：
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
......本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
拉倒吧，德国入侵捷克的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在帮着德国一起瓜分捷克，德国军队开进鲁尔工业区的时候，你家殖民帝国主子在干吗？在吸着大麻幻想着德国向东入侵苏联。德国入侵波兰的时候你家殖民帝国主子在干吗？在防御工事里静坐生痔疮！
正义，从你和你主子的嘴里说出来简直是脏了正义这2个字！
说句不好听的，二战欧洲战场就是一场狗咬狗的战争，非要比较哪条狗比较听话，那条狗比较凶恶。可他们依然还是狗！
再说说犹太人，当德国人在杀犹太人的时候，你家主子在干吗？犹太人从德国逃出来，你家主子是给他们吃好了还是喝好了？大量逃出来的犹太人没有国家接收，无奈的飘零在公海上，这个时候你家主子的正义跑哪里去了，扯正义，轮不上你家殖民帝国主子！！
西方殖民帝国都一路货色，对内我承认存在一定的正义与邪恶，国与国之间，西方殖民帝国根本不存在正义，有的只有国家利益至上。
这从死胖子丘吉尔二战结束后著名的，国与国之间没有永远的朋友，这句话可以深刻的理解。丘吉尔对他的国人是英雄，可对其他国家，他不过就是个殖民帝国代言人，他就是个屁！
本文内容于 2/24/2010 9:51:01 AM 被jingie编辑
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61楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-24 9:23:32
以下是引用jingie 在第60楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第58楼的发言：
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
......
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
打响二战第一枪的是德国和苏联 这个是事实
二战从任何角度看都没有正义？法国 比利时 丹麦等N个被灭国家 的流亡政府 在英国继续组织抵抗 最终在盟军的帮助下 成功复国 恢复自由 这是不是正义？
英国 苏联被德国入侵 灭亡之日近在咫尺 但最终抗了下来 并且赢得最终胜利 战胜了入侵者 这是不是正义？
美国在日本侵华之后便开始制裁日本 且在珍珠港之后便对德国宣战 为同盟国获得最终胜利 为世界各国爱好和平的人们 为法西斯敲响了最后的丧钟 这是不是正义？
德国纳粹在国内施行高压统治 大肆迫害 屠杀犹太人 这是不是邪恶？
欧洲法西斯 四处侵略 大量屠杀 建立无数集中营 光犹太人就有600W死于非命 这是不是邪恶？
就算第一次世界大战是一场帝国主义争夺地盘的非正义战争（天朝历史书上说的） 还有一个比利时 和塞尔维亚是例外呢（也是历史书上的）
第二次世界大战（历史书上的定义就是 世界爱好自由的人们与法西斯们的一场为了自由的正义战争） 你还竟然说是一场非正义战争？
还一口一个别人傻 别人无知 你的素质 可见一斑
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60楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-23 23:39:00
以下是引用六文钱的誓言0 在第58楼的发言：
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
......
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
本人那句说苏联好啦？
二战的诱因难道是苏联？养肥希特勒的难道是苏联？唆使希特勒进攻苏联难道还是苏联？难道这些就是西方所谓的正义？
既然这些西方殖民帝国都不是好东西，你谈什么正义与邪恶？
二战欧洲战场从任何角度看都没有所谓的正义，不过是西方帝国主义抢夺利益的舞台，希特勒傻了点，一个人单挑一群，结果一群殖民帝国在胜利后，说上一百万遍我们是正义的，我们是正义的，结果真的有人相信这场战争是正义的了。
而为殖民帝国辩白的愚蠢傻子也自认为自己也是正义的，呵呵
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59楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-23 22:55:20
以下是引用acchang 在第57楼的发言：
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
101空降师.....
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58楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-23 22:52:40
以下是引用jingie 在第55楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言0 在第53楼的发言：
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
......呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
SB FQ就是会骂人 你要我反驳你中间的话？
苏德条约 损害了波兰的利益 苏联和德国根据这个条约瓜分了波兰
苏日条约表面上看 谁的利益也没损害 但是 日本和德国是盟国 苏联和中国美国英国是实际上的同盟国 这两个同盟是敌对的 而苏日中立条约 使苏联和日本中立 使得中国一直在被日本侵略 苏联一直在旁观 实际上 也是严重损害了中国的利益
拿“西方世界”的无耻数量 跟一个“苏联”比无耻 你是在说苏联的好话呢 还是在黑苏联呢？
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57楼 acchang 陆军 上等兵 发表于 2010-2-23 10:55:50
美国海军是比较牛X的，但是说实话，陆军面对的各个轴心国军队，除了意大利，斗志和战斗组织都比美国陆军强。
至于美国人是否散漫，我相信没哪个国家能在半年的训练后从英国带走接近十万女人回国做老婆。。。没带走的估计也不少。。。
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55楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-22 18:34:41
以下是引用六文钱的誓言0 在第53楼的发言：
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
......呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
垃圾永远是垃圾，你个垃圾为什么单单跳开中间那段评论我的话语呢？
我有说苏联是好东西吗？苏德，日苏条约，损害了谁的利益？殖民帝国们出卖小国利益，唆使纳粹进攻苏联，你咋就不提一下？垃圾的逻辑就是愚蠢，连基本的国语都没法子理解，真tmd愚蠢
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54楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-22 5:06:57
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
前半段抬杠 后半段神论
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53楼 六文钱的誓言0 陆军 列兵 发表于 2010-2-22 5:05:09
以下是引用jingie 在第50楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第44楼的发言：
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
......
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
“呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章”
说到 英法 就是无耻
说到苏联 就是国家利益～ 强大的双重标准～
“有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。”
道德的制高点抢的这个欢唉～～～
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52楼 guderian1942 空军 下士 发表于 2010-2-21 20:20:02
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
正解，非常正确
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50楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-20 18:05:45
以下是引用六文钱的誓言 在第44楼的发言：
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
......
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
呵呵，苏德条约，日苏条约，都是苏联以国家利益与纳粹签订的，这又有什么问题吗？
苏联不是什么好东西，但比起那些殖民帝国来说，要好无数倍，至少他们用自己的鲜血谱写胜利的徽章
苏德，日德条约，他损害了谁的利益？当苏德，日苏条约签订的时候，无耻的大英殖民帝国，愚蠢的法兰西殖民帝国正在出卖捷克，正在防御工事里静待波兰亡国，静待德国进攻苏联。
有些人无耻的够可以，只要说到他们的西方主子一点坏话，就上窜下跳，就像死了自己爹妈一样。
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49楼 whaun1g 空军 上尉 发表于 2010-2-19 16:38:45
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
争论的都是国家利益上的问题 没有利益美国会参加世界大战吗？不会 中国崛起西方人为啥会害怕 这都是一些数不清说不明的是 一个词：“国家利益”
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48楼 whaun1g 空军 上尉 发表于 2010-2-19 16:38:22
以下是引用dadadada6033 在第47楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
争论的都是国家利益上的问题 没有利益美国会参加世界大战吗？不会 中国崛起西方人为啥会害怕 这都是一些数不清说不明的是 一个词：“国家利益”
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47楼 dadadada6033 陆军 上尉 发表于 2010-2-16 22:31:00
以下是引用六文钱的誓言 在第46楼的发言：
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
......
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
孩子？哈哈 你不会说话.我不跟你一般见识！那我问你？打掉德国西线70%的空军？你的这个70%的空军.到底是多少？7000架飞机？还是700架？或者是70架？你别YY啦！当年德国进攻苏联时.整个法国境内留守的德军也不过是.200个连.加上一些别的部队.人数也不到10万人.至于后来的几十万部队.也不过是在东线.被苏联打残了.撤回来的部队！库尔斯克 大会战 一战 就让德国 无力回天了.还是那句话.美国参不参战.都无关大局！这是谁也否认不了的事实！
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46楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 18:39:06
以下是引用dadadada6033 在第45楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
孩子 百度一下去 美国是哪年参战的 （如果美国44年的诺曼底登陆算是抢占胜利果实 那么45年苏联出兵东北 算不算抢占胜利果实？）
没有美国 谁来打掉德国西线70%的空军 百万的陆军 30%以上的 生产能力？这些东西全部投入东线的话 占据会不会出现变化呢？
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45楼 dadadada6033 陆军 上尉 发表于 2010-2-16 15:13:43
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
你这么说也不为过.的确没有美国.二战也会以德国的失败而告终.1942年的时候 德国人已经认识到了这一点！德国在斯大林格勒战役.莫斯科战役的失败 基本已经注定了它的彻底失败！ 美国的参战只不过加速德国的失败.减少了苏联的损失.但它参不参战？无关大局.而美国的参战.最大的成果.只不过是抢了苏联的胜利果实而已.哪一次美国参战.基本都是情况明朗的时候.它才参战.一战如此.二战也是如此.所以说.美国才是世界上最流氓的国家之一！
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44楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 14:34:40
以下是引用jingie 在第43楼的发言：
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
关键词 苏德互不侵犯条约 日苏中立条约 45年8月15日之后的苏军动态
张嘴闭嘴就骂人？
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43楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-16 14:26:25
以下是引用六文钱的誓言 在第41楼的发言：
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
......你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
无耻的逻辑。更是愚蠢的逻辑。
我把西方无耻罗列出来了，你可以把苏联的无耻也罗列出来吗？我们比较一下到底是几大殖民帝国无耻还是苏联更无耻
比谁更无耻，这种无耻的逻辑真TMD无耻，难道你的老师教你国语的时候，教你分析事情的时候，是这样比较的？
另外，我有区分德国与其他殖民帝国吗？我有说苏联一家打败德国吗？无耻与无知不是理由，想要不无耻又不无知，先回去学好国语再来。
本文内容于 2/16/2010 2:31:16 PM 被jingie编辑
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41楼 六文钱的誓言 陆军 列兵 发表于 2010-2-16 14:18:23
以下是引用jingie 在第40楼的发言：
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
“西方”再无耻 能无耻过苏联？？？？？？？？？
德国输是输在两线作战上 按你说的 德国是苏联一家打败的？
愚蠢的西方人？希特勒是西方人 还是东方人？那不成还是南方 北方人？
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40楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-16 13:53:48
以下是引用东方名将 在第37楼的发言：
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
你太恶心了，苏联虽然在二战初期损失严重，但就是你所谓的政委，无畏的献身精神，斯拉夫民族特有的凶悍，坚韧，勇于献身的勇气。强大工业储备，集权化的管理体制使法西斯德国止步于斯大林格勒，止步于莫斯科。
而以正义为名的所谓西方社会，却是导致这场战争的罪魁祸首，一战的愚蠢巴黎协定，造就了法西斯，造就了希特勒，造就了支持希特勒德国民众，当时西方社会的领袖英国，不但不担起责任，还不断的怂恿希特勒把战火引向东方，企图借希特勒之手消灭苏联。及其无耻与愚蠢。
如果说希特勒的德国是战争的发动者，那整个西方懦弱无耻与虚伪造成了二战这场人类历史上最大的灾难。
而整个西方社会也因此差点被摧毁，伤人者反伤己，愚蠢的西方人就是这个短语的完美注解。
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37楼 东方名将 陆军 中尉 发表于 2010-2-14 12:08:14
以下是引用苏维埃第四国际 在第12楼的发言：
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
你娘偷和尚
苏军兼有廉价的炮灰武器。吃不饱肚子的后勤，怕督战队和政委的精神，压倒性的死亡数量优势和成体系的人海自杀战术，所以苏军死得如此厉害
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36楼 ddsfqsp 陆军 列兵 发表于 2010-2-13 21:01:38
同意楼上的,二战中的美军只有中上级军官有较高的进取心，只不过在中下级军官和士兵中却恨死这种军官，不要以为〈〈兄弟连〉〉中的就是美军的精神，那是给人看的，不会说一句自己坏的。
以火力为优先的美军士兵尤其是那些老兵根本就不会在本方炮击完成前就开始出击，不过这种情况并不会在德军中出现，要不德军的身管炮兵也不会做出在步兵前50米处进行火力徐进的举动。
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35楼 cj345927 武警 少尉 发表于 2010-2-13 19:24:22
以下是引用jingie 在第29楼的发言：
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
这个例子，可以看出，你对舰队编成，以及各种舰只使用上的不同无知。
如果有空你可以去多看看一战，甚至更早的海战战例。
驱逐舰等小型舰只本身的使命就是保护大型舰只。而大多数大型舰只指挥官都不是空降下来的，都是从驱逐舰等支援舰只升职而来。只有这样的任命才能赢得士兵尊敬和拥护。
几乎所有大型海战战例中都有驱逐舰为保护大型舰只，主动撞鱼雷的传统。
大英帝国皇家海军的舰队编队在失败后由驱逐舰分队殿后是不需要下命令的潜规则，这是传统。如果美军连这点起码的常识都不具备，那美军根本不需要驱逐舰这个舰种
我只是说一下战斗意志的问题，几百名士兵奋战致死，说明美国军队也有很强的战斗意志，给头脑发热的朋友浇点凉水，保持一下清醒的头脑而已，实在不知道你说的东西和我的观点有什么冲突。
你要是觉得我举得例子不恰当，我在给你举几个例子好不。
我们的要想大出天下，还有很长的路要走，如果不能不能保守清醒，和印度 韩国有什么区别。
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34楼 黑日危机 陆军 列兵 发表于 2010-2-11 13:44:23
如果纳粹的工业生产能力达到苏联的产量同时又有德国的质量,现在我们可能每天都在喊"希特勒万岁"了
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33楼 台风1941 陆军 少尉 发表于 2010-2-11 9:39:51
以下是引用jingie 在第31楼的发言：
以下是引用台风1941 在第24楼的发言：
......
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
我吐，要不是二战中国也参与了，那这场战争的定义与一战几乎是一样的～～帝国主义瓜分世界的战争！
至于犹太人被屠杀，管我们叼事～～
一战不同于二战，二战中式世界人民共同反对人类历史上最凶恶的敌人-法西斯主义。同时伴随着，亚非拉各国的民族解放运动。
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31楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 19:00:00
以下是引用台风1941 在第24楼的发言：
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
我吐，要不是二战中国也参与了，那这场战争的定义与一战几乎是一样的～～帝国主义瓜分世界的战争！
至于犹太人被屠杀，管我们叼事～～
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30楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 18:57:06
以下是引用magicfireg 在第28楼的发言：
竟然有人认为从小就能接触枪支的美国牛仔们缺乏战意，CCAV很害人啊。
党卫军最有战斗意志的不是希特勒师，是尼德兰师。这帮外籍军团在柏林战役的最后关头都仍在奋战。因为他们都被告知一但被俘就不能再活下去，苏联人会将他们当做叛国者枪毙的。
很搞笑的逻辑，按照你的逻辑，这个世界上最勇敢的肯定是杀猪的，哈哈哈哈
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29楼 jingie 陆军 中尉 发表于 2010-2-10 18:52:50
以下是引用cj345927 在第22楼的发言：
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
这个例子，可以看出，你对舰队编成，以及各种舰只使用上的不同无知。
如果有空你可以去多看看一战，甚至更早的海战战例。
驱逐舰等小型舰只本身的使命就是保护大型舰只。而大多数大型舰只指挥官都不是空降下来的，都是从驱逐舰等支援舰只升职而来。只有这样的任命才能赢得士兵尊敬和拥护。
几乎所有大型海战战例中都有驱逐舰为保护大型舰只，主动撞鱼雷的传统。
大英帝国皇家海军的舰队编队在失败后由驱逐舰分队殿后是不需要下命令的潜规则，这是传统。如果美军连这点起码的常识都不具备，那美军根本不需要驱逐舰这个舰种
本文内容于 2010-2-10 18:54:15 被jingie编辑
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28楼 magicfireg 海军 上尉 发表于 2010-2-9 10:20:25
竟然有人认为从小就能接触枪支的美国牛仔们缺乏战意，CCAV很害人啊。
党卫军最有战斗意志的不是希特勒师，是尼德兰师。这帮外籍军团在柏林战役的最后关头都仍在奋战。因为他们都被告知一但被俘就不能再活下去，苏联人会将他们当做叛国者枪毙的。
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26楼 9k315 陆军 上士 发表于 2010-2-8 17:58:25
单独比较部队编制是没用的。
比如你可以说共军同级别单个部队兵力不多，但是同样情况下你面前会出现你两个、三个甚至更多同级别的部队。。
那个时候要是苏德能够联手的话在41年拿下英国鬼子霉菌也就没什么机会干预欧洲战事了。
到时候也没有人跟日本鬼子同盟，鬼子海军拼不过霉菌（即使珍珠港内的老试BB都挂了霉菌海军还是有战斗力的，可以把大西洋这边的调过去，更重要的是霉菌几年内能造出2条北卡4条南达6条阿华6条大拿的新舰N多条载机近百的重型CV挨塞克斯和无数CLDDCASS）陆军拼不动苏军（以那个时候鬼子陆军就是只叫T34-76过去鬼子也只剩下拼人弹的了），在苏联和霉菌双重夹击下将迅速崩溃，连持久战都可以省了。
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25楼 kenlenb 陆军 列兵 发表于 2010-2-6 11:12:39
一天到晚都在计算有多少门火炮，多少辆坦克，多少架飞机。
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24楼 台风1941 陆军 少尉 发表于 2010-2-5 17:45:47
以下是引用cj345927 在第22楼的发言： 以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
美国军人在正义的旗帜下，一样是无所畏惧的
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22楼 cj345927 武警 少尉 发表于 2010-2-5 13:01:11
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
可惜的事，恰恰美国也有顽强的战斗精神，所以他们是胜利者，你如果不信，只能说明你被西西TV害了，一个从立国开始就少有败绩的军队，如果是浮夸散漫的士兵组成是不可能的，你没事认真看看他们的历次战例，或者看看美国的历史，都可以找到答案。美国最早的移民是被排挤的清教徒和冒险家，清教徒有坚持理想的信念和意志，冒险家有顽强勇气，这两种合成了美国的基本特点。
举个例子：在二战44年10月25日的海战，为了掩护所在编队的6艘护航航母，美军第93驱逐舰分队的900名官兵在分队司令托马斯上校的指挥下，毅然向实力数十倍于自己的日军粟日舰队发起了有去无回的死亡冲锋！他们面对的将是一场绝望的战斗——日军舰队中仅排水量在3000吨以上的战舰就有4艘，拥有口径在200mm以上的重炮90门，而托马斯上校用来与之抗衡的只有3艘排水量2000吨的驱逐舰，30枚鱼雷和15门127mm舰炮！分队下辖的“约翰斯顿”号驱逐舰舰长爱瓦斯中校在进攻前激励部下说：“我们是在同绝对优势的敌人作战，不要有活下来的希望！” 在战斗中，“约翰斯顿”号一马当先，一面施放烟雾掩护后续舰，一面发射了舰上的全部10枚鱼雷，其中一枚鱼雷击中日军“熊野”号巡洋舰，使其减速退出战斗。打完鱼雷的“约翰斯顿”号，随即用127mm主炮同日舰的460mm、356mm重炮对射。7时30分，该舰被日军“金刚”号战列舰的356mm主炮和152mm副炮齐射击中，上层建筑被炸得面目全非，机舱被毁，舰速减为17节。随后，“约翰斯顿”号发现日军“矢鈏”号巡洋舰和4艘驱逐舰正准备对护航航母进行鱼雷攻击。已经失去大部分动力的“约翰斯顿”号立即冲过去进行炮火拦阻，一连击中“矢鈏”号12发炮弹，迫使日舰提前发射鱼雷无一命中，美军航母编队成功逃过一劫！“约翰斯顿”号随即遭到日舰围攻，纷飞而至的炮弹几乎把舰上的上层建筑和烟囱夷为平地，爱瓦斯中校阵亡！失去了统一指挥的美军水兵仍坚守炮位，以唯一未被摧毁的前主炮向日舰射击！该舰一直战斗到海水淹没炮口，最后于10时10分沉没。托马斯上校坐镇指挥的“霍埃尔”号驱逐舰紧随在“约翰斯顿”号之后向日军舰队发起冲锋。激战中该舰的主炮击中了日军“金刚”号战列舰的舰桥，使其退出战斗。“霍埃尔”号随即遭到日军多艘战舰的围攻，在日舰的集中攻击下中弹40余发，于8时55分沉没，包括分队司令官托马斯上校在内的253名官兵战至最后，与舰同沉！
这是摘自《世界军事——剖析美军战斗精神》看了很有感触，可以在网上找到，看看可以让我们保持清醒，不要只看美军在伊拉克的糟糕表现，一场无良的战争不会获得士兵和民众的支持，自然也谈不上士气。
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21楼 worldwar800 陆军 上尉 发表于 2010-2-3 20:15:11
二战再一次证明了一个千古不变的道理啊，那就是地盘是越多越好，谁也不会嫌自己的土地太多了！现在世界上的牛叉的国家，都是土地非常广阔的，美国，俄国，中国，哪个不是单挑出来国土够别的国家几十个了，大英帝国和法兰西帝国衰落的一个原因，也是国土面积的制约，大英帝国和法兰西帝国虽然通过殖民地的方法能够扩展自己的国土，劳动力和资源 ，但是是暂时的，随着殖民地纷纷的独立，大英帝国和法兰西帝国就没得玩了，现在在国际上的影响力越来越衰弱，虽然他们还打肿了脸充胖子，放不下昔日的辉煌放不下面子，总是希望自己的声音多一些影响力，可是现在他们的话也就听听，听到顺耳的，就跟着附和一下，不顺耳的，就当做狗放屁了！在这个世界上，真正能影响整个世界的，只有美国，中国和俄国，只有这三个国家其中之一点头，这事才算数！所以说，希特勒在政治上的眼光还是很独特超前的，在七十年前，他勾划着第三帝国，不断的向外扩展生存空间，只是他的人民和军队不理解他，干嘛放着安逸的日子不过去发动战争拓展国土啊，现在回头来看看，如果当时德国成功了，那么第三帝国将是世界上不可小看的一只强大力量，四分五裂一盘散沙的欧洲将会以统一的面孔面对世界，那时候世界将变成，美洲，欧洲，亚洲三国演义的局面，而非现在美国一直独霸一边倒，现在的德国，除了啃点老祖宗遗留下的家底，在传统工业和化工上还有些优势，在国际地位和影响力上，也不算啥了，德意志帝国和大英帝国，法兰西帝国这些欧洲老牌帝国，早已经夕阳日下，难以恢复昔日的光彩了！
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20楼 arthur72 07陆军 上士 发表于 2010-2-3 19:14:35
以下是引用worldwar800 在第11楼的发言：在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，......
武器对于现代战争的影响确实是越来越大了，在阿富汗美军都打出了导弹打帐篷的情况了。不过也正是基于这种情况，才出现了超限战这一新的战争形式
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19楼 pen112 陆军 中尉 发表于 2010-2-3 13:56:08
如果德国人多几千万人口，工业能力强上一倍，估计二战的结局就很难讲了。
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18楼 lei956 陆军 上等兵 发表于 2010-2-3 11:27:19
霉菌？我们的意大利人！那可是战争初期可以与意大利人相提并论的军队啊
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17楼 zj403hsl 07陆军 少尉 发表于 2010-2-3 11:18:43
关键是德国的战争资源劣于美国，没有保障的部队能力再强也白搭
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16楼 骷髅刺刀 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 21:41:53
巴顿将军说过：“只要装备和人数相同，谁都没法战胜这些该死的德国佬。”二战中德国士兵的素质是所有参战国中最好的。
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13楼 firefly1983 空军 下士 发表于 2010-2-2 19:14:01
以下是引用magicfireg 在第3楼的发言：美国的步兵师坦克比德国的装甲投弹兵师多，人数比苏联的机械化师多，直属车辆1000多辆，比较牛X。
另外要提到的一个重要问题是满编率，美国师的满编率是最高的，阿登战役的美国部队遭受了150%的伤亡率，但是打完阿登后这些美国部队仍是满编的。这点全世界也就老美做的到。
这个强悍
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12楼 苏维埃第四国际 陆军 上等兵 发表于 2010-2-2 17:26:27
苏军兼有精良装备，足够的后勤，无畏的精神，压倒性的数量优势和成体系的战术，所以苏军如此厉害
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11楼 worldwar800 陆军 上尉 发表于 2010-2-2 17:06:52
在战争中，武器的作用虽然非常的重要，但是不是全部，楼主只考虑分析了，美德之间武器装备上的优劣，却没有考虑到另外一个因素，那就是部队军人的整体素质，士气和技能，在这点上，我想德军完全占优！美国奉行的自由主义和享乐主义，导致部队士兵作战意志不强，在二战参战晚，士兵普遍作战经验不足，而德军，长期的军国主义和国家长期的崇尚战争思想导致国民对战争的热情和士气比较高，他们的孩子从小就是怀抱着长大了能在战场上厮杀为荣，看看希特勒青年团在战争中的表现就能看出来，这些孩子们对战争的狂热和献身精神远远超过了成年人，长期的普鲁士军国主义的熏陶，导致德国人从小就养成了服从，责任和忠诚的军人思想，在战争中是值得信赖和依靠的，在世界大战中，德军四处征战，部队的作战经验非常的丰富！勇敢和献身精神也要胜过美军！这些都是武器所不能给予的！如果按照楼主的观点，武器万能论的话，那么解放战争的时候，国民党军队的武器装备对我军完全占优，是否我军就必败无疑了？可结果却恰恰相反！个人认为，武器的作用确实非常非常的大，甚至可以影响战争的结局，如果两军在武器装备上虽有差距，但是不是特别的明显和夸张，那么士气，技能，经验就会大大的增加它的作用甚至不可小看的作用！德军在诺曼底打的非常的英勇，对于一些王牌部队，都能够在被打残的情况下，仍然还具有战斗力，而这对美军来说是根本不可能的，美军部队如果伤亡稍微多一些，那么这个部队几乎就丧失了战斗能力无法继续作战了，美国大兵要么撤退要么举手投降优先保证生命这是他们的一贯作风！德军坦克数量上虽然少于美军，但是也有过战例，在法国战场，美军一支装甲部队攻击一个小城镇，结果被城镇外埋伏的三百德国纯步兵用铁拳火箭筒给歼灭了！德国坦克手由于有着丰富的作战经验，在战场上也很少一对一的和敌人作战，大多都是一对二，甚至一对十的比例，仍有胜算，著名的虎式坦克英雄，他就创造过一辆单车，在一次战斗中击毁了数十辆盟军坦克，反坦克炮和大量运输车，最后全身而退的战例么！由于长期参与战争，德军在战术理论和实践上要大大优于美军，甚至个人认为，就算到了现在，美军在战术理论上仍然还没有做的太好，现代一些美军参加的战争就能看出一些！个人认为，美军主要是在武器装备上严重的压倒了德军，甚至这种优势就算用在好的精神上的因素都难以弥补，这才是德军兵败的主要原因！楼主只讨论了地面部队双方的力量对比，却没有考虑到在空军上的因素，在诺曼底作战，德国空军几乎为零，而美军却拥有了压倒性的空中力量，这谁都明白，没有了空中力量的支援，那么地面部队就是毁灭性的打击，确实如此，在诺曼底战役期间，德军地面作战打得非常英勇，但是对它们打击最大的不是美国地面部队，而是空中，看了不少参加过诺曼底战役的德国老兵的回忆，就能看出，美国空中的打击对德军地面部队的伤害是有多大，甚至虎式坦克英雄也不是死于美军的坦克炮口之下，而是死于美军对地攻击机击中了他的坦克的发动机导致坦克爆炸被炸死的！看过一个纪录片，介绍了诺曼底战役，在整个诺曼底战役期间，德军损失了两千多辆坦克，其中大部分是完好无损的被遗弃在了路边或者被自己的成员给炸毁的，原因只有一个，盟军的战略轰炸，瘫痪了德军后方运输系统，前方的坦克油料耗尽，没有了油料坦克寸步难移，只能被成员要么怕落入敌手自己给炸毁了，要么遗弃在了路边！还有一篇文章介绍过诺曼底战役，数十万德军部队被美军合围，美军的轰炸机不分白昼日夜轰炸，结果这几十万德军，不是被炸死，就是被炸傻了，很多人两个耳朵都给震聋了，许多人被震成了痴呆！美国的空中战略轰炸非常的厉害，厉害到简直根本就无法去抵御的地步，在法国战场就发生过美国自己飞机误炸自己部队的事件，结果一次就炸死了一千多美军，可见空中轰炸的效果是多么的明显，对于防空力量非常薄弱的敌军德军来说，那么空中的毁灭打击的效果更是难以让人想象会对部队带来什么样的恐怖效果，一个德军坦克成员回忆说，部队到达了前线，第一件事就是赶快挖防空壕，人蹲在坑里，把坦克开倒坑上面来保护坑里的人，结果美国战略轰炸机来轰炸，巨大的气浪竟然把六十多吨重的虎王坦克都掀到数十米的高空在重重落下，美国重型航空炸弹能携带一吨多的炸药，几十公斤的炸药就能炸塌一幢楼了，一吨重的烈性炸药在人四周密密麻麻不断爆炸的情景会是个怎么样的，没被炸死的，也都给炸成了聋子，痴呆，还谈何作战了！就算在强大的地面部队，在面对空中打击下，也是毫无还手之力的，一个豹子坦克手回忆诺曼底应对盟军空袭，也说，对付的最好方法，只有坦克释放烟雾，这也是被动的，只能要求自己赶快躲闪，而毫无还手之力！幸好二战提供了一次美军没有空中支援，真正的对面部对抗的一次战役，就能说明没有了空中支援的美军是多么的脆弱和弱不经风，一九四四年，阿登战役，德国知道盟军的空中力量是多么的可怕，就挑选了一个气候极度恶劣的天气，盟军飞机无法起飞支援发动了进攻，结果呢，就算一九四四年，战争还有半年就要结束了，已经元气大伤精疲力竭的德军地面部队，仍然轻松的突破了美军的防线，快速向美军深远后防推进，美军整个地面部队一片混乱，也发生了美国历史上最大规模的一次集体投降，在一个山峰战斗中，有八千多美军举手投降了，看电影也看到过这个镜头，在战俘营里，一个高傲的德国军官对着美国战俘说，这里将会变的非常拥挤，因为以后每天都会有大量的美国战俘进来！要不是德国实在是血液耗尽了，这场进攻的所有资源也是榨干了家底才拼凑出来的这还远远不够，最要命的就是坦克的油料，德国几乎已经耗尽了自己所有的石油储备了，油料的短缺大大的影响了德国装甲部队的推进速度，很多部队缺乏油料不得不停了下来，美军的补给仓库和油料供应站成了德军优先攻占的地方，当美国人在检查德军坦克的时候，对于每个坦克都配备了一个塑料管感到困惑，这是干什么用的，后来才弄明白，德国坦克每个都配发了这个塑料管，是用来在击毁的美军坦克和车辆上，把对方的汽油给吸出来在加给自己的坦克上的，德军这时候根本就不像是在打仗了，反倒像在打家劫舍来维持日子了！可就这种情况，在那十几天乌云密布，盟军飞机无法起飞支援的好日子里，德军还是在快速的推进，几乎势如破竹无可抵挡，美军士兵都称这个鬼天气是希特勒天气！要不是天气很快转好，盟军的飞机又铺天盖地的来了，给包围圈里的美军空投了大量的给养，给进攻的德军又给予了毁灭性的打击，德军当时的战略意图就会实现了！看过一篇文章介绍，阿登战役，美军的伤亡要超过了德军！感觉真的挺感慨的，美军对付已经山穷水尽的德军，都打的这么的辛苦，如果德美之间的战争不是在一九四四年，而是一九四一年，那会怎么样呢，那时候的德国实力最为鼎盛，强大的空军可以和美国较量一番，给自己的地面部队提供空中掩护和支援，德国的装甲部队齐装满员，部队人员充裕满装，士气旺盛到了极点，真不知道美国人是否能不能踏上欧洲大陆一步！在现代战争中，武器的作用是越来越大，甚至都能达到了忽略各种因素的地步，战争也变得越来越乏味，再也不需要什么好的战术和战略了，一路炸下去就行了！
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9楼 败寇 07空军 上等兵 发表于 2010-2-2 16:41:13
没有可比性，从装备到后勤补给，在西线战事开始之前，德军就已经到达极限了，外加，美国的空中优势，如果真的是同等条件，美国人可能会被赶下海。和编制关系不大，老美的编制并没让他占到便宜。
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8楼 陆航飞行员 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 14:49:22
楼上的是个轮轮。。。版主快删了丫帖子！《大！纪！元》这个报纸就是轮轮们的喉舌，我们在国外的留学生们普遍都称之为《大妓院》 哈哈哈哈
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7楼 acchang 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 14:42:00
德国的后勤保障不是不好，而是没东西能补给了。如果把美德位置对调，相信美国的补给在打击面前会更加混乱。
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5楼 louie7788 空军 下士 发表于 2010-2-2 13:46:26
美军的后勤保障能力是全球第一,这也是它现在能在世界称霸的资本...
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4楼 rogerfl 陆军 列兵 发表于 2010-2-2 0:00:35
美国人的后勤统筹管理系统世界第一，有力的保证了战争的顺利进行。
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3楼 magicfireg 海军 上尉 发表于 2010-1-31 21:12:15
美国的步兵师坦克比德国的装甲投弹兵师多，人数比苏联的机械化师多，直属车辆1000多辆，比较牛X。
另外要提到的一个重要问题是满编率，美国师的满编率是最高的，阿登战役的美国部队遭受了150%的伤亡率，但是打完阿登后这些美国部队仍是满编的。这点全世界也就老美做的到。
本文内容于 1/31/2010 9:53:52 PM 被magicfireg编辑
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