全国人大官员:政府开支不高 公务员工资偏低

核心提示：原卫生部长、人大财经委副主任委员高强日前表示，与国外很多国家相比，中国的政府支出并不高。他还称，在预算报告中讲清楚"三公"支出仍存在困难。

从预算管理来讲，确实专业性比较强。我国现在分为中央、省、市、县、乡等五级财政，各级预算既涉及预算编制、预算执行、预算调整、决算编报以及预算执行监督等项工作，还涉及各级政府之间的财政关系，包括支出责任划分、收入划分、税收返还、转移支付等项业务，确实比较复杂。

但从预算报告来说，面对的是广大人大代表和社会民众，就不应该强调专业性，而应该做到通俗易懂，将政府一年要收入多少钱，这些钱从哪里来;一年要支出多少钱，用到哪些方面，取得什么效果，向人大代表和社会民众讲清楚。

让人看不懂的预算报告不是一个好报告，让人看不懂的预算也不是一个好预算。让人大代表看懂预算报告并充分发表审议意见，是一种责任。在编制年度预算时，可能对各部门、各单位的支出还难以安排得很具体，但在编制决算时，就应该客观、真实地反映各项支出的具体情况。

政府决算也应逐步公开

现在预算已经公开了，今后还要创造条件，逐步公开政府决算，包括部门决算。

新京报：就是说公开部门决算更有意义?

高强：政府信息公开条例要求公布政府的预算报告和决算报告，现在预算已经公开了，今后还要创造条件，逐步公开政府决算，包括部门决算。

新京报：不少人把预算编制、预算执行和预算公开的过程，与扩大人民民主联系起来，你多年从事财政工作，对这个问题怎么理解?

高强：预算编制的过程应该是一个民主决策的过程。财政部门在编制预算时，要先征求各个部门对下年预算安排的意见，了解各部门的实际需求;经过综合平衡后提出初步安排意见，反馈给各部门;各部门再提出意见，财政部门又进行适当调整。最后由财政部门提出预算编制方案，经过国务院审议，形成预算草案，报人代会审查批准后，再由财政部门正式下达各部门执行。

今后在预算编制过程中，除了认真听取各部门的意见外，还应该关注民意，了解民众的需求和愿望，使预算编制的过程成为集中民智、反映民意的过程。

明年预算报告将反映政府行政经费支出情况

现在的预算科目中，不能反映政府行政费用的开支情况，大家很有意见。

新京报：公众还是很关心政府行政支出。

高强：公众对这方面的开支很关心可以理解。

财政预算是国家经济社会发展和改善民生的重要保障，政府行政经费支出只是一小部分。如果用于政府行政费用太多，就会影响社会事业的发展。现在的预算科目中，不能反映政府行政费用的开支情况，大家很有意见。

为此，今年全国人大财经委的预算审查结果报告中提出“细化政府预算科目，提高预算透明度。 2011年，向全国人大报告基本建设、行政经费等社会关注的项目支出情况”，回答大家所关心的问题。

新京报：人大代表如何审议这些支出呢?

高强：主要审查行政开支占财政总支出的比重和具体安排是否合理。如果政府行政开支占总预算的比重太大，说明行政支出太高了，也可能存在一些铺张浪费的问题;如果行政费用所占比例太低，也会影响政府正常的运转，政府履行职责也需要有基本的财力保障。

新京报：公众的感觉是政府开支太大了。

高强：中国政府本身的开支水平与全世界很多国家比较，并不太高。一是我国行政人员占总人口的比例比其他国家要低，二是公务员的工资水平与很多国家相比也比较低。

为什么大家感觉政府开支很高呢?因为现在不少行政机关既有机关运转所需的行政支出，也管理着一些事业发展的项目支出，执行中有些部门存在行政性开支挤占事业费的情况。因此，必须把行政机关支出与事业发展支出严格区别开来，严禁挤占挪用。

同时，我们也应该看到，现在行政支出中确实存在不少损失浪费问题，公款出国、公款用车、公款接待数额比较大，既有合理的，也有不合理的，甚至存在一些腐败现象。这也是民众关心“三公”支出的根本原因。要解决这个问题，不仅要公开预算，更重要的是改革公务用车制度，严格控制公款出国和公款接待，进一步严肃财经纪律。

完善预算科目设置满足民众需求

实现这个目标，不仅财政部门要做，其他部门也要积极配合，逐步推进完善。

新京报：大家不仅想看到政府支出的方向，也想看到政府支出的具体用途，这个问题怎么解决?

高强：解决这个问题，应逐步完善预算科目体系。既要按照支出功能，设置预算科目，客观反映教育、文化、卫生、科技、国防、社会保障等方面的支出，反映财政支出的方向;也要按照经济分类，客观反映预算用于人员工资、设备购置、办公经费、事业发展、基本建设等方面的支出。两套预算科目体系相辅相成，就可以比较清楚地反映预算支出的具体情况。

实现这个目标有很多基础性工作要做，不仅财政部门要做，其他政府部门也要积极配合，逐步推进，逐步完善。

修预算法时应明确，支出超过预算要报人大常委会批准

如果公开的预算是不完整的或没有严格执行，又缺乏严格的监督机制，预算公开就失去了意义。

新京报：预算法修订草案8月份要提请人大常委会审议，财政和审计学者们呼吁，希望公众在关注预算公开的同时，也关注预算的完整性和预算执行的规范性问题。

高强：预算编制的完整性、预算执行的规范性和预算监督的严肃性，是国家预算管理最基本的内涵，也是预算公开的基础。如果公开的预算是不完整的，或者公开的预算没有严格执行，又缺乏严格的监督机制，预算公开就失去了意义。

在预算法的修订中，维护预算的完整性、预算执行的规范性和预算监督的严肃性，与预算公开一样，都是必须强调的基本原则。

新京报：我在采访中也听说，目前各级预算在执行中随意调整的现象相当普遍。在预算法修改后，预算调整能否受到法律约束?

高强：各级预算经同级人大批准后具有一定的法律效力。现行预算法规定：“经本级人民代表大会批准的预算，非经法定程序，不得改变。”但在实际工作中，对这些规定执行得不够严格，有些政府预算未经法定程序也作调整了。

在修订预算法时，应该对这个问题做出更加明确的规定，凡是预算支出总额超过人大批准的数额，都必须制订预算调整方案，按照宪法规定报经人大常委会批准。这是规范预算执行的一项重要的保障。

新京报：如果预算执行中有一些具体支出科目的变化，算不算预算调整?

高强：按监督法的规定，对于国家规定的一些重点支出项目，如教育、科技、文化、卫生、社会保障等，如果在执行中因情况变化，实际支出比预算减少，也要作为预算调整，提出预算调整方案，报经人大常委会批准。

高强讲解预算报告

对普通公众而言，预算工作显得有些陌生。政府部门的预算报告是怎么出来的?预算报告内容如何去理解分析?高强在接受专访时，对这些问题也一一作了指点，进行了一番预算知识的“普及”。

预算编制有几种方式?

一种是基数法，将上一年各项支出的预算执行数作为基数，安排下一年预算时，反映比上年执行数增加了多少，增长了多大比例。这种办法编制预算，比较简单，也可以使人一目了然。基数法也存在一些缺陷，就是比较粗，缺少对一些具体项目的安排，如果上一年支出中的有些项目在下一年发生了变化，也都作为基数包含在下年预算之中，就不够合理了。

另一种是因素法，也称为“零基”预算法，就是不将上一年预算执行数作为基数，而是根据预测下一年的各种支出因素重新测算。这种办法比较科学，但要做很多基础性工作，预算编制的工作量非常大，而且也不易预测得很准确。

目前我国编制预算，主要采取基数法。按因素法编制预算，条件还不具备。

预算编制有哪些程序?

财政部门编制预算，要根据国家确定的经济社会发展总目标和总要求以及各项方针、政策，先征求各部门的意见，了解各部门的支出需求，经过综合平衡后提出对各部门下年预算安排的初步意见，再次征求各部门意见，财政部门再对预算安排作出适当调整，这个程序俗称“二上二下”。最后由财政部门提出预算编制方案，经政府审议后，形成预算草案，报同级人大审查批准，再由财政部门正式批复各部门执行。

审查预算主要看什么?

一是看收入预算安排，包括上一年各项税收和非税收入完成情况，下一年各项税收和非税收安排情况。主要看各项收入增长幅度与国家经济增长幅度是否适应，与国家收入政策是否吻合。如果收入增长远远高于经济增长，说明收入安排太多了，可能会影响经济的发展;如果收入增长幅度太低，也不适应各项预算支出增长的需求。

二是看支出预算安排，主要看“三农”、教育、卫生、文化、科技、社会保障、环保、国防等项重点支出的增长，是否符合国家的方针政策，是否反映人民的期望，是否用于国家经济社会发展最急需的方面。

至于一些具体的项目支出情况，主要应在部门预算中反映。