黄亚生：贫民区不可怕，政府不必追求美学(2)n

政治不应该追求美学

人物周刊：很多人会说需要城管，因为这符合一种政治美学，他们担心没有了城管，我们会变成《贫民窟的百万富翁》中的印度。

黄亚生：行啊。他不想看到，那我要问问他为什么不想看到。如果是美学的话，那我同意印度是个丑得不得了的国家。但印度是个高度稳定的国家。

人物周刊：但是从我们所接触到的中文资讯来看的话，印度的问题其实是很多的，宗教、反恐、种姓什么的，感觉很不太平。

黄亚生：你就这么去想吧，你看它有多少问题，它每年发生的暴乱事件有多少？我们是一个大一统的汉族占绝对多数的国家，但是我们每年发生多少群体事件？我们都知道中国人勤奋、老实。在这种情况下，官方自己公布的群体事件都在上升。

如果说一个政府是追求美学的政府，那一定是成问题的政府。我在《金融时报》写过崔英杰（2006年8月11日，由于维持生计的三轮车被海淀城管队员没收,23岁的河北小贩崔英杰刺死海淀城管分队副队长李志强）。一个政府，你应该做的是使崔英杰这样的人能够卖一根香肠，能够过日子，而不是追求什么美学。

所以，印度这个政府，它想去追求美学，它也追求不了。70年代时它是追求过美学的，最后一塌糊涂。

人物周刊：你的话让我想起清华的秦晖教授说应该允许城市里面有贫民窟的存在，但他遭到万炮齐轰。

黄亚生：贫民窟的存在是说明一个国家的落后，但是中国是一个落后国家啊，是吧？所以我们应该承认一个简单的事实。

落后国家肯定是有贫民区的，看你怎么去对待这个问题。另外，解决贫民区的主要问题不在于城市规划、城市美化。

为什么印度会有这么多的贫民窟？就是因为那些没有地的农民。但我们对印度的土地私有制有一个误区，包括国内一些很有名的农业专家，跑到印度考察后回来就说不应该搞土地私有制，印度就是一个反面教材。因为他们看到印度有很多失地的农民。

他们管那些农民叫失地农民，但这里面有很多人是从来就没有获得过土地，就是因为印度的土地改革不彻底。当初印度搞土地改革的时候，是把土地给了一些很有钱的农民，就是你积累了一定的资金以后，你才能够有获得土地的权利。因此从那个时候起，就积累了一大批穷人，他们从来就没有获得过土地。

比较韩国和台湾，韩国50年代的土地改革，相对来讲，做得非常彻底。韩国和台湾的土地是可以继承的，而印度，从来没获得过土地就谈不上继承。所以，说印度土地私有化，农民很容易地就把土地卖出去，这种说法是非常不正确的。

问题是土地改革得不彻底，而不是土地改革本身有什么问题。

大楼与文盲

人物周刊：我看到你最近写文章说，我们80年代走的路是一种更好的经济发展模式，或者说，印度走的就是我们80年代走的那条路？

黄亚生：我觉得印度90年代走的跟我们80年代走的那条路很相似。他们90年代的发展甚至到现在也没有FDI，所以中国学者到印度去看，回来就说这个国家没有希望，没有FDI，没有高速公路，没有这个，没有那个。

我就问他们，那为什么人家现在国民生产总值能上升8%？9%啊？

人物周刊：现在中国政府也意识到这个问题了，要走国内市场的路线，但方法是4万亿，还是搞基础建设，为将来发展打基础, 你怎么看？

黄亚生：就这么说吧，我生了一个小孩，天天饿他，我为什么饿他呢？我把奶和粮食省下来，说是为了他的下一代，任何有常识的人听到这个都会觉得这是一个疯狂的想法。

那你现在建设这么多东西，是有人付出成本的，这不是从天上掉下来的钱，也不是世界银行给你的。就算建公路建港口是有道理的，我们又怎么解释央视建大裤衩，烧了一个再建一个。我们又怎么解释北京和上海要建这么多的高楼大厦？

人物周刊：你的文章说城市新修了3000座摩天大楼，结果中国多了3000万文盲，这有联系么？

黄亚生：对于一个发展中国家来说, 由政府出面组织建摩天大楼, 肯定有人负担这个成本， 而这个人肯定是穷人。我们很清楚在90年代中国的教育和卫生的公共支出是很少的。

你想“大裤衩”的资金是从哪儿来的。它就是靠垄断地位得来的广告，收费那么高。如果我是一个企业，到中央电视台去做广告，我要付很多钱，那么工资就要降低。所以饿了你这一代，去保你的下一代，这是很没道理的。为什么呢？因为你把现在中国的工人、农民的收入降得很低，那么经济就不发展了，因为他们没有形成购买力。

过去我们可以靠美国的购买力，但是现在美国也靠不上了。

像高楼大厦这些，都是应该成为经济发展的结果，而不是经济发展的原因的。

人物周刊：那你怎么看这次4万亿投资？

黄亚生：我从局外者的角度来看的，这次的4万亿从口号上来说，是要建立公共医疗卫生体系和教育啊之类的，这是种进步。

我最担心的是，在中国现在的情况下，做的大多数事情还是在增加供给，没有增加需求的可能性。如果这次4万亿不是真正去解决中国收入低、收入增长慢这个问题，还是仅仅停留在建铁路啊，建钢厂啊什么的，那没什么意义。我们可以想象，肯定是用来修路啊，建机场啊什么的。中国这20年的发展形成了一个相当自我完备的投资体系。而用在消费上的，比如退休金、贫困补贴这样的发放是非常有限的。

人物：这次两会赶上经济危机，很多人都说4万亿要学习美国罗斯福总统的“新政”，要以工代赈，因为失业在中国成了一个很大的问题

答：罗斯福当时确实是靠政府来解决就业的，甚至政府雇艺术家画画啊，种树啊什么的，但他不是修路。

还有一点是，所谓的新政是指政策的改革，甚至是政治的改革。比如社会保障体系，形成了一个完善的体系。

为什么说罗斯福救了资本主义，因为他从根本上把一个不稳定的体系变成了一个改良性质的比较稳定的资本主义。要谈“新政”，一定要从两个角度来看，一个方面是刺激经济的发展，另一个方面是体制的变革。