神马文学网雷吉斯·德布雷：革命不是造反而是哲学
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雷吉斯·德布雷：革命不是造反而是哲学
2010年06月11日12:07南方新闻网我要评论(0) 字号：T|T[导读]革命首先是一种思想。革命是一种世界观，是由知识分子生产的。他们确信拥有历史的意义，追求人民的幸福，然后找到一种物质力量，一种军事技术，掌握政治权力，建立一种新的道德秩序。
6月3日晚，雷吉斯·德布雷应法国驻华大使馆之邀，参加“法国文化季”，在法国文化中心发表演讲“知识分子与权力”，这位马克思主义者说：“马克思没有预见到或者说他没有意识到，知识分子会成为马克思主义者。”
1967年4月9日，巴黎高等师范学校（简称巴黎高师）学生、哲学教师雷吉斯·德布雷在玻利维亚境内的一座废弃的游击队营地被俘，那一年他26岁。
审讯期间，一场声援德布雷的运动在巴黎发起，席卷全球，声援者中包括让·保罗·萨特、马格丽特·杜拉斯、雅克·拉康、弗朗索瓦丝·萨冈等人，时任法国总统的戴高乐将军向玻利维亚当局发出信息。
从拉美辗转回到法国后，他先是涉足政坛，后沉入学界，完成了由丛林战士到文化英雄的转变。
2010年6月3日，应法国驻华大使馆邀请，这位曾经的丛林战士出现在北京，出席“法国文化季”活动，当晚，在法国文化中心放映厅发表了题为“知识分子与权力”的主题演讲。
与他游击队员出生入死的传奇经历对照，坐在讲台上的德布雷更像一位普通的老人。
他头发花白，语调温和，有时候会微笑，更多时候像独语。“我们不能把德布雷先生看作是一位简单的知识分子，他的行动主义使他和其他法国知识分子区分开来，因为很多法国的知识分子不会表明自己的态度。”在向听众介绍德布雷时，法国驻华大使馆文化处专员这样说。
美国导演索德伯格执导的影片《切》中，年轻的德布雷（左二）与卡斯特罗（右二）在一起，后来的证据显示，当时，德布雷担任着卡斯特罗与格瓦拉之间的信使。 （南方周末资料图片/图）
我们胜利时成为官僚，我们失败时成为俘虏
南方周末：你的革命生涯给我们留下了深刻的印象。1960年代，你获得巴黎高等师范学校哲学教师资格，同时也是共产主义学生联盟中的积极分子，你曾到古巴投身革命，在玻利维亚跟随切·格瓦拉。现在回顾这段历史，有什么样的事情是你难以忘记的？
德布雷：要说最美好的回忆，当然是与战友和游击队员之间的博爱，也有热情的投入和牺牲，对未来充满期待。总之是所有传统革命战斗的美德。当然我们知道也会有困难的时候，当我们胜利的时候，成为官僚；当我们失败的时候，成为俘虏。
南方周末：你怎么看切·格瓦拉？他是怎样的一个人？很多人把他描述成一个英雄，事实是怎样的？
德布雷：格瓦拉是一位爱国者，当然和卡斯特罗不一样。卡斯特罗是古巴的爱国者，格瓦拉是拉美爱国者，他想象二十来个拉美国家可以组成一个国家。所以，在完成古巴革命的时候，作为阿根廷人，他想重新把革命引回阿根廷，就通过玻利维亚来接近这个目标。他在非洲有过一次可以说比较失败的经验。作为一位国际主义者，他试图在刚果组织武装斗争。他是个正直、有勇气和充满知识分子品味的人，可能比较缺乏战术意识，更多着眼于长远的未来而不是当下的形势，这是革命者经常会犯的错误。
南方周末：你认识卡斯特罗，并有着长期的革命友谊。在你和他之间的交往中，他是一个怎样的人？
德布雷：卡斯特罗是一位传播者，一个非常有教养、精致和热情的人。不幸的是，随着时光的流逝，他似乎失去了和现实的联系。
南方周末：去哈瓦那对你来说是一次新奇的经验吗？为什么选择去古巴？
德布雷：我之所以选择古巴，是因为我的革命观念更倾向于实践和行动，而不仅仅是一种哲学。
南方周末：你第一次见到格瓦拉的时候是什么情境？给你留下了什么印象？
德布雷：那是在1961年，当时和一群外国人一起见到他。第一眼印象是这个人长得很漂亮，喜欢讽刺，有点像拉丁风格的周恩来。
南方周末：你听到格瓦拉遇难的时候是什么反应？震撼之后有过相应的反思吗？
德布雷：当然是一场灾难，不可想象。
南方周末：你是在事件之后很久才得知的？
德布雷：差不多是在我被捕六个月之后，我当时马上就知道了。
南方周末：是因为收音机传来的广播？
德布雷：不。是因为我当时就看到军警在庆祝，我们想游击战可以在其他人的领导下继续下去，事实上，游击战没有继续。但可以说，三十年之后，有格瓦拉理想的人到处都有，通过不同的形式比如内生的、种族的和社会的形式出现，当今的玻利维亚总统莫拉莱斯就可以说是这一种形式的某种化身，也算是一种回旋。格瓦拉游击战的问题在于游击战是进口的，由白人组成，和印地安人没有关系。有点像中国1927年的广州起义，革命者从外面来，当地农民没有参与。