韩正谈世博：谁没抓住机会就是历史罪人

核心提示：这一次上海世博会其实不仅仅是一场在中国大陆所举办的世界博览会，这是中国人等待了159年的机会，更是上海市一举想把自己从一个开发中国家的大城市，变成2020年全世界最大城市的基础交通建设的集约。
陈文茜：上海世博从5月1日开始，整整一个月，今天是6月1日，我在上个礼拜，特别在上海专访了上海市市长，韩正市长。
专访上海市长韩正  159年的历史等待
陈文茜：这一次上海世博会其实不仅仅是一场在中国大陆所举办的世界博览会，这是中国人等待了159年的机会，更是上海市一举想把自己从一个开发中国家的大城市，变成2020年全世界最大城市的基础交通建设的集约。专访韩正市长之前，我已经看了很多，也报导了很多关于上海在这次世博的重大建设，包括了虹桥枢纽，人类最大的航空城的梦想，包括了黄浦江的整治。但是专访他的时刻，仍然深深的被韩正市长他的整个历史上头愿意扛责任的态度为之动容。而我访问他的时候，也问他一些比较尖锐的问题，包括韩寒批评上海世博是用钱堆出来的，包括西方的媒体，甚至批评说当时被动迁的居民，迁的时候有一个老伯伯死了，所以上海世博是用尸体堆出来的，非常尖锐的话语，当我问韩正的时候，他的态度也相当让我震惊，先为你播出韩正谈到他如何扛起世博的历史，他说这不是他一个人，是过去这几任的上海市的领导，因为他们知道这个机遇没有抓住，等于是历史的犯罪。
世界周报专访韩正  抓住上海发展机遇
韩正：您看到的这个就是上海这10年，面貌变化最大的一个区域，黄浦江边。
过去这一块儿，完全是旧区棚户、工厂污染，现在完全成为一片新的面貌，这个本身这个园区，本身体现了城市的生活。
解说：再次接受文茜的《世界周报》独家专访上海市长韩正意气风发。从48岁成为上海最年轻的市长，到56岁收割世博从申办到开幕的果实，韩正用了八年的时间，八年的心血，送给上海市民以及全中国一份最厚重的礼物。
韩正：我觉得上海的改变，最重要的是时代给我们一次机会，中国的改革开放给了上海一次特殊的舞台，当然我们遇到了好的机会，遇到了好时代，当然作为城市的每一个管理者，每一个领导者，不会错失这样的机会，如果任何一个领导错失了这样的机会，那是对历史的犯罪，所以上海的历届市委市政府，每一位领导成员都认识到这一点。
陈文茜：历史的犯罪。
上海成功蜕变 韩正不居功 谦称抓住机遇
韩正：你不能错过这个机会，你错过这个机会对不起上海，对不起子孙，对不起上海人民，更对不起国家。
你看这个台湾馆，看到了吧，你看排得那么长。
陈文茜：台湾馆。
韩正：排得那么长。
集全球创意 上海世博 韩正送中国的礼物
解说：抓住机会的韩正把全球的创意都会聚到了上海，LED节能建筑，3D、4D等高科技，加上颠覆传统建筑的特色场馆，让正城市化的中国人都能够领略何谓“better  city  better  life”。
韩正：现在是叫上海是全世界人口最多的城市之一，我想再过几年，这个就不是之一了，就是人口最多的城市，人口最多的城市，那么我们作为政府，作为政府的管理者，你一切所有工作的，你的基准是什么，你所做的一切工作的你的目的是什么，我想所有的一切归结到一点，就是让你这个城市的人民生活更幸福，如果离开了这一个基点，所有的工作就无从谈起。
韩正谈管理者角色：让人民过得更幸福
解说：但这并不意味着旧上海从此被扫进历史的尘埃，城市最佳实践区内，原南市发电厂的遗址，高耸的烟囱曾经是中华民族工业发源的印记，韩正一句保留，让老烟囱有了新生命。
新旧上海并存 韩正拍板 老烟囱有新生命
韩正：未来城市的发展，一定是在过去成功实践的基础上不断发展的结果，有几种意见，第一种拆了重来，按照现代的规划去兴建，还有就是保留，我是主张保留的，这个时候可能我们城市在讨论的时候，大家越来越感觉到老建筑的保留，对一个城市太重要了，否则城市没有记忆了，我告诉你一个秘密，我们讨论了很长时间，最后说这个烟囱怎么办，是我和国家气象局的领导，我们在讨论的时候，这个创意还是我的创意，我就说应该有一个气象的一个发布。
解说：这是一座海派城市的襟怀，新与旧总能够很好的融合在一起，2002年韩正接棒的时候，上海才刚取得世博申办权，正要准备国际化，而现在上海拥有超越希斯洛机场的虹桥枢纽，即将拥有超越伦敦、纽约总长420公里共11条的世界第一场地铁线，2020年，更将出现跨越两江全球最美的国际金融中心。上海世博会是韩正要让上海全面国际化的踏板。
韩正：我希望能够留下两部分的就是一种财富，当然一个是硬的方面，这些有形的财富，世博园是有形的财富，第二方面是无形的财富，精神方面的财富。外滩有多次改造，我想这一次的改造，应当在未来很多年里面，都不会再去进行改造，所以外滩进一步的来，它见证上海变迁，上海的历史，外滩也进一步的能够给人民启示，上海这座城市会越来越美好。
陈文茜：在上海的城市规划馆，2002年的时候，曾经许诺给上海市民一个未来，这些未来一个一个实践，第一，上海市全世界阳山深水港现在是全世界每一年评比最大的港口城市；第二个，它的地铁里数，现在逼近伦敦、纽约，到了2012年就超越了过去一百年来一直遥遥领先全世界各大城市的地铁里数，上海将超越伦敦、纽约，成为全球地铁里数最长的一个城市；第三个，虹桥枢纽，它是一个超越英国的机场，也可以说是跟荷兰的阿姆斯特丹航空城两个并列全球最好的航空城的虹桥枢纽，而到2020年的时候，上海将成为以人民币为主的国际金融中心，这是上海从2002年申博到现在为止，除了世博会交出来的成绩单，为的就是准备2020年那一年，上海成为全世界将近3000万最大的城市。
我们刚才听到韩正他谈到谁没有抓住这样的历史机会，谁就等于是历史的犯罪，这种话其实出自一个领导人的口中，已经很久没有听见了，他说的这么诚恳，他做的诚不诚恳呢，让我们来检验他的成绩，先来谈那一条江水的故事。
那一条江水就是黄浦江，黄浦江对上海人来讲，叫做母亲河，这是从一个感性的角度来讲，从历史的角度，我为大家上几个黄浦江的课程。黄浦江在那个时候1851年，在鸦片战争之后，英法开始进来了黄浦江，也是世博会开始的那一年，当时黄浦江的记录，黄浦江又丑又脏，它根本不用等到工业化，根本不用等到后来非常多的工厂的污水都倒到黄浦江里头，当时上海人的卫生条件太差了，上海卫生习惯也非常的不好，法国人、英国人到了上海，进行租界工作的时刻，最不能够忍受上海人之一的就是他们的卫生条件，其中黄浦江的脏与臭是法国人记载的，一个法国游记里头，特别书写了黄浦江，也书写了上海城市真正当时的风貌。
在那个时候，上海满街都可以看到一排一排的人过去，那么挑着奇臭无比的两个桶子，盖子都没有，那里头就是粪桶，连盖子都没有，满街都这样一直走，成了上海的奇景。到了江水旁边，就有一条船，他就直接倒到船上，等船满了以后，就把这一艘都是大便的船拉到田里，而在田的旁边，正有上海市当地的人们，准备煮饭，准备洗衣服，准备炒菜，准备洗碗等等，这是当时上海的情况。
好几次法国人都为了上海的卫生问题和上海当地的居民引爆了冲突。而英国人不能够忍受当时中国人的卫生习惯，于是当他们看了黄浦江的时候，就写狗与华人不得进入，这一方面是歧视，但英国人的解释是说，因为上海习惯太差了，如果让他们到了黄浦公园，他们会把所有的垃圾和大便倒到黄浦江，这虽然是歧视，可是也说明了在19世纪的时候，真正黄浦江的风貌，黄浦江在当时已经够脏了，后来上游有养猪户，还有工厂，沿岸可以说是过去这几年来更加的脏，我们在访问韩正市长的时候，他感慨，他说在中国大陆，河水的分类，分成五类，上海的黄浦江是劣五类，比五类还差，第六类就是第六类，第七类就是第七类，所以对他来讲，如何整治黄浦江成了上海世博最主要的工作，他决定选址黄浦江，也整治黄浦江，也可以说是史上最难的一项世博工程，我们特别到了这一次黄浦江旁边的后滩公园。
世博园区桃花源 后滩公园令人惊艳
陈文茜：一般在世博园区，大家看到比较漂亮的是世博公园，而在后面，以湿地的概念，就是21世纪，整治河川最先进的概念，然后把黄浦江，劣五类的水，比五类还要差的劣五类的水，因为透过湿地的方式，净化成三类可以使用的水，就在这个后滩公园，他们特别请来了华裔，从哈佛大学回来的于教授，我们的记者也特别在当地进行实地的采访。
解说：人声喧嚣，到处是排队的长龙，世博园区空气沸腾浮动着人心，但是不过一路之遥的黄浦江边，芳草鲜美，落英缤纷，还有人撑着篙，划着小舟，不知今夕何夕，原来桃花源就在人间。这里是后滩公园长1.7公里，面积14公顷，原本是一片浦东钢铁厂和后滩船舶修理厂，变迁后留下遭到污染的土地，“土人”设计团队，在2006年赢得竞标，三年之后，无情荒地变成中国少见的湿地生态公园，也赢得美国景观设计师协会的最杰出大奖肯定。
袁天远（土人设计景观设计师）：这里就是黄浦江后滩公园的黄浦江抽水的一个口，端头，大家看到这个黄浦江的话，现在水是劣五类水，然后到我们公园，最后一段是三类景观水，这个区别就在于黄浦江的水它是劣五类的话，会有一点味道，然后手是不能触碰的，然后到我们景观用水，三类水的标准就是说小孩子可以在里面游泳，没有味道，身体可以触碰的一个水的标准。
解说：后滩公园其中一个重要的作用，就是以生态工法净化水质，每天可以净化2400吨的水，提供世博园区景观浇灌和厕所洗涤，污浊漆黑的黄浦江水源，引入公园后先经过水池沉淀，然后流过两百公尺长的片岩墙。
袁天远：梯田净化区，这个等于是黄浦江的水，通过这个流水墙的第一层净化，然后跌到我们的梯田里，梯田的话，等于从泥土渗透，渗透完了之后，植物把一些营养，就是都吸收掉过之后，然后通过石头的挡墙缝，流到下一级台田，这样子的话，等于做到我们第一个分区的中心水区里边，已经把最简单的污染，就比方说絮状物、泥土、砂石去掉了，然后等于说到中间过后，大家看到这个水的话，已经比黄浦江的水清了很多了，然后通过我们的泵，泵到第二分区。
解说：朱熹的诗，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”，相当符合这里的情境，因为取名“问渠台”，水清了，动物就来了，可以看见好多的青蛙，虽然当下的“今生”，它成为一座生态公园，景观规划团队，念念不忘保留它的“前世”，因此步道上有了座装饰艺术。
袁天远：这个构筑物是我们利用当地场地原有的一些旧的一些金属材料，来制作的一个构筑物，这个构筑物我们管它叫机器的记忆。原本的工厂车间，几经争取留下了这个巨大的结构，悬挂在上面的箱子里种植金银花，形成空中花园，留存历史记忆，成为公元的另一项特色。
这里可以看到内河净化带的人工湿地景观，土壤、植物和微生物，继续扮演净化水质的角色，刻意蜿蜒曲折的河道，丰富了空间视觉的层次变化，对于四体不勤，五谷不分的都市人，这里甚至种稻，种麦，成为最好的自然教室。
生态公园自然教师 农作轮种教育民众
袁天远：刚刚收割完油菜花，播种成向日葵的一个场景，一年四季它会有三种不同的景观，咱们管它叫做丰收的景观，丰产的景观。动植物的食物链生态圈已经形成，说着说着，河面上的野鸭轻巧自在的滑过水面，说着说着，农民工吧，从林中深处走了出来，捧着满满两手的野鸭蛋。
动植物生态圈形成 野鸭蛋俯拾即是
屈继尧：它里边会孵出来吗？
管理员：会啊。
屈继尧：会孵出野鸭出来。
管理员：嗯。
都会中心生态湿地 韩正：这是创举
韩正：鸟在这里边生蛋，野鸭在里边栖息，它就是野生动物的认可，才是真正的认可，不用我们认可，我们认可没有说服力，野生动物认可，真正的认可，在一个国际化的大城市，能够那么稠密的中心区，能够有这么一个湿地，而湿地里面又有这么多多种的野生动物在里边栖息，我觉得这是一个创举。
陈文茜：在我们专访韩正市长的过程当中，对他而言，这场世博会并不是从5月1日举行到10月底，在昨天跟前天所发生的比如说世博开园以来最严重的，为了韩国Super Junior，《SorrySorry》跳舞，结果有几千名年轻人冲进去，看表演团体，我想那只是一天的新闻。
为了《SorrySorry》上海世博开园以来发生最大推挤
真正的好表演在“城市之窗”
陈文茜：对韩正市长跟所有过去上海的领导人，以及世博局的局长跟副局长来讲，我在现场采访他们，也好几次无意碰到他们，他们几乎都是好几个官员，轮流24小时进驻在世博园区，这个工作，我们在旁边观察，可以说是苦不堪言，一切只为了一个梦想，就是让上海200年来，许许多多的面貌脱胎换骨的改变之外，要创造2020年，上海变成全世界最大城市的时候，这是一个可居住的城市，其中低碳以及对民众的低碳教育是很重要的观念。
中国馆带着上海2020梦想 创意展示低碳生活
陈文茜：在中国馆里头，中国人就想进去的看的就是中国馆太好看了，每个人都是要看清明上河图，或者是搭着很可爱的铁轨车过宣武门，但是我个人在中国馆，除了觉得清明上河图的展览做的特别好之外，还看到了一个关于二氧化碳低碳馆，它对民众的教育工作，韩正市长也特别让我们在现场拍了整个低碳馆，而且做出了为什么他要进行对老百姓的低碳教育。
LED装点一公里世博轴  营造低碳的绚烂
解说：两百多万颗LED灯，让一公里长的世博轴光彩耀眼，也为上海呈现出前所未有的青春姿态，中国不只要给全世界一场史上最华丽的世博盛会，也要借此向全球展现中国恪守哥本哈根承诺的决心，世博轴上的LED首先点亮了上海世博会节能减碳的主轴，走进中国馆，更像是进入了低碳教育的大讲堂，你的每个选择都将影响甚至改变这个世界。
低碳世博  中国馆内低碳教育入人心
韩正：我觉得城市低碳，我们希望这个理念，不能是城市的管理者，我觉得是全民，都一定要接受这个理念。
交通工具照明方式 生活中也可节能减碳
解说：从出行方式的选择，照明方式的取舍，在全球低碳经济的号角声中，碳排放量已经跃居全球第一的中国，要在中国馆内向全球勾勒出中国的低碳未来。
中国馆展示“低碳未来”机会教育民众
解说：通过风力发电，将海藻生物制成燃料，利用光能技术等等方式，爱地球，你可以作得更多。
展馆陈列充电式电动车 未来节能出行
解说：而不用等到2030年，你就能开着这辆Porsche，充电式的纯电动车上路，太阳能板LED灯，刚好搭载两个人畅快出游。当然不需要车体的叶子车，或许更能满足人们对于未来的想像，车顶就是太阳能板，车轮藉由风力发电，特殊金属的车身，还能够达到二氧化碳负排放，对于全球最大车市的中国来说，如何在缔造销售奇迹的同时，又降低二氧化碳的排放量，达到减碳的目标，世博不只要做到机会教育，更要深入老百姓的心中。
韩正：人文的理念和这个城市低碳，我觉得两个指标是很重要的，这两个指标如果能够我们很好的运用，我觉得这个是未来城市必须要这么做的，我觉得上海就应该这么做。
光影打造光森林 感悟之泉水濂舞动
解说：耳边的虫鸣鸟叫，眼前是光影幻化出的绿光森林，这是中国对低碳家园的美好想像，顺着高科技的水濂舞，要让人人心中都有低碳理念。
全球发展低碳经济 中国藉世博宣示决心
韩正：我会借境世界上所有的，他们很好的经验，这就涉及到一个产业结构的转变，发展方式的转变，你要享受很好的生活，它肯定会带来多大的能耗，但是这是一个反应，你不能说反应你的生活水平，同时要反应你同样达到，同样的生活水平那能耗是多少，反应的是人们节能的观念，反应你是技术水平，反应了你是节能的技术，在实际生活中的运用水平，我觉得这些指标都能体现，我觉得上海未来发展，要更加注重这些指标，换个角度。
解说：除了中国馆之外，包括伦敦零碳馆，也结合了上海气候特征，空调系统是由太阳能、风能以及地源热能等联合驱动，并且利用剩菜剩饭生物物质所产生电能和热能，做到最大限度的环保，上海世博会，成为全球发展低碳经济的交流平台，更是各国合作，促进全球低碳经济的契机，而中国发展低碳经济的步伐，也从黄浦江畔跨出了更坚定的一步。
中国馆带着上海2020梦想 创意展示低碳生活
陈文茜：而韩正市长在我专访他的时刻，他特别透露了这一次在浦西的城市最佳实践区，一开始的时候，就是以永久建筑的观念保留下来，上海市这次办了世博会，在浦东是所有人最聚焦的所有的国家自建检，但是上海也想要学习一个未来低碳建筑相关的知识，所以他们从全世界好几百个，好几千个城市的方案里头，最后挑选了现在在浦西的城市最佳实践区，就在这些实践区，除了永久保留之外，上海也学习了未来如何建筑恒温的房子，如何建筑向罗阿馆，或者是像法国的阿尔萨斯馆一样，这么美丽的更美丽的直立式植物墙面的房子，以及在上海的很多老房子，他们如何把这些老房子被拆了以后的砖头，重新的再生使用，这次的整个上海世博会，相较于过去，整个城市非常多像北京、上海，过去十年来很多建筑都是拆，这次是拆，但是有些要留，有些要改，有些留下来以后，再把它再生，成了上海世博最大的特色，我们先进一段广告。
陈文茜：更多关于韩正市长的专访，我将在下个礼拜《解码陈文茜》为大家播出，在更完整的专访里头，他回答了外界有时候非常严苛或者是非常刻薄，居心不良的一些批评，甚至是说上海世博是用尸体堆出来。为了他这个问题，我们可以看韩正市长当时怎么回答我这些问题的表情，还有上海世博刚开始试营运的时候，一片混乱，香港媒体的报告集中在当地有几个人，因为排队有人插队打起架来，就这个部分，上海最重要的大家长韩正也回答了世博刚开始试营运，送这么多票，给当时被动迁的居民，或者是参与世博建筑的农民工们，结果引起欧洲馆集体的抗议，说你们上海市民怎么这么没有水平，把垃圾，把各方面弄得乱七八糟，韩正市长都有他相关的解释，他相当的坦坦荡荡的接受了各方面的访问，我将在下个礼拜播出。
东方得香榭大道 上海新外滩风华重现
陈文茜：整个上海在这一次，如果从历史的纵轴线来看，它最了不起的一件事情，是改变了外滩，外滩的建筑完全成形是19世纪末，有了外滩公园，在1920年到1930年的时候，外滩的老建筑，现在是叫老建筑，当时是世界最新的建筑群，被称为叫做像万国建筑博览会，就在外滩上，包括当时的渣打银行，还有AIG，这次导致金融海啸的AIG，1931年在上海成立，在当地也是外滩的建筑之一，外滩大概从那个时刻开始，一直有停滞了将近八十年之久，都没有太大的进展，这次上海世博，一举改变了外滩的面貌。
外滩改造完成 上海世博会前华丽亮相
解说：来到这儿，你一定要带着几分慵懒闲适，才不至于辜负了眼前这片美景，从19世纪的小渔村，演变成黄浦江畔的东方明珠，百年前风姿绰约的外滩，百年后借着世博会再次华丽转身。
石容（上海外滩改造工程项目经理）以前都是挤进去的，要人挨着人拍照的，然后从现在的情况来看，我们看下面，已经有足够的空间，让我们取到就是站在平台上，我们东南西北各有景观。
外滩地下建双层隧道 空间规划以人为本
解说：不只是游客视线获得360度的大解放，让外滩从拥堵变得宽敞舒适的关键，就在于为期两年的地下隧道工程。
季强（外滩隧道工程总工程师）：隧道呢，是它的深度在30米左右，从上海大厦与浦江饭店中间的那个夹笼里面穿过，从外白渡桥的北墩、中墩，还有南墩，南墩稍微偏左侧一方，然后接到中山东一路，也就是我们现在所看到的道路中心线，沿着这条线一直往南延伸到东门路这里。
穿越古迹保护建筑 外滩隧道工程难度高
解说：正是这个全长3.3公里的隧道工程，让过去被车流割裂的外滩，腾出了一万两千一百坪左右的滨江公共空间，体现了城市以人为本的精神。行使在上下两层六车道的隧道内，有如置身在蓝色浅滩，只是向下开挖还不是最困难的，难的是这条隧道必须穿越外白渡桥，避开地铁二号线、延安路隧道、人民路隧道以及五六铺地下空间开发，其中的1.5公里，得谨慎的从33栋历史建筑保护群下掘出一条路。有人将这次外滩改造工程跟美国有史以来规模最大的基础设施项目波士顿大开挖工程类比，两大工程同样都是为了发展公共空间，也样充满高难度的技术攻克，只是上海的规模更大。
季强：通过我们这次外滩隧道的兴建，把上面的道路空间压缩，向隧道里面压缩，就是还路于民。
一城一带完美布局 最美国际金融中心
解说：这项难度勘比心脏搭桥手术的工程完工后，也是上海国际金融中心初展分风华的开始，隧道将外滩金融聚集带，北外滩航运服务聚集区，跟浦东小陆家嘴金融核心区紧密相连，一城一带，错位互置，新增设的金融广场，正对着浦东发展银行，总面积6717平方米，是外滩宾水区中，面积最大的广场空间，不久之后，四面的LED都将显示，即时的股市行情与商业资讯，一头2.7米高的金牛，也将摆放在此，昭告天下，东方华尔街又回到了世界的中心。
石容：从对岸的陆家嘴的风貌来说，老外滩已经显得比较衰弱了，这次改建就是提升了我们外滩的形象，提升了我们金融的氛围。
解说：白天你在浦西细细品位歌德、罗马、巴罗克建筑带给人的艺术情怀，日落西城后，则是看浦东，如何绽放出千娇百媚的姿态，21世纪的新外滩，芳华正盛，在波光映衬下，何妨就在浦江两岸体会什么叫做“酒不醉人人自醉”。
陈文茜：谢谢您收看今天关于上海世博韩正市长专访的特别节目，我们下礼拜播出第二段，非常谢谢您收看，拜拜。
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