第二届中国网络“西湖论剑”现场实录1(全文版)

第二届中国网络“西湖论剑”现场实录1(全文版)
http://www.sina.com.cn 2001年10月22日 01:25 新浪科技
张蔚：参加过上一次西湖论剑的朋友们都记得，金庸先生给我们做了一个非常别致的开场白。他说过，张朝阳钓鱼愿者上钩，子非鱼也安知鱼之乐，所以今天我们也非常期待金庸先生再给我们做一个更加精彩的开场白，好不好？(掌声)
金庸：各位朋友，没想到今天这些人在杭州朋友参加网络的热情这么高，心情格外激动。我本人对网络可以说虽然不是一窍不通，但至少也是“半窍不通”，懂一点点。我自己
不用网络，我本身思想保守，比较老一派的，对于电脑这些东西不太喜欢。我使用网络比较多，我利用网络最多的就是买书，我觉得在美国亚玛逊买书非常好，我想买一本英文书，不管多旧甚至是19世纪的书他都可以找到。有时会很贵，可以跟他讲价钱。我接受的话他很快就可以寄到。我今天说OK的话，后天就收到了。我在香港的时候觉得这个非常方便，比图书馆借书还要好，而且价钱也不是太贵，所以我用的最多的就是买书。用的第二多的是下围棋。(掌声)
因为我一生做报纸，习惯晚了不睡觉，到早晨3、4点钟才睡觉，那么晚饭后到3、4点钟，有时看书，有时没书看就下棋。一下就是两三个小时，下两盘棋。在网络上下棋最方便：可以记录。你下了赢了可以加分，输了可以扣分，我觉得很好。自己操练，而且网上的人平时都不认识，你跟他下下棋，聊聊天觉得蛮有味道的。但是我自己做新闻或者研究新闻就不用网络，所以我对于网络经济上的贡献很小，非常抱歉。我觉得这个东西一定大有发展前途，上次我提到“愿者上钩”，好象在西湖撒网，喜欢的人就是姜太公钓鱼，自投罗网。但是上次讲到愿者上钩就钓了一条鱼，愿者上钩之后发现网络发生一些问题，主要网友越来越多，但一网打上来很多小鱼，也没有大的收获。今后研究这个鱼捕获量怎么增加就是一个很重要的大事情。我最近去桃花岛，碰到舟山市长，也碰到浙江的柴省长，还有一位管渔农业的副省长。我跟他谈到，因为联合国的规定捕鱼区缩小了，浙江的捕鱼区也大大减少，两位省长就非常着急该怎么办。他们就到舟山去研究，研究将来渔业在捕鱼的范围缩小之后，我们整个浙江省的渔业收入将大大减少。其实浙江的捕鱼业据柴省长介绍，对国家的贡献是很大的。1959年到1961年非常困难的时候，上海江苏这一带农业收入不好，他们的副食品全靠我们浙江供应，很多鱼类都是舟山供应给他们的，所以在东南一带我们浙江的渔民使得中国人的营养问题解决了很大一块。现在他们捕鱼的区域减少了，那么渔民收入一定减少。那怎么办呢？他们的办法就是：现在开始发展养殖。我后来有个灵感，如果这个网络他们自己在网上不能大有收获的话，那么自己来养鱼也可以。(掌声)就是说如果网民对你贡献不大，你打起来都是小鱼，整个捕鱼量不大，那么这个网怎么办？你可以自己发展养殖事业。
第一次西湖论剑跟这几位先生都是第一次见面，后来就交上朋友了，就像王志东先生他现在退出了新浪网，但我跟他仍然是很好的好朋友。他生了一对双胞胎真漂亮(掌声)，我在香港，他写信来要我给他们取名字，那我就给他们取了名字，男的叫王青鹤，女孩子叫王金凤，两个孩子非常可爱。(掌声)所以通过网络活动可以交很多好朋友，我自己想我思想有点保守，本人对于电脑和网络发展心里不太喜欢，跟朋友和学生都说要用书本不要电脑。我跟学生讲课的时候，跟理工科的学生也讲，你们把一台最大的电脑放在这儿，每个人拿个苹果去丢它，丢它一万次，看电脑能不能发明一个最简单的牛顿定理出来。(掌声)
所以总之智能最终还是要靠人的脑子，电脑现在功能很强，计算的能力很强，但是它没有创造力。它所有的东西都是人脑输进去之后才重复出来的，所以人的智能还是要靠人。我当时不喜欢电脑，我觉得将来如果电脑代替了书本，我会很难过很伤心。我是最爱书的人，如果书被电脑代替，我情愿把电脑毁掉。但是现在看来这样也不会，我自己电脑也用一点，网络是很好的，跟人家通EMIAL通信就很方便了，比写信什么都方便，所以本身是有很大的好处。今天我写这个开场白，就是说提议上次讲愿者上钩，渔翁撒网，那么今天我的开场白是说如果这个网的捕鱼量不够的话，那么渔民要想办法自己养殖，可能会大有收获，完了。(掌声)
张蔚：我相信刚才金庸先生讲话的时候有两个人听得肯定特别高兴，一个是丁磊提到了网上游戏下围棋，还有一个我知道王峻涛最相信亚玛逊, 可以说是亚玛逊的大弟子，所以听到您在上面买书，肯定心里都乐开花了。金庸先生是我们在座很多位应该说从心里非常崇敬的，所以您说的话很多是可能需要我们回去细细体味的，所以我们首先请金庸先生入座，你们说好不好？(掌声)
张蔚：现在我们可以坐下说话，不用一直站在那儿了。今天各位都聚集在这里，是一个非常非常难得的机会，那么我想大家也知道现在我们如果用武侠的方法来说就是各路的门派，各路的掌门都在这一年里苦心经营，而且总结出了很多战略战术，很多新的招数。所以在我们这个论坛刚刚开始的时候呢，我先请在座的每一位把他们去年的这些亮招帮我们一起来总结一下，给大家展示一下。那么，坐在中间的这位王兟生是从远道而来，从香港来，所以我们先请他说好不好？(掌声)
王兟：做投资银行做惯了，所以说话比较笨，没有powerpoint就说不出来，所以请大家原谅还是要来三页纸。但是大会主持给我五分钟。非常高兴今天第一次来参加这个论坛，西湖是一个人杰地灵的地方，今天我们在吃午饭的时候，仇市长请的午饭，说了很多意味深长的哲理。我觉得我在国内出差也碰到过很多市长啊省委的领导啊，但是能够那么坦率的然后说了那么多有哲理的讨论的，可能这还是比较多的一次。所以真正地感觉到西湖这个人杰地灵的人文气氛，当然西湖也不只是个人文的地方，今天我们的话题是网络上怎么营商，怎么赚钱，那么我想用简短的几分钟跟大家分享一下TOM.com作为一个1999年第4季度创利的公司，在过去的这一年多以来我们在做些什么事情。我们做的事情叫做融汇媒体和科技，融汇这个字在英文里叫做convergence，convergence就是靠拢的意思，我觉得融汇这个字在中文里有一点点不能解释我们想说什么，因为这个字用得很滥。但是我们真正想说的意思就是，媒体或者说内容是不能和科技分开的，而且现在人类的生活已经达到了一个地步，就是科技和内容一定要结合起来，而且需要有新的公司用一种不太相同的或者说改良的办法来做这个。我们认为这是个很大的市场，那么我想举一个例子，金大侠说话很风趣而且很容易懂，因为他用了很简单的例子来说明这个问题。那么我想金大侠的书在全世界特别是中国人里有着非常大的影响，但是你想如果是三千年以前，象金大侠的故事刻在竹简上或者写在羊皮纸或者别的纸上，他的影响可能不会有那么大，因为可能就是在一个小的圈子里头可以看到的人。今天他的影响之所以有那么大，是因为有印刷的技术，可以把他的书几千万本地印出来，这个对人的影响是非常大的。所以说书本可以说是第一种媒体和科技混合的产物，那么当然到今天象CD啊DVD啊那些东西都是媒体和科技混合的产物，在不远的将来，就是大家每一个人，很多很多人中国大概会有2亿多人在3年之内拥有手提电话，这个手机会变成大家生活中一个不可缺少的东西。但是将来在手机上面的功能包括内容，包括发送电子邮件，包括照片啊等等很快都会变成现实。那么这就是一个媒体融合科技的例子，也就是我们TOM.COM想从事的事情。那么媒体融合科技对我们来讲有两个意义，第一个意义就是它放大了我们的市场，因为经过我们的研究，我们认为中国的广告市场在5年之内差不多会是一个1000亿的市场，但是互联网大概只有1-2%。但是你融汇了其他的媒体或者说跨媒体以后呢，即使不包括电视大概也是三、四百亿的市场，所以说它放大了我们的市场。跨媒体这个词大家今天已经很熟悉了，如果你看第二页的话，可以看的出来我们的两个主要业务，一个是跨媒体，一个是电信增值服务。但是这样的业务的发展方式呢，刚才说到第一它扩大我们的市场，但是很重要的一点就是，经商和打仗一样，所谓兵马未动粮草先行，如果说没有足够的现金流量，一个公司是很难维持的。那么我们认为把传统的业务和科技的业务结合在一起，在科技的业务还没有产生很好的效益的时候，传统的业务可以补充它。这个也是一个很大的意义。但是今天我主要的话题不是再想重复跨媒体这个已经似曾相识或者不太新的概念，我想强调TOM绝对不是一个只做跨媒体的公司。今天大家可以看到我们在跨媒体的几个主要领域，通过收购兼并和自身的发展，已经有了相当的规模，某些领域已经达到了大中国市场的属一属二的地位。但是从今后的一年来讲，我们一个很重要的目的就是在科技融会媒体，就是在科技的发展，也就是说返回到TOM.com的本，也就是一个高科技的公司，我们在这个方面要做出贡献。但在我们的概念里面，互联网概念不是一个窄义的互联网，只是说拨号上网，互联网有很多很多东西在里面。所以的话我们相信两条腿走路，通常大家说的话一个是跨媒体，现在已经有一定的架构和形状了，然后另外一个很坚实的东西就是科技的东西。今年大家会看到我们在科技的这个方面会有一些比较大的动作。我就这样先抛砖引玉开个头，谢谢大家。(掌声)
张蔚：下面我想最近还有一个在网络界比较大的新闻就是我们在座的王峻涛先生被新任命为西单电子商务的CEO，所以我们也请他来给我们讲一下他去年一年中都在练什么绝招。(掌声)
王兟：非常感谢金庸先生出席我们这个一年一度的“西湖论剑”大会，非常感谢张蔚小姐那么远跑到杭州来，好像我觉得我已经是半个杭州人了，最高兴的是我们经过一年的时间，我们又重新在这里聚会，坐的都是老位子，谈的是同样的话题，谈互联网。在今年7月底在我作出离开my8848决定的前后，正好得到金庸老先生从好几千里以外托一个网友送来的礼物。它是一份复印的围棋棋谱，这个棋谱是一个网络上的业余围棋爱好者按照他的天龙八部里所描述的珍珑局的意思所做的示意图。金庸先生在这个棋局的复印件下面为我写了48个字，我到现在还记得很牢。那句话的意思就是当你一盘棋下不下去的时候，当你苦思冥想十几年，因为在天龙八部这本书里面，虚竹破解这个棋局就是想了十几年，一直想不出来一个很圆满的解决方式的时候，你可能能够想的到的一招就是把自己的一个角先做死。然后可能整个全局就活了。我想金庸先生送我这个礼物是大有深意的，当我们的互联网在过去的这一年发生了这么多的变故，发生了这么多的困难，在从外界看起来经历了这么多风云变幻的时候，可能我们所要想到的确实是生死的问题。有时候整个互联网产业的重生或者再生，可能有一个前提，就是必须要在某些方面某些领域甚至某些模式上做出一定的牺牲。回过头看，我们国内互联网去年最大的特征就是在发生变化，我觉得整个互联网产业，尤其是我们国家的互联网产业，经过3-5年的发展，在过去的这一年面临着彻底的转型的考验。过去有些事情做对了要继续坚持，有些棋下错了，那个角怎么都下不下去了，看来就要让它死掉，整盘棋局才能做活。互联网因为它在转型，所以不断在发生变化发生事情。有些事情在继续发展，有些事情上个月发生了这个月就会消失。但是我想凡是一个产业在它拐弯的时候，在它发生历史性转型的时候，总会有这种现象发生。另外一个最著名的例子关于互联网在不断地发生变化，在大幅度地发生转型的例子就是我本人。回忆一下本人今年的经历，我想是对我前面那段话最好的注脚。我们的每次西湖论剑实际上是一个很轻松的带休闲性质的一个周末聚会，所以在我结束讲话的时候，想说一个休闲点的话题。今天是10月21号，明天晚上我们国家领导人将出席庆祝中国足球队出线的盛大庆祝晚会，我想中国足球为了进世界杯花了44年，我们为了互联网才探索了4年5年，对于我来说是2年多，所以我们有信心也有心理准备去迎接转型中发生的任何困难。我们也有决心把互联网这个事业进行到底，就好象中国足球队经过44年这么多的困难痛苦，最后总有一天他们还是进了世界杯。我想我们应该只要坚持下去，也会看到这一天，谢谢大家。(掌声)
张蔚：谢谢老榕。虽然我们今天聚首的地方是老地方，有些人坐的也是老位子，但是我们当中也有新的朋友。下面我们有请新浪的茅道林先生。(掌声) 茅：我想在这边还是代表整个新浪的员工谢谢各位的支持。我们在过去的一年里面，新浪一直在思索上次金大侠提的第一个问题，网络怎么赚钱？我们在思索的当中，也面临了打鱼和养鱼的挑战。所以在过去的一年当中，我们在看到整个互联网为核心的新经济做剧烈调整的时候，我们确实做了一些尝试。这里面最大的尝试就是如何把从窄频互联网打来的鱼里面如果放到无线的池子里面去。在将来如果放到宽频的池子里面去，把这些鱼养大然后在里面产生更新的商机。当然今天我们今天在看互联网的时候，千万不能忘记，第一个，互联网并不代表科技可以代表一切。在过去的12个月里，新浪做了很多的工作，希望把人文注入到科技里面去，把我们的内容做的更能体现人文精神，更能有深度的报道，更能通过跟方方面面的合作把整个工作做得更贴近人的生活。在展望未来的一年，我们非常有信心可以看到，因为有无线上网，有宽频上网，加上我们现有的3000万网民的不懈支持，我们可以在整个上网的过程当中把它变成日常生活的一部分。把新经济变成就象蒸汽机一样，在我们日常生活、在衣食住行当中可以体现的每一个单元里面。只有这样，新经济才能回归到经济本身的规律当中，也就是说任何一个在新经济当中的公司都希望能够得到一个投资的回报。可以持续的发展，可以把科技、媒体与通讯做一个融合而在新经济当中能够展现出新的光芒，这就是新浪人对与金庸大师在去年提出的这个问题所做出的思考，也希望在这里和各位一起切磋，所以我们还不能谈的上论剑，但是我们在造剑的过程当中，我们可能更关注剑的含金量。也就是我们今天能够把我们提供的服务能够提供多少的价值给我们所有的网民们，然后让我们的网民们可以从用户变成消费者。在这里我也代表新浪希望各位能够继续地支持，谢谢大家。(掌声)
张蔚：谢谢茅先生。我想在座的各位在某种层面上来说，可能在商业圈里都称得上是竞争者，但是我们之所以今天举办这样一个活动，也是希望大家能够有一个共同沟通的机会，因为我们要做的是一起发展互联网这个事业，所以我们能够在一起出谋划策是一件非常好的事情，所以下面我就请茅道林先生的朋友——张朝阳先生。(掌声)确实我们处在一个竞争和合作的时代，那么有时候是竞争的关系，但是我刚从上海开会回来，HP的总裁讲商业竞争也有一个生态系统，我们在一块竞争的时候，如果共同来营造一个比较好的生态系统的话，那么可能大家都会发展的更好。尤其是越来越关联的世界里边，生态系统有时候甚至比竞争更加重要。我今天想谈几点，一个是大家普遍觉得或者感觉或者人云亦云，觉得新经济不时髦了，现在处在一个互联网的低潮等等。我首先非常不同意这种观点，尤其是上海APEC会议的主题就是新世纪新经济新的挑战。有时候人们说“不是不谈新经济了吗？为什么APEC的主题还是新经济呢？”，我觉得新经济没有错，互联网也不是泡沫，可能泡沫就是一个投资的泡沫。投资的泡沫是破灭了，但是互联网的发展是非常真实的。在两三年前，当媒体非常追捧互联网，把互联网描述得非常神奇的时候，全世界的人民都在拿出自己的投资来参与互联网投资。而风险投资无限增长的时候，反倒是我们觉得度日艰难的时候。那时候我们非常辛苦地在普及这些概念，跟别人沟通的时候往往要花很多的时间来解释什么是互联网，各种名词和到底能做什么。而现在当人们都不看好的时候，我们真是乐在其中，我们真是从当初的启蒙到现在的规模性发展，因为我们现在每个季度的收入跟两年前相比不可同日而语。现在才是真正高速成长的阶段，也许在座的很多都是媒体朋友，媒体的一个最大特点就是对于新闻性的报道，对于戏剧性时间的报道，对于一个发生过的事情尽快地报道。当互联网这种新的技术的商业应用突然出现的时候，突发性的事件就会得到过多的关注。但是当一个东西不被经常报道的时候，它就已经变成我们生活的一部分，变成潜移默化的，变成每日每时的生活的时候，那么这时候可能就不戏剧性了，可能就不风光了，可能就没有意思了。但是真正在这个时候，从业的人员反倒是乐在其中，反倒是向着赢利的道路上飞奔，这就是我现在真真实实的感受。为什么会产生当时的泡沫？正是因为互联网这个技术使得全球的任何人在任何地方都可能参与这场投资的热潮，把自己的各种积蓄通过风险投资的手段来投资参与淘金，各种各样的商业模式不管是证明没有或者是好不好，都能够获得资金，所以当时资金的过程太容易了，所以使得许多不该产生的公司都产生了。现在这些本来就不该产生的公司逐渐倒闭，造成一种横尸遍野的现象，增加了大家对互联网低迷情绪的认识。但是实际对互联网的需求和发展的速度没有减下来。那么在过去的一年里我们在做些什么呢？尤其是尽管在异国他乡上市，从股票的交易量和表现上都不是非常的好，但是毕竟是一个成熟的经过许多年修炼的发达的股票市场，在这样的市场上我们学会了如何按照国际规则做事情，而且每个季度要面对公众和投资者，来强迫我们公司的管理层每天想做这件事情到底是为了什么？我们是在做一个启蒙的过程还是在搞一个文化运动还是到底在做生意？上市以后，我们真的知道我们在做生意，我们每个季度都要拿出一个成绩单，这样强迫我们真正地来思考如何给客户提供更好的服务，如何不断修正自己的商业模式。过去的一年对搜狐来说，从管理上从业绩上都在不断地显著地发展和完善，所以现在的搜狐公司经过一年的发展，跟一年前是非常非常不一样的，所以我对过去这一年感到非常满意。即使在今天全社会对互联网有比较悲观的情绪之下，我到杭州来发现包括杭州的媒体朋友包括钱江晚报等等，他们对IT对互联网依然抱有很高的热情，这样才是对的。我再引用一下在上海开会时听了BILLGATES的演讲，他其中就讲了一个观点，人们往往对短期的事情有一种过高的期望，但是对长期发生的事情的尺度和影响往往视而不见。过去一二十年PC的发展和互联网的发展等等使得我们现在的生活和二十年前是彻底不一样了，但是我们往往对未来一两年要发生的事情抱以过多的想象，最后肯定是失望，这也是过去两年所发生的事情。当时想好象互联网什么事情都能做，后来发现它并不是，它有一个自然发展的规律。但是呢，如果以一个5-10年的尺度来讲，我们的互联网发展才刚刚开始，我们才刚刚进入一个全面的规模发展的阶段，那么今后的10年将会比过去的5年更加精彩的10年，这也是billgates在讲话中一个很重要的观点。我刚才讲到对杭州的媒体在互联网的所谓的严冬时刻的观点觉得非常欣赏，这个也是符合人世间的一些基本的道理。不止是媒体，还有杭州和浙江省的领导，杭州市的仇市长等等的观点是非常深刻的，我真正地知道了为什么中国在走向市场化的道路上，浙江是最前列的，原因就是历史承传下来的这种做事情的务实精神和真正懂得商业的精神。我发现浙江省的企业成活率都非常高而且能够形成规模。搜狐尽管在北京产生也能放眼全国，利用我们的平台来为广大企业服务。实际上尽管我们在上海有一个分公司，但是整个华东地区是我们很重要的一个市场。我们在这里也有很多客户，我们也希望能够不断地完善我们的技术和各种服务，使得搜狐能够一直帮助每一个企业能够迅速地成长，迅速地建立品牌，谢谢大家。(掌声) 张蔚：谢谢张先生。那么下面我们就为大家请出这个生态系统中另外一位大侠——丁磊先生。有请。(掌声)
丁磊：一年前还是在这个位子上，同样的地方不同的问题，不同的挑战。刚刚金大侠提到，如果说网撒下去以后，捕上来的都是些小鱼小虾怎么办？就仿佛我们今天的互联网，对很多的人的印象就是，这个网已经下去了，我旁边还有3、4个撒网的人，但我们抓上来的鱼虾都很小。其实我们在很多传统的方面都面临这样的挑战，现实生活中也有。浙江的舟山群岛渔区据我所知是中国最大的渔业生产基地，它也不得不面临一年一次的禁渔期和捕鱼期。但我在想，很多人的想法是今天鱼小的时候靠养殖，我们自己养鱼，但我们觉得是不是都在同一个地方打鱼，是不是也是个问题？我们今天面临的是一个互联网的海洋，它的人口正在不断地成长，但由于这个海洋越来越大，里面的鱼也越游越广阔。他们希望能够在互联网的海洋里找到自己可以生活的空间，而我们这些打鱼者天天就站在岸边，可能把船划得远一些都不是很乐意。我们就很难发现那些鱼群很集中的地方。所以我在思考这个互联网的时候就象，当今天只有经过短短的4年，中国的互联网群体有了4000万的时候，我们怎样可以真正地创造一些有价值的服务？就象我们刚才讲的找到互联网新的经营模式，而不是说停留在一些简单的广告投放。网易在这个方面，在过去的一年中，我们的方向就是除了在互联网的门户网站方面通过广告收入，更重要的是积极地开拓互联网在线娱乐市场和无线领域和无线的上网和手机增值服务。这两个增值的服务对我们来讲，就是我刚才打的一个比方，就是在这么大的西湖里，我要能找到一块地，这一网下去以后能够捕到足够的鱼。而不再拿一个网站在西湖的苏堤或者白堤每天撒一撒，没有鱼，那怎么办？换个地方？我要把船放到海上去，放到湖中央去，能够找到更多的鱼出来。我想这也非常符合互联网开放自由以及创新的精神，所以对网易来讲，我们在重新思考了互联网的竞争和模式以后，我们决定应该走一条自己创新的路。但这个成果什么时候会体现，我想肯定不是一个月两个月三个月，我们过去讲互联网的发展周期，3个月一大变化，但在座的每个人都可以体验到，过去的6个月里互联网是不是真的有一个非常大的变化。其实它的速度已经开始逐渐平和下来了，不象先前那么锐利，所以在我们的产品研发周期包括市场定位扩展方面，我们花了一年的时间去做一个在线游戏的产品，可以说是投资巨大，但我相信也是收益巨大。最终我们想体验的是说，互联网真正的投入到你的生活中，无论你在外面的某一处某一地，用你的手机或者其他的无线设备上网，还是说在家里用你的宽频上网，你都能享受到互联网给你的人生带来精彩的服务。所以我想在明年的上半年，通过我们不懈的努力，中国的互联网一定有一个非常大的突破。这也就是我们公司的经营理念：网易，网聚人的力量。同时我也希望各位媒体以及中国的网友，能够继续支持我们今天刚刚成长的正在迅速发展的中国互联网事业，谢谢。(掌声)
张蔚：谢谢丁先生。那么我们最后一位给大家请出的是我们今天的东道主——马云先生，也可以说他是我们西湖人民的骄傲，对不对？有请！(掌声)
马云：谢谢各位，首先代表杭州IT界的企业对各位光临表示感谢。 我觉得变化必然的，互联网最大的特征是变化。 阿里巴巴就处在不断变化之中(马云非常自信)。 去年我们总结走过的两三年，犯了很多错误，有些是刻骨铭心的。 去年我想，阿里巴巴要练招练剑，才能躲过。现在我说要练阵。 现在要考虑如何练来不了。 新经济好处在新，坏处也在新。 我觉得最早阿里巴巴是梁山好汉108将，而且非常骄傲。 (马称阿里巴巴是梁山好汉)现在觉得要把游击队变成正规军 ,阵法比招法更重要。 感谢互联网低潮，使我们思考，刚好给了我们组织阵法的最好时间， 三年的低迷，让我们做没有做好的事情。 中国共产党在抗战结束，经过长征，经过遵义会议，有很多错误。 今天我要讲的是阿里巴巴的错误。 (场内爆以掌声。 )未来三年，我想共产党走了三件事，一是要统一思想。对产业的认识，二是抗日阵线的形成。 如果没有三大战役，战争不可能赢。阿里巴巴的最大骄傲是，阿里巴巴有统一价值观。 第三是大市场，整个形势不允许我们再浪费风险投资，要花时间赢利今天大家都在谈钱，在赚钱的时候，我们也知道：我们不是为赢利而赢利。我想共产党能走到今天，提出三个代表 。 互联网也是如此： 一是能代表最先进生产力。 二是能代表最广大互联网民的利益。 (马云开始活学活用三个代表，场内中央委员起掌声) 马云的发言结束了。全场又一次响起掌声。
张蔚 ：感谢各位的发言，接下来的时间请各位掌门人各亮新招，大家可以互相学习 。 先是茅掌门。茅掌门最近与阳光的组合，请问茅掌门：水加阳光会发生什么化学反应。
茅：能与阳光卫视合作，要考虑如何通过整合发展，使我们的目标更快实现。
张蔚：丁磊在点头
丁磊：我想应该是一个时间的概念来考虑。 张蔚问张朝阳对阳光与新浪结合的看法。 张朝阳：我们对于新经济及互联网的推崇，给人们带来的需求之大，以及商业机会之大，是我们最擅长做的。 我们是一个纯粹的互联网公司，对互联网的认识是完全在比较新颖的时候，我们是一个纯粹的互联网公司，对互联网的认识是完全在比较新颖的时候， 是以完全媒体的眼光来看待互联网。 新浪会走出不同的方向。
张蔚：今天的对话很有意思， 招数很多。从正面来了解一下，这一招是不是证明新浪？
茅道林：应该是互联网作为核心的新经济，有两个方向：一是服务，二是新经济。带来三个层面：一是基础性，二是媒体性，三是从狭义互联网所表现的是一个高层，和一个免费方式。
花“王兟：底线是这个广告，卖广告。那右边是科技，这科技主要是提供功能，不同的功能，但是从三边来讲，都是以人为本，也可以说是这个策略的核心是一个三角形里面包括一个人字在里面。除非真正得面对消费者，真正得让他付钱，或者真正的能够提供广告商，一个有效果的品牌，你的商业模式才会成功。所以我觉得跨媒体这点来讲我们是非常认同的。但是跨媒体作为一个概念是很容易认同，并不回避你刚才问的这个问题，就是阳光加新浪会有什么化学反应，我认为我现在回答不出这个问题来是为什么呢？概念，跨媒体的概念是正确的，关键在于执行。但是执行，不同的人有不同的理念。比如象我们所做的合并收购以控股型的为主，因为我们认为控股只能是在合并的时候，在整合的时候要更容易的。这是民主还要加集中，不能都是民主，这个也是共产党的法宝之一，这个，套用马云的话。所以我觉得，但是不同的文化，不同的方式，殊途同归。但是什么时候“归”呢？大家还不知道。现在还没有，我觉得还没有回答。但是我肯定是赞同和认同这个策略的。还是回到关键是执行。
张蔚：所以执行是最重要的。从概念上来讲，你是非常认同的。那么老榕在这一招里有没有什么潜在的隐患？
王峻涛：潜在的忧患这个不太敢说。关于这一招呢我倒有一些别的想法。我觉得，第一个呢，在现在互联网需要发展，需要转型，需要寻找新的发展方向的时候，变化比不变化要好，有新的招比没有招要强，这个是第一个。第二个新浪和阳光这一招，因为他才刚刚亮招。这招还没有打完，他后面是不是还有什么变数，还有什么变招？你看金庸写的那些武侠里面的招，有时候你看起来是一个很简单的招，但是这个招不一样的人使会有不一样的结果，跟使招的人的内力有关，(笑，鼓掌)另外还跟使这个招的人的灵性有关，有些招后面还有变招。当然他们这个招说句实话，开句玩笑，看起来很象在练那个鸳鸯蝴蝶剑。(笑，鼓掌)这种招练起来更有难度，需要两个人对同样的一个理念有共同的认识。那个运气的节奏都要掌握得很好，不然很容易出问题。这个是金庸书里面这么说的。另外，我想我从他们的招里面甚至看到了对我们的支持，因为从另外一个角度上来说，他们这个事实上也是互联网和传统产业的一个结合，现在谁还否认。其实电视传媒是一个传统产业，而互联网是一种新兴的媒介。他们的这种结合，和我最近作出来的这种选择，在这种角度上看，有异曲同工的效果。起码这个招的样子看起来蛮像的。谢谢。
张蔚：茅先生你这个鸳鸯蝴蝶剑这一招啊，能不能在这儿给我们具体透露一下，它的最精妙之处在哪？最致命之处在哪？
茅道林：最精妙之处是鸳鸯蝴蝶梦。(笑)我还是比较赞同刚才讲的。其实真正的任何一个融合或者用整合的过程最重要还是在执行能力方面。新浪有一个好处，它就在98年底，四通利方和华渊这样一个合并，本身就是我们学到第一手融合和整合的这样的一个经验。在年轻的互联网产业当中，有这种第一手经验的公司并不多。那么这才是我们想利用的，这次我们在不控股的情况下，用我们整合的经验，真正是把我们的营收能够有所扩张，然后使我们的成本有所下降，当然就象我们在新闻发布会里面讲的，这样一个动作的本身，第一个这只是开始，第二个来讲整合需要时间。一般来讲，我们的规划大概需要六个月的整合，六个月的发挥，所以在未来的12个月，我们希望每个季度都能够交出一个满意的成绩单。现在我们的所有同事，也正在同心协力，在这方面两边一起在运气，一起在同步运气，能够真的把这个鸳鸯蝴蝶剑练好。所以还是希望各位能够在练剑的时候，给我们一点空间，给我们一点时间。练好以后呢，我们还是以和平为主。
张蔚：马先生还有什么更好的建议能帮他把这招练得更绝？
马云：我是对收购合并，在近期以内做收购合并我持怀疑态度。我们去年拒绝了很多收购合并的机会，今年还在拒绝。因为刚才我觉得王兟讲得很对，执行是一个很重要的因素。任何东西说起来都很容易，我跟我同事经常讲，奥运会的跳水模式很简单，跑到10米跳台，在空中打766度的转，下来没有水花，这是最好的模式，你就可以拿世界冠军。练起来那是很难的事，练和说是两个概念。(鼓掌)
张蔚：那你对他有信心吗？你觉得他能练好吗？
马云：所以我觉得是执行的问题。再好的鸳鸯剑也好，降龙十八掌也好，练起来不是谁都能练的。第二个老榕讲得那个变化，我觉得现在是少变化为好，有时候需要变化，有时候不需要变化，前几年是必须要变化，这两年应该是守为好，守是练内功可能最好的变换。因为我觉得新经济的收购合并不是工厂的收购合并。工厂的收购合并在于设备、基金，你把设备买回来，工人重新招一批都可以。新经济公司的合并是文化的合并，价值观的合并，如何在整合之中，能够把……因为阳光和新浪可能是两个不同文化的企业，两个价值观可能不一样，原先华渊和新浪可能比较容易沟通，大家是网络公司，因为……老茅，不好意思，我还得说实话，AOL和时代华纳合并能够成功，未必能证明阳光和新浪合并也能成功。(鼓掌)但是这不妨是一招……我觉得比较高兴，他说花六个月去整合，六个月打通任督二脉那是比较难的，但是要有信心。(笑，鼓掌)
张朝阳：可能现在，我们也是想做收购或者兼并，我们的不幸的是在纳斯达克上市，(笑)然后，我刚才也说了，当然还是有很多好处，也融了很多资金，但就是因为投资者远在国外，对中国情况不了解，股价比较偏离了实际的包括现金量，品牌价值以及未来的机会，对风险考虑太大，就是你们钱那么多，烧光了怎么办？但他们没有考虑到我们正在走向盈利，所以没有直接的观感，就没有直接的信心，至少sohu没有象tom.com能够有比较高的股价，我最近也没查，你们是多少？在这种比较低的股价情况下，我还是比较同意马云的观点，现在做收购可能时机不太好，我还是比较喜欢循序渐进的，演进式的前进方式。
张蔚：茅先生点头算同意还是不同意啊:?(笑)
茅道林：我也看了很多的分析报告，跟在座各位也有一些交流，每一个角度对我来讲，都是很有价值的输入，因为每个看问题的角度不完全一样，所以在这边，确实有很多的学习和很多的提醒，但从另一个角度来讲，应该说目前绝大多数的分析报告所点出来的所谓可能潜在的问题跟挑战，很幸运的是在我们的整合运营计划覆盖之中，这是我第一个看法。所以从这个方面来讲，不能说胸有成竹，但还是在我们自己的整合方案之中，第二，无论收购兼并，我不觉的在什么时间最好，什么时间不好，这只是一种工具而已，水到渠成即可，当两边大家的认同，对于我们来看的三个指标，对收购兼并特别重要的指标，第一个就是刚才马云先生所讲的，在文化上对一个前瞻性市场的认同，也就是说你看市场的未来怎么走？这个认同是我们在新浪与阳光之间比较重要的第一个基。第二个基础就是互补性，我刚才已经讲到。第三个基础是有没有业务上的互相支撑，这才是我们今天做整合三个最最重要的指标，从这个方面来说，就像一把剑一样，收购兼并也是一把两面的剑，它即可以伤到公司，也可以有助公司来开拓新的市场，但是作为我们来讲，我们当然非常乐意听取在座各位以及台下各位的很多的分析报告，但是作为一个整合的学习过程，一般来讲在约会的时候，应该多看看对方的缺点，成家了以后多看看对方的优点，这样对一个整合来讲，非常有效果。(鼓掌，笑)
张蔚：我想呢，茅先生这种心态是非常好的。那么企业要发展要增长，就有两种，吸取外部的力量，或者发展内部的力量。我们也希望你这招也是非常有用的，对在座的各位来讲，都是一个宝招，那么我们再来说说搜狐派..(笑)
王兟：对不起，我们在说搜狐派之前，我可不可以补充一下？
张蔚：没问题！
王兟：我呢，首先要同意茅道林说的东西。但是作为一个客人，本来应该礼貌一点，但我想跟马云唱点反调，马云有一个理论说，跳水看起来容易，做起来难。，我觉的这个看起来容易，跳起来难，是因为它已经是一个世界锦标赛的项目，有很多人做了很多年了，要跟它竞争，就比较难。如果奥运会里，有一个舞剑，而且是按照中国的规矩去舞，我看中国赢那个项目的可能性又要大点。我想说的是，如果你要做一个策略，首先来讲，策略只可以在实践中练，不可以在头脑中练，所以你一旦想到一个策略，你还是去做比较好一点；第二来讲，你既要出一个新的策略，又要出一个法宝，你就要用跨媒体，你早走比晚走有利，所以我只想强调这两点。
张蔚：不愧是茅先生的朋友(鼓掌)，而且战术这一招都有点相同。我觉的你们两有必要换个位置，来，你坐他旁边来吧！开个玩笑，话归正传，我们来说说搜狐派，在各大派系纷纷提出电子邮箱要收费的情况下呢，搜狐派亮了个反招，不但不收费，反而把服务升级，我想问问张掌门是不是准备把免费进行到底呢？(鼓掌)
张朝阳：我们对于基础电子邮件的免费是要进行到的，也依赖于我们对互联网的基本认识以及互联网在中国的基本情况。首先，互联网，两年前大家都认为是媒体，而且完全按照CPM，按照广告的模式，现在显然是不够的，低估了互联网的很多功能，同时又高估了因为带来互动性造成的成本给企业带来的压力，大家觉的网络广告不能单一赚钱的时候，我想提醒大家，网络广告依然是互联网收入的一个重要方面，而且互联网的媒体特性是它的几个特性里非常重要的一个方面，而这个方面在中国又获得了加强，互联网的出现在中国以一种更强烈的媒体出现，在互联网出现以前，中国的其他媒体因为市场竞争不够激烈，不象美国那么发达，比如说在美国，别人看电视，上网，读报纸，这几种，获得的内容是差不多的，只不过是形式不一样，在中国可能是连内容也不一样，所以互联网这种新媒体在中国是非常非常重要的，我们的电子邮件保持免费，现在怎么赚钱？我们保持基础电子邮件免费的行为，会连同我们的新闻和频道加在一起，会继续扩大我们作为强势媒体的功能，能继续保持我们的市场份额和用户群体的不断扩充，能给商家提供更好的平台，这是跟我们基本的对互联网的特点的认同是一致的，同时在技术革新上，继续降低电子邮件的成本，使得我们在由电子邮件和其他媒体的东西加起来导致的广告方面的收入能弥补我们的服务器等成本的花费。张蔚：我替张掌门在现场帮你做一个民意测验怎么样？虽然不是最科学的抽样的方法，但现场的观众举下手，有多少人是支持张掌门觉的这个电子邮箱是绝对不能收费的，有多少人，我们能看一下吗？(现场大多数观众举手)
丁磊：对不起呀，你这个方法不公平，有利益冲突，所以这些都是得到免费服务的好处的…
张蔚：有没有理智的观众，觉的互联网也是人，也得赚钱，有没有? 举手看一下，还是有的…我们也给现场嘉宾一个机会，哪些是支持张先生的不能收费，我来看一下(全场哄笑…没有嘉宾举手)
丁磊：我在这里要简单的补充几句，我觉的把电子邮箱简单的定性为收费和免费，这个界限太黑白分明了，我觉的电子邮箱是个产品，免费的电子邮箱是个产品，收费的电子邮箱也是个产品，我很赞成，一个互联网公司，在产品发展方面要走多样化的路，免费有免费的好处，收费有收费的特点和优点，更重要的是说，在对免费的电子邮箱的空间和服务上要不断的前进，不断的改良，收费的电子邮箱一定要做到尽善尽美，所以网易公司在这个月末也会推出收费邮箱，但是收费邮箱是我们另外一个产品，我们也会对原有的免费邮箱的空间继续增加好几倍，这是我们对互联网电子邮箱收费的看法，我在这里补充一下。
王兟：我很赞同丁磊的说法，我还想对我们这个组织稍微提点意见，互联网这个事业之所以出现这么大的问题，最大的问题就是黑白分明，虚拟的必须虚拟，现实的必须现实，根本性错误，我觉的下一步策略的讨论，最好不要完全得出这个是对的。这个是错的这种结论，事实是今天时间太短，不可能得出什么是对的，什么是错的，而是说看一看，比如象张朝阳做一个反招，别人都收费，我就不收费，这是挺值得赞赏的，永远坚持什么东西不收费，但他没有说什么东西永远不收费，如果说他坚持那个很大容量的邮箱怎么怎么不收费，我相信有一天他会很担心这个成本，他只说永远坚持，没说坚持什么。
张蔚：非常感谢王先生，他说这个话是对的，因为我们今天做这个论坛，并不是要争出什么是对的，什么是错的，在这个行业说对错太早，刚才我做这个民意测验也是想给大家一个参与的机会，毕竟你们的网络服务的也是我们的网民，所以我们的意见也算数。因为金庸先生一会有个活动要参加，所以在金庸先生走之前，先请他给我们讲几句话好吗？(鼓掌)
金庸：我这个开场白本来讲完了，又让我提个问题，我这个问题很长，有很多问题连在一起，听各位辩论的很激烈，我来讲一下我的意见，这一年过去，我就发现互联网这个业务有很大困难，从美国开始，香港，内地，每个大型互联网经营上都发生了困难，互联网这个生意在全世界都是很先进的先行的，自古以来先行的东西总是会遇到很多问题，所以互联网遇到困难是意料之中的，任何一件事情，走在最先的，也最先得到好处，缺点就是，我们中国人说，枪打出林鸟，走在最先的，遇到失败也是最快的，互联网有优点，有缺点，可能最先遭到失败，遇到困难，也可能捷足先登，得到最大的利益。我们的西湖论剑，主要原因，和我的小说华山论剑不一样，不是抢一个什么东西，也不是比哪个武功天下第一，互联网的组织人，大家都是好朋友，不是我要压倒你，我是天下第一，最主要的原因，大家都是先行者，遇到很多的困难，大家团结在一起面对更多的困难，所谓论剑就是互联网之间，大家不是什么竞争，互联网之间也互相联合，面对更多困难，有什么难题，大家来共同解决，商量。解放之前，我们说同行相妒，做同一行业的人互相妒忌，希望你失败，我成功，就象洞庭湖，很多水围在那里，围田，湖水涨了，隔壁田围崩了，水压力就小了，以前我们同行相妒，希望人家垮台，我自己成功，但是解放之后，这次我到天津去，南开大学给我一个名誉教授的头衔，我看见，天津很多什么一条街，吃东西一条街，卖衣服一条街，我说什么东西放在一条街上，竞争不是很激烈？天津人说不是，电器一条街，旅馆都开到一条，这样消费者方便，就会形成良性竞争，业务越来越发达，所以西湖论剑也就是互联网一条街的意思，大家在一起，我认为我们困难还是很大，但我也希望西湖论剑经常举行，大家变成好朋友之后，有什么困难，互相置换，互相帮忙，互相支援，不是我消灭你，我一家大，而是你大我也大，大家一起大(鼓掌)。刚才我听马云问老榕，王先生准备办自己的地方，马云鼓励他到杭州来，王先生说杭州太好了，没斗志就不想干了，我想，王先生对杭州可能不太了解，我说杭州这地方非常舒服，也很有优点，舒服了之后，创业的精神很强(鼓掌)，浙江省省委书记介绍经济发展的情况，浙江小企业发展的非常快，对很多小企业不加限制，而且希望个人的私人的企业进来发展，在杭州发展有很大的利益，还有浙江人很聪明，科技人才也很多，最近全国各个大学评比，包括科技文科在一起，清华第一，浙大第二，今年评比，浙大也是第二，，人家就注意了，浙大两年连续两次第二，人家也就愿意来发展，我们的高级科技人才很多，而且我们浙江劳动人民的手艺也是第一流的，我也希望你到杭州来，能经常见见面，其他人才也到杭州来，我也是非常欢迎的，马云叫我来参加这个会，我就想，互联网好像不太发展的样子，在香港大企业搞互联网都不是很成功，再搞下去，可以成功吗？后来我听江书记讲三个代表，他说要代表最先进的生产力，最先进的文化，要为广大人民服务，那么互联网这三个全部符合，它是最先进的生产力，它也是最先进的文化，没有比互联网更先进的了，它接触的人民也没有比它更最广大了，如果符合这三个代表，而业务不发达，那就完全不对了，我想鼓励大家，是想给大家打气，这肯定是有光明前途的，大家团结合作好好来发展，不在杭州也没关系，总之会是成功的。张蔚：谢谢金庸先生给我们带来这么精彩的发言，非常感谢，我们一起来欢送金庸先生，好不好?(鼓掌)我想刚才金庸先生的一番话，是我们探讨氛围中非常好的一个调和剂，其实我想我们今天之所以在一起互相拆招，也是为了大家互相帮助，能把我们的事业做的更好，那么思想的交锋不一定意味着我们不是朋友了，我说的对吗？各位，一定得点头啊，开个玩笑，刚才我们在探讨搜狐派的免费邮箱的问题，刚才老榕要说话，被我打断了，所以我一定要给他一个机会。
王峻涛：我头一次想到电子邮箱是否要收费的问题，我说句很坦率的话，一看到话题争论，电子邮箱是否要收费的本身就很可笑，我们换一个类比吧，现在是否有人在继续争论看电视是否要收费的问题，我们家的电视有很多频道，看张蔚这个台是不要钱的，可是也确实有频道它是要收费的，两件事情是完全可以对比的，第一它的媒介是一样，第二它看起来提供的服务看起来好像也是一样的，可是在我们家收费的电视频道一定有它的特点，不收费的那个电视频道一定有它的道理，甚至我收到的报纸也有要交钱的和不要交钱的，所以我想邮箱的问题是一样的，你单拿邮箱出来讨论它该不该交钱就好像在讨论电视频道是不是该交费，既然有了收费的电视频道，不收费的电视频道，是不是都应该的花，如果应该的花，你那个频道是第一个，应该受到这种指责的，所以收费的电视频道所提供的服务内容和服务质量和不收费的是不一样的，收费的邮箱和不收费的邮箱要考虑的问题是你为客户提供了什么有价值的服务，让客户觉的我花钱买这个邮箱是值得的，就好像我在家里很心甘情愿的，每个月花好像还不少的钱，去付那个要付钱的电视频道一样的，我觉的真正要争论的问题不在这里，附带说一下，本人作为一个网友，我的邮箱很多，我既有新浪要收钱的邮箱，也有搜狐不收钱的邮箱，我发现他们各有所值，我只要举一个例子就可以说明，如果你想发一封信给张蔚，而这封信的后面不想带上一句莫名其妙，哦，不是莫名其妙的话，带上一句不合适的话，比如说“十强赛最新消息尽在搜狐”这一类的话(鼓掌，笑)，如果你不想让你发出去的信带上这一句话，可以使用新浪的收费邮箱，它后面一定没有的，这一个小例子，大家可以深入的往下想，把他们两个做个比较，问题不在于收费还是不收费，问题也不在于有人收了费了，另外那个不收费的就应该被打死，一定考虑的问题是设计什么样的邮箱让别人愿意交费，为什么在到处都是免费电视频道的时候还有人愿意为某些电视频道付钱是一样的道理。
张蔚：我觉的老榕这个类比非常有意思，但是我还要澄清一点，不是说不收费的就没有价值，只有收费的才值，不收费它也有不收费的道理，也是这样的是吧？
王峻涛：事实上，如果我再把它说的明确一些，我刚才举的这封电子邮件的例子实际上是有道理的，所有不收费的电视频道都充斥着大量的广告，客户一定要忍受足球在射门的一瞬间，下面冒出来的：请拨打电话什么97168这一类的(笑)，可是如果你们家有一个收费的电视频道，我们家就有，决不会发生这种事情，因为我付了钱了，所以服务的方式，服务的模式，服务的质量上要有很大的差别，怕的是如果你做的收费邮箱跟免费邮箱一样，这样的话本身会有问题，
张蔚：这确实是，很多观众也向我们反映，觉的我们这个对话节目广告越来越多了，看着特别的不过瘾，所以我们也深有体会，但是关键的是如果收费的话一定要物有所值，我说的对吗？茅先生！茅道林：这个是在任何一个你做服务业，你在做商业模式选择的时候，有一个服务分割，所以我倒对付费还是不付费的电子邮箱，退一步的看法，这是有一个分重，一部分的用户呢他们就喜欢，比方说，就象没有电视广告的电视节目一样，需要一些比较特殊的服务，另外一类呢，是不介意有一些其他信息，所以从我们来讲，一部分免费，另一部分呢叫个人家园，可能还有一些其他服务的打包，这样呢就把用户作为一个分重，更重要的是，你今天作为一个用户，你希望跟这个用户结成更紧密的关系，所以我们希望在这个关系中，也包括了支付关系，这样对于我们更好的服务网民，成为消费者的网民，又是作为商业网站应该侧重去服务的一个领域，过去在这方面确实做的不够，所以呢这也是提升我们的服务品质，多元化我们服务品质的一个举措。张蔚：说到电子邮箱是该收费还是不该收费可能争议还比较大，但是要说到在线游戏是不是应该收费，我想争议就没有这么激烈了，那也就是为什么丁磊坐在那里好像还挺舒服的，是吧？丁磊在过去这一年里，练的很大的一招，刚才他在演进的时候，也提到了，是在线游戏，也有这么一个说法，说丁磊你这个在线游戏，真象个吸星大法一样，把这些人都吸到你身边来，而且他们心甘情愿的为你付费，看来你这招不错，干脆就光做这招得了，你怎么看？
丁磊：这招称之为吸星大法我觉的并不是很妥当，这吸星大法有个破绽，就是任我行在吸收他人的功力过多的时候，自身会消化不良，(笑，鼓掌)，其实互联网我总结看来，邮箱是个产品，这个产品里有比较多的分重话，有收费的有免费的，但总的来说，互联网上的邮箱，门坎很低，结果从左到右，做门户网站的人，人人都有电子邮箱的大旗，这个门坎不高，所以做门户网站的人，都会有这张牌在手里，有些人说免费，有些人收费，成为一个焦点，我把这个在线游戏不叫游戏，叫做在线娱乐，这里有很大的风险性，这跟我们传统的拍电影没有两样，有好的剧本，好的导演，好的演员，再加制作流程，包括最后推出前的包装，推出的时间，做的好的就有票房，做不好的就没有票房。那么有一点可以肯定，一个好的题材可以被拍很多遍，就象titanic，连续拍了七部，最后一部铁达尼号，还是有很高的全球票房的记录，游戏也有一个类同效应，我们把一个题材选好了，把它拍出来，把它做出来，现在大家对互联网上多人在线游戏，没有什么争议，我也可以大胆的说，这个游戏一旦做出来，周围的人很难抄的到我，没有人可以拷贝我们的游戏，所以我在这里讲，当你一网撒下去，上来的尽是一些小鱼小虾的时候，我们应该积极的拓展一些思路，争取到深海里能捕到大鲨鱼上来，希望在线游戏是我未来捕到的第一条大鲨鱼，谢谢！张蔚：这是不是意味着以后的网易，会越来越走向一个专业化的道路呢：丁磊：嗯，其实刚才几位其他的辩家，我的对手也好，同行也好，他们在强调怎样把网络和传统行业结合的问题，我倒S并没有这样考虑，我觉的纯粹的网络里面也有商机无限，我比较主张走网络派的路，纯粹的网络派的路，我觉的要积极的创新，要积极的开拓收入模式，游戏是一块，无线互联也是很重要的一个来源，所以我的招数就是继续在网络里继续的不断的打拼
张蔚：马云你是一个在线游戏的热衷者吗？又在摇头…
马云：我不是很看的懂在线游戏，因为我从来不玩游戏。尤其是这种电脑上游戏，我不是很懂，我不懂技术，所以打开电脑我就怕，但是我认为商场如战场，商场上最大的竞争，实际上是智慧的竞争，招数的竞争，什么时候出这个招，我还想回到刚才收费邮箱，我很感兴趣的问题，在新浪宣布收费的时候，过了两天，搜狐宣布不收费邮箱，这招是挺狠的，我是从外面来看，我觉的挺狠的，但是狠不等于不好，是个好招，但问题在于招数不能使老，使老了可能就比较麻烦，所以有一个问题，我感觉张朝阳有心中一个痛，吃过一个亏，我狠想知道，现在没时间探讨，会后探讨，他收购了chinaren之后是痛还是快乐，是因为痛了他觉的收购不是好事，另外一个，他刚才说免费邮箱，他是被逼说出来免费呢？还是确实是永远免费，因为永远免费也是个大问题，中国人和亚洲人特别，免费是最喜欢，如果真来个一千万，两千万，三千万，甚至一个亿的人用你的免费的话，你可能就昏过去了，至于在线游戏这块，我倒是有个建议给丁磊，这是瞎说，因为我不懂你这个产业，如果你真对在线游戏这么感兴趣，是不是把网易其他新闻啊什么的都关掉，根据你的社区全面发展游戏，不去跟新浪，搜狐这方面有竞争，战略上叫做专注于做你所做的事情，有时候武功练不好，干脆把手砍掉一截，可能还练的越来越好…(笑)
张朝阳：关于chinaren吧，刚才我在说，现在不是做兼并的好时候，也是跟股价有关系。去年兼并chinaren的时候，我们的股价还是蛮高的，搜狐是两亿多美元吧，我们当时兼并chinaren，并没花太多的成本，大概花了百分之十二点几的股份，现在看来，对于整个搜狐的整体竞争优势，尤其是技术和旗帜性产品，象校友录，都是很有价值的，现在不做兼并，不是说心中永远的痛，而是当时股价高，我们适合做兼并，现在股价低，我们没有tom.com广大香港人民的强力支持，维持股价比较高，(笑)，所以股价低了，我们没法做兼并，我们也没办法，现在不太适合用股权，当然你们也用了一些现金，这还是比较好的，我主张现在用现金 来兼并，不主张用股权来兼并，股权的稀释太厉害了，至于邮件我们也发展了很长时间了，在此我们也不是真的…茅道林：新浪这边一点问题都没有，共享盛举，这样挺好，就象金庸讲的，今天一条网络街，有的人免费，有的人收费，这其实是非常好的事情。
张蔚：我觉的武林上比较忌讳的就是你出一招我出一招跟你一样的，这肯定没法打，所以可能武林上比较好的做法，你做什么，我肯定要出别的东西，以更好的招来取胜，哪一招，都希望这一招使进去都是有利的，丁磊挺幸运的，我们谈着谈着在线游戏又回到了收费邮箱上，他又笑眯眯的坐在那儿，我不知道在座各位对丁磊走向在线游戏专业化的这条道路是否认同？
王峻涛：我来看一下，我刚才听他用的一个例子，跟电影业很象，我觉的最大的挑战是人，我有一些朋友也会投资拍一些电影，但都不是很成功，原因是什么呢？这个行业，它的创造力跟它对于整个所谓艺术性方面的拿捏，跟原来网站的核心竞争力是完全不一样的，我们也看一些游戏方面扩展的可能，所以我们反而建议呢发挥我们一些优势。
张朝阳：就一直这么多年走过来，从1994年在美国看到NETSCAPE上市，我就惊讶得看着，觉得这个东西到中国特别好，所以如果总结中国在从96，97，98，99，20，2001年如果每年用一个特征或一句话，97，97年是各方游击队，包括丁磊在南方啦，正规军是CHINABYTE，还有四通利方在做软件，当时的恐龙是赢海威，当时这些小股游击队和正规军，正规军是赢海威，小股游击队是我们成立的爱特信，我们所在做的是把互联网建站点，建站点和赢海威做独立导引的概念完全不同的概念，把互联网的本质完全拉出来了，就是说把互联网当作普天大众的一种可以共享的一个平台，这是互联网的本质，这为什么导致互联网为什么在全世界迅速发展的原因，所以建站点这件事情不是很简单的，96，97年我们一直在探索做什么，最后我们落实到一个开放的站点，那么98年呢，当大家站点逐渐多的时候，98年怎么描述呢，或者96，97年是对互联网一个基本的本质的一个特点的启蒙过程，98年我们推出了搜狐，既然这么多人都来上网，站点不断地涌现，我们要帮助别人在整顿一个新大陆来驰骋，所以我们推出了一个分类搜索，所以建立了一个入门的网站，所以98年可以说是一个入门的网站或者说是门户网站的一年，99年，突然这么多人上网，而在中国没有很好的新闻媒介来报道各种事情，一批网站包括四通利方和华渊网合并等等，所以造成对网络媒体特征的突显；2000年的特征，怎么实现商业化，主要是通过风险融资，或者叫创业投资，到最后把他运做上市，从资本市场的泡沫上来融了很多资金，所以2000年如果来描述，应该是资本融资和上市的一年；但是你融到很多资金，大家对互联网的基本功能，好象面纱被揭开以后，各个功能，如媒体功能、门户功能、通讯功能、电子商务的功能都知道了，而且大家都知道怎么去融资了，融完资以后，那我以前也说过，尤其是2，3年前融资特别容易，一个电话可以融一百万美元，当时您是做投资，风险资金要找出路，当时融到资金，等于是被资本接受，但是被市场接受是完全另外一会事情，所以到了2001年呢，大家都融到资金了，很多没有融到资金就关闭了，融到资金银行里钱很多，下面就开始新的长征，那就是怎么来管理、竞争、赢利，所以就是说2001年是一个管理的年，竞争的年，而在以前从那个从启蒙到门户到新闻的特征，到上市运作可能都是一个公司在某一方面，某一个注意、某一个市场运作、某一个策略、某一个产品推出可能会让你这个公司突然地异军突起，但是到了2001年或者往后走，都开始变成正规军的时候，公司的竞争都变成了一种综合的竞争优势，所以现在让我们来谈经营网络的时候，可能马上会想到，不会想到一拍脑袋我卖什么东西，推出一个产品，而是我们公司的商业模式对不对，这是一个大家都在讨论的问题，其次是你的财务运作，财务管理，人事制度是不是很好，你的公司文化是不是很好，你的公司文化是什么样的，你的市场是怎么做的，你的销售是不是很强，你给用户提供的服务是不是很好等等，各个方面你打钩，最后形成了公司的综合优势，这可能是2001年或者往后的网络特征，而且也真正回归到做生意，我们以前是在做文化、做运动，做一个新经济的运动，我们现在都变成了一个商人。。
马云：这些就是我们在做的，如果您是上市了以后做，我是上市以前把它做好，这是很重要的。
张蔚：是，所以我们在座的各位都同意，2001年是非常务实的一年，对互联网行业在奋斗的这些团队，这也是为什么我们这次西湖论剑我们不再说互联网该不该赚钱，要不要赚钱，我们今天谈的是怎么样赚钱，如何经营网络。那么刚才在座的各派的大侠已经把他们的招数跟大家已经细细地分解过了，我想把下面的时间让给在场的这些观众朋友，你们有什么问题，想跟大侠切磋，请举手向我示意一下，我们在下面有无线话筒，这里有个问题，等一下，马上过来了。。。。
观众一：各位网站的掌门人，我想问两个问题，第一个问题是大家都在谈网络的经营，我想我们的网络更加的普及，用户也越来越多，那么在座的六位都是网站的掌门人，那你们自己每个月会在网上消费多少，第二个问题，我听马云先生也讲这几年都在练这些绝世招数，很多都是成功，也有刻骨铭心的痛，我想问在座的掌门人，在这几年的道路上，你们最得意的一件事情是什么，最失意或者失策的事情是什么，谢谢。
张蔚：我觉得是这样，因为是六个人，每人把这三件事都说清楚了，还要三小时，所以我们以后控制一个问题，我请现场在座的各位把自己在网上消费的问题跟大家沟通一下，因为我们现在排队的问题非常多。
哪一位先来？
马云：我先来，我是95年开始做互联网，到现在一分钱也没有花过。
王峻涛：我可能在网上花的钱比较多，从基础设施开始，我福建和北京的住处都有宽带，这是付了钱的，都是民营的，比如网通和长宽的，我买了新浪的收费邮箱，给丁磊付过钱，玩他的游戏，在搜狐的网上商城买过香水，我到现在为止，口袋里还有TOM的虚拟上网卡，那个挺好用，好象在很多城市都可以用，至于我自己，好象最近两年来，几乎所有的书唱片，我们家有2400张唱片，大概有30000万多本书，不一定都是最近两年买的，都是在8848和MY8848上买的。
王兟：因为老榕肯定比我用得多，所以我就不用说了。
丁磊：除了每个月上网，我在过去的四年里，我买了很多东西，我最贵的买的一件商品。大概是2500多美金，我自己私人的一件商品， 我在国内主要买的是书和光盘，还花钱买过玩游戏的卡，基本上能够想到的不想出门的，都能在网上解决，但是国内的电子商务网站太少，我前两天想买一块杭州的丝巾，送给我的一个朋友，结果最后我不得不打电话托我宁波的一个朋友在宁波买了以后给我寄回来，我想国内的网站商品太少是非常严重的一个问题。
张蔚：看来还是商机无限啊，我们现在很难把每个问题，每个人都回答一遍，我们现在走下一个问题？
观众二：各位好：我是苏州音乐电台，科技在线的主持人，我有一个问题问台上的几位先生，我知道茅先生去过苏州，前一段时间，新浪入驻苏州，应该说杭州和苏州都属于天堂城市，“上有天堂，下有苏杭”，其他几位不知有没有去过？新浪入驻苏州，不知道对其他几位有没有触动？
张朝阳：我们上海市分公司整个负责华东地区，所以已经覆盖，至于有没有成效，还要看一段时间了。
马云：我们江苏的总部就是在苏州。
丁磊：苏州我非常喜欢，我没有去过苏州，我们有一个业务就在苏州，苏州新区和新加坡园区有很多做动画的公司，我们下一个游戏的美工就外包给苏州的一个非常出色的做游戏的一个公司，这是我们看好苏州的一方面。
王兟：我也来讲一下，苏州我去过很多次，原来做银行的时候，华东地区无论从广告业务来讲，或者最近做中国的甲A篮球联赛--CBA，新浪驻扎在苏州，跟篮球也有一些关系，包括我们认为苏州还是有很多商业机会，但是通常来说我们把苏州、杭州、上海统一地看成华东或大上海区的一个概念来经营这样一个市场。
王峻涛：苏州有我们不少的供应商和很多的客户，所以它也是我们这个服务区域上很重要的一块，但是苏州的确比较突出的一个位置。
张蔚：您先来，有话筒吗？就在这说，
观众三：我想问张朝阳第一个问题，张先生知道网站赚钱的方式主要是广告业务和电子商务，在广告业务上，搜狐的起步是靠宣传张先生个人，可以达到节省资金，并且能够达到很好的效果，我想现在大家对张先生和他的搜狐很熟悉，是否还能像当初那样吸引很多的商家到这里来做广告？第二个问题就是电子商务方向，在我国电子商务没有一个很好的平台，就像丁先生所说的那样，买一条丝巾还要让宁波的朋友去买，那么我想这种平台如何能够构建，请张先生回答一下。
张蔚：谢谢
张朝阳：就是在未来的发展里面，搜狐品牌以后发展的可能会对于我个人的使用会减弱一些，因为在几年前，互联网在中国的发展需要广泛的启蒙，所以互联网是一种运动，是一种新文化运动，是一个现象，是一种全民参与观念上的一种普及过程，那个时候，我可能会暴光比较多，而且与搜狐的品牌一起成长，但是在未来，像我说已经进入了经营年代，而且搜狐的品牌已经有了非常准确的内涵定义，我就更多地作为一个CEO该说就不像以前那么多，电子商务嘛，我刚才也说可能比马云好一些，我在搜狐商城上买过一些东西，我觉得互联网是一个年轻的群体，并不是所有的东西都可以适合在网上购买，但是确实这种需求还是挺大的，我们在方面也做了好几年一些探索，但是一直找不到道路，但现在关于B2C我们确实找到了一些可行的道路，做了一些有益的尝试。
张蔚：下位先生：
观众四：您好，我是智囊杂志社记者，这次上海APEC会议，张朝阳先生是互联网业界唯一被邀请开会的，希望您谈一下在APEC开会时的一些情况和您对APEC的一些感受？
张朝阳：首先APEC的意义是一个全球经济放缓，911恐怖事件，全球反恐怖浪潮下，不安全感下，这么多国家元首以及工商届领导人，能够不远万里做飞机到中国来参加这个会议，就是对中国抱有浓厚的兴趣，甚至有人在发言的时候就说，以前中国是远离全球经济舞台的地方，现在正在向经济舞台移动，中国现在整个经济不景气的情况下，有可能帮助，还没有成为真正的领队者，但是已经正在成为或者帮助世界走出低谷的领跑者，非常令人振奋，这从每次人的发言和人们听关注，尤其是在发言的时候对中国话题的浓厚的兴趣方面能够感觉得到，这和我们在过去20年经济持续告诉的增长都有关系，其实今天在和市政府领导吃饭的时候，我们谈论更多的话题是关于文化的、哲学的，东西方文化的比较确实激起了大家很大的兴趣，在911事件以后，我们探讨更大一个话题，就是文明的兴衰的问题，中国的这样一种中庸的，道家的无为的平和的做事方式，也反映在中国的外交上，也许美国在强盛了那么多年后，可能因为它的这样冲突型的解决问题的方式，有可能埋下了很多祸根，而这个祸根在911事件得到了体现，这个事件对我们来说没有什么好处，而且的确是一个悲剧，对大家都很不好，但是这段事件正处于转折的地方，正处在文明的兴衰，东方文明再结合西方对于分析、逻辑、市场化等等观念化的吸收可能是处在一个我们正在崛起的过程中，在这样一个国土生活的城民都有更好的机会，更好地生活，所以也有更好的创业机会。这是我这次参加会议的一个背景问题。
观众五：我想问丁磊先生一个问题，现在证券交易越来越多地反映在网上地交易方式，很多证券公司都成立了自己的网站，比如说理财网，我想问一下，证券类的网上交易会不会完全取代一般营业部的一些常规的交易方式。也就是说网上交易的前景怎么样，另外这些证券类的网站他们的前景怎么样，谢谢。
丁磊：正象美国在证券交易方面，打个比方，看美国在网上证券交易方面很完善，但是完全取代传统的可能性不是很大，中国正在发展，我看到不单是券商，很多网站也很有兴趣，如果政策和营业牌照许可下，中国未来会出现一股不小的网上证券交易的势头，但真正在网上发送交易量会占整体交易量多少，还有待进一步验证。
观众六：谢谢，我作为女士等了很久，才可以问这个问题，不过时代不同。我是ASIA BUSINESS COFFEE WEEKLY的执行主编，然而在一种媒介的概念上，我们同样都属于媒体，我们自己经营自己的媒体的时候，我们也有这样一种深深的感受，到现在为止，我们算是一个不错现在正在赢利的媒体。但是前两年互联网是在烧钱，然而这两年很多人也在大炒媒介。媒体现在也是在烧钱的时候，很多人开始说我要花钱，我要加盟媒体，我要给他投资，最终是希望在传统媒体上好好捞一把，当然每个人利益不一样。所以我其实这个问题很想问王兟先生，你作为烧钱的前辈，给我们现在的后辈一点观点，好吗？
王兟：这个作为一个烧钱的前辈，用你的话来讲，我唯一可以自我解嘲的就是我的前辈比我烧得还厉害一点。媒体来讲，传统的媒体和新的媒体肯定是有结合的。比如最近，特别是海外报纸也在不断报道，我们有兴趣并购台湾的商业周刊集团，我们在香港也宣布过我们确实在与他们洽谈。但是如果这个事能够成交的话，他下面有商业周刊杂志，还有一大堆妇女杂志，妈妈宝宝啊，这些东西，所以说像这些内容它是纸面上内容和互联网上的内容是可以通用的，很多东西是通用的，是可以互动的，而且在广告的销售上肯定是有的。而且关键核心的问题就是围绕烧钱的角度来讲，为什么互联网事业会烧掉这么多钱，就是因为有太多的人在做自己都不是很懂的东西。比如说做频道的人不太懂内容，做技术的人可能对技术本身还不算特别懂，这个公司的CEO也不是有一个很好的策略怎么赚钱。就是我们所有的人，包括我自己在内，都要走过一个痛苦的阶段。这个阶段的结果就是一个去伪存真的结果。这个去伪存真就是如何能够有效的利用资源地做出最好的东西来。这样做的一个最简单的办法，就是用最合适的，最有经验的人去做。比如说一个妇女网站的编辑，可能最好的编辑是妇女杂志的编辑，而不是一个很懂互联网技术的人。当然这个解决方案各种各样都有，我不知道我这个有没有回答你的问题，我尽我最大努力。
观众七：具备什么样的知识，什么样的技能才能坐到这个台上？
张蔚：我明白你的问题了，你们凭什么坐在台上？(哄堂大笑)
马云：其实西湖论剑第一届是个很偶然的事件，去年9月10日是阿里巴巴一周年，同时那天也是我生日，所以我想请这几个朋友过来到杭州聚一聚。那既然到杭州聚了一聚，那么为什么不给杭州，不给业届留些声音，留些有价值的思想和思考？我就把大家请过来，结果第一届搞得还是非常成功。那么今天我们搞第二届，因为这一年过去，在座的每个人都发生了各种各样的变化，但是由于阿里巴巴毕竟不是一个会展公司，所以我们请的人有限。但是明年后年大后年，我们将会不断得一届届搞下去，主要的想法是把大家的思想能够留下。
观众八：我想问一下，网络是一个虚拟的社会。包括大家刚才在谈的电子商务，肯定要交流信息，那么你们如何杜绝这个信息的虚假性？比如网易新近推出同城约会，我也去试过。但是我发现很多信息其实是虚假的。就是说我想知道大家如何杜绝这个虚假的信息？
丁磊：我们在通过各种手段逐渐把这个资料修正到最正确的程度。比如说，我们三个网站里都有短消息服务，你是不可能有第二个帐号出来的。你的一台移动电话只能注册一次。在免费邮箱方面或者其他一些产品服务方面，由于产品的特性，它无法做到用户资料的真实性，我想在国外，由于信用卡本身的资料是正确的，国内在这方面还欠努力。如果说中国电信能够把他的上网资料很快得传输到我们的网站上来，我们也能很快的鉴别到你的资料是真实的。但我想最终100%真实的可能性不大，我们只能说真实的比例在不断的提高。
观众九：我们是来自浙江大学科学文化推广中心创业者俱乐部的。我这个问题是问马云先生的。他刚才有句话说，非常感谢有这样一个低潮期，给我们时间做我们该做的事情。我们现在也处于一个低潮期，马云先生能不能用直接的方式告诉我们你是如何利用低潮期？马云：我去很多大学演讲，我告诉所有的学生你们的创业就是把书念好。创业是很艰难的，绝对不是你想象那样。张朝阳、丁磊、王峻涛、我，我们这些人拿到的风险投资，不是靠5分钟说服投资者，是花出了经验，很多的心血，所以说低迷期，当然我觉得学生学习为主，学习创业但不要真的去创业。如果我是风险投资，我绝对不会投学生，对不起。
观众十：前段时间，新浪与搜狐的官司问题大家很感兴趣。在现在互联网不是很景气的情况下，我们国内的网站出现这种内耗的问题是不是更没有意义？我想知道，接下来你们两位能不能像今天坐在这里，这么平和的，来谈来解决这个官司问题？
张朝阳：我刚才说的APEC讲要创造一个既竞争又合作的生态系统，就是能让大家都能健康发展的生态系统建立，也是非常重要的。和竞争一样重要。茅道林：那已经回答你的问题了。
观众十一：希望明年的网络论剑的时候，参加西湖论剑的网络同业们，能够提出一个你如何赢利的方案或过程。既然同样是在杭州发展起来的网络公司，我们希望以后有机会和同业切磋。马云：我觉得第三届我们将会有很大的改革。体现在我们已经扩大到大中华区，我们很快会扩大到亚洲，当然包括杭州和全国各地。
张蔚：在这个论坛结束之前，我请各位给我们每人出个一个劲招。在过去经营中，有哪些招是不能用的？茅道林：我们比较简单，过去12个月来，完全依靠个人能力和个人的才能来推动一个公司的话，在未来的新经济的发展中，可能就会受到挑战。我们更会用系统来推动公司朝前走。
丁磊：我觉得过去一年时间里，要稳中求胜。另外一个在建立整个管理团队的时候要更加的小心和注意吧。
王兟：我的观点有相同之处。我说两点，第一点就是一定要注重基本功。跟练剑一样，一个公司有很多功能，基本功要有很好的团队。系统的管理一点都不能放松。另外一方面在商业策略方面，倒觉得大可不必互相摹仿。互联网最早出来的问题是中国公司模仿美国公司，公司之间互相模仿。其实有不同的理念，不同的方式，条条道路通罗马，为什么大家非要一样呢？我觉得各走各路，挺好的。王峻涛：一个BTC的网站光卖书或者唱片是绝对不行的。张朝阳：我们其实没有犯过太大的错误，要规避或者等等。如果要往下走的话，就是我刚才讲的，我们进入一个管理和综合优势的年代。大家的期望值过高，成本控制。我们新经济的企业花费要比传统企业要高不少，我们要向传统企业学习这样一种精打细算的精神。
马云：我觉得我们两年来犯的错误太多了。而且很多东西让我反思，如果今天让我重做阿里巴巴，我有很多事情可以做得更好。而且我想给大家一个忠告，中国很多企业即将进入全球化，阿里巴巴前两年花了很长时间做全球化，迅速向全世界推广。别太快了！我和恒基的CEO探讨过一个问题，我们两个人的痛处是一样的。我们以为中国公司要成为全球化的公司必须在美国有公司，或者大的办事处。事实，在中国也可以做得到，而且可以做得更好，将来。
张蔚：虽然我们用这个劲招来结束今天的这个论坛，听起来好像有点沉重，但是从另一个角度来看，大家都可以预防做一些会带来不良后果的事情，那么在前进的路上可能走得更顺畅一些。所以预祝大家在今后的路上走得更加的顺利，把你的企业，把你的互联网越做越好。那么我们明年的西湖论剑再见，谢谢大家！