天涯CEO邢明：web2.0 走向web3.0 企业成为社区的主人

2007/08/10 来源：网易科技

    近日天涯总裁邢明做客网易，以下为聊天实录。

    网易科技：大家好！今天是网易科技和纳斯达克吧主办的第23期沙龙，先介绍一下今天晚上的两位嘉宾。一位是天涯的总裁邢明；另外一位POCO的总裁姚鸿。我们今天还有一位特别的嘉宾主持，是来自多玩网的总经理张云帆，张云帆是网易部落一个主要创立人之一，对社区有比较深刻的了解，下面更多时间将由张云帆跟两位嘉宾聊。  

    说到社区我们很自然就想到天涯，也会想到POCO，我们能想象到这么多社区，但是社区很大部分都是从中心的城市，比如在北京、上海、广州发展起来的，但是唯独天涯是从海南，我们中国最南端的地方发展起来的，天涯创业8年来，从海南在线一个栏目发展到今天，可以说已经成为国内最大的社区网站之一，先让邢总跟大家分享一下天涯的成长历程。  

    邢明：我也是广州这个圈子里面的，因为我是中山大学毕业的。以前我们也推了广州分公司，我觉得这个圈子很好。说到社区，网易社区是最早的，当初为什么我们叫天涯社区呢？社区现在就开始时髦，最早叫网易社区，网易社区搞好，不叫论坛，那我们也叫天涯社区，天涯社区是这么来的，最早也是天涯论坛。我觉得跟广州很有缘，我觉得广州的圈子比较实在，所以我们下一步在广州也会有很多力量。  

    刚才谈到天涯社区以前是海南在线的一个频道，像我们在海南做一个门户，据我们统计，这个是全国唯一一个由民营企业来做的省级门户网站，一般各地都是由电信、政府、报社他们做的门户网站。但是，海南是我们在做，在做的过程中，我们做了一个海南社区，在8年前就有，一直在原生态的自己发展，直到6年之后才想到商业问题，刚才也谈到为什么有这么一个发展，就是因为，它很原生态的经历了这么一个过程，相反的话，网易是走在我们前面的，但是网易可能就想到怎么去赚钱，游戏之类的。而天涯那时候钱也不多，它也不怎么赚钱，精力上也比较集中，所以不去伤害它，所以我就有了天涯社区。 

    网易科技：谢谢邢总。我相信广州的网友，对一个社区非常感兴趣，就是POCO，我们姚总也是广州本土的创业者，POCO从一个P2P多媒体分享的平台，到现在发展成互动型的社区，对外公布的数据是5100万的用户，现在请姚总跟大家说一下POCO近年来的变化。  

    姚鸿：首先更正一个数字是7400万，每天新增大概有40多万的注册量，包括软件跟网页的。刚才邢总说了杂志封面的未来社区，其实互联网最大的特点就是通过网络，能把人与人之间的关系，很好的沟通起来，最开始的论坛，到现在的社区，到现在web2.0、博客、空间，其实都是通过内容为一个媒介，通过不同的名字的载体来传播东西。社区也好、空间也好，都是人与人之间的关系，都是跟论坛最大的区别的地区。  

    POCO一开始是做P2P的，2003年的时候，P2P国内没有多大的在做，其实P2P就是点对点，点对点就是人对人，人对人就是一个社区。我们那时候最开始的商业计划就是做社区，然后用了P2P的方式来暂时实现。做到现在做空间，只是因为空间给人感觉比社区稍微时髦一点，其实空间、博客都离不开社区的概念。POCO在通过P2P云集了一堆人之后，就有了摄影跟美食这两块互动的平台。正因为有摄影这一块，云集了很多的图片。  

    我们在2007年1月份开始，整个网站就开始转型，转型为以图片为中心的个人空间，我们分析过在互联网上面，传递最多的东西，最容易传递的东西应该是图片，然后是mp3，然后是文字，然后是视频。通过这样一个过程，我们觉得在中国没有一个好的图片网站，更没有一个好的图片社区，所以我们就加快转型。从今年4月份开始，从事摄影、美食之外；还有宠物；还有旅游；还有手机拍摄这四块内容，跟摄影美食都是并列齐驱的。我们手机拍摄社区出来了12天，索爱跟诺基亚就进行了一个非常深入的合作，合作的整个案子加起来大概有300多万这样一个额度。说明了我们有了图片好的基础，把商业东西运作进去，商业的东西，其实我已也强调商业的东西，做出来是给网友更大的利益，我们不是想赚网友的钱，我们是把商业的东西，让网友得到更多的好处，这样大家就能够分享得更好。谢谢。  

    社区是继搜索之后最具爆发力的方向  

    网易科技：今天我们重要的主题是说“社区的商业化和资本运作”。昨天我们在国外媒体出了一个报道，说国外一个非常著名的社区网站FaceBook，一年的营业收入是9000万美元的，但对我们国内一些社区来说，包括天涯最近公布一些数据，去年盈利大概是200万人民币，POCO不知道达到什么数据？所以，我们今天就商业化和资本运作这一块，让我们张总跟两位嘉宾做一个深入的沟通和聊天。有请张总！  

    张云帆：首先我介绍一下，特别是姚总比较熟悉，邢总是北京来的，不是很熟悉广州来纳斯达克吧的人。我第一次来这里也不太清楚，后来很多人告诉我他们来这里，其实主要的目的就是很简单，就是取经。他们都想知道，一个网站或者说一个企业，怎么从小做大，实际上我接触过很多做社区的人，他们也跟我讲天涯的例子，天涯6年的时间没有商业化，其他门户的社区，一开始就想怎么赚钱。但是有一个问题6年的生存，对任何一个企业或者网站来说，都是一个很要命的问题。很多社区都是说我们做不好，是因为我们的商业化，就是说自己什么坏的地方。后来商业化以后，第一有了特色，第二发现它未来的盈利不得不加入用户并不喜欢的东西。这时候，我想知道天涯在面对这种情况的时候，从在六年没有商业化，到商业化之间，它如何能解决生存和发展的问题？  

    邢明：这应该是一个很大的矛盾，国内外的社区都是由网民驱动的，网民作主，然后产生内容，创造一个平台，你拿去做商业化的时候，是国内风投创造的平台如何去商业化，是一个很大的矛盾，而且按照一个著名人士的说法，说社区就应该是非营利性的，营造这一种非常好的文化氛围，让他能够很好的去成长起来。这里面是一个很大的矛盾。在6年没有动，也是没有想明白，就走得慢一些，但是这个问题是可以理解的。回到价值这里面来说，到底社区是不是一个泡沫，是不是一个时髦的概念，包括对web2.0的质疑，我觉得都是值得去探讨的，因为大家可以看到互联网从最早诞生到搜索达到一种极致，再之后什么力量是互联网新的价值创造者。目前我们看到，最根本的、最合适的潮流的就是社区，可以看所有的东西。包括百度、新浪都是社区化，你看到国外这几年最火爆的概念，Facebook、Myspace、Youtube，包括Place，Place别人以为是一个分类基金，广告类的网站，实际上背后也是社区。所以，社区是在搜索之后，大家寻找新的互联网价值的时候，找到一个新的、最有爆发力的方向，这个社区的价值是毫无疑问的。  

    另外，我觉得社区是所有web2.0相关的技术模式，包括其中一些创造的载体，刚才姚鸿谈到的，他把他归到博客里面去到，你说博客跟空间什么关系？个人空间跟社区有什么关系？部落、群组跟社区是什么关系？包括论坛。都是必须在一个大的社区里，都是为了表现个人、表现圈子，表现公共的论坛。社区是承载所有web2.0技术的最佳的平台，这才是为什么说最终web2.0回到社区根本上来，所有的网站都在社区话。  

    我来之前cctv.com就是央视国际，要我去跟他们座谈一下，也是讨论社区化。大家都觉得这个社区化是一个很大的根本潮流，这是一个什么问题呢？我认为解决一个什么问题？解决互联网每一个个体，成为价值的创造人，假设中国网民有一点几个亿，世界网民最新是多少？每一个互联网的网民都创造价值的时候，我认为社区的价值在这里。  

    另外，社区本身到底如何商业化？我有一个观点，在互联网时代，包括移动通信时代。人文是可以跟商业非常完美的结合的。以前我创作一首歌曲，通过传统发行渠道，产生价值是很困难的，要经过重重的环节，一首歌，发行唱片，还要面临盗版的问题，但是一首老鼠爱大米，制造10几万，通过海量的网络群体，就可以创造巨大的群体，每个人给你一块钱，在互联网时代，人文是可以跟商业非常完美的结合的。  

    张云帆：像刚才你说老鼠爱大米的概念。  

    邢明：是移动互联网的概念。  

    社区才能找到真正的分众模式  

    张云帆：其实网易有一个比较多的用户创造价值，然后获取利益，跟其他的平台共享利益。你们的POCO图片的东西，怎么说呢？你自己也能实现社区的价值，你分享了以后，变得有价值。以前有一个人做了一个网站，他就是一个摄影师，把照片放在网上，然后叫人来买，买了以后可以分享，这样就可以分享出去了。还有就是16388他们是把个人创造的音乐，或者个人创造的小说，因为我自己也在天涯呆过一段时间，我觉得作为用户体验是有用的，但是我作为一个用户，这个要钱很难接受，我看到POCO上面的美食，可以吃东西，我觉得很好。假如有一天，你想知道广州哪里吃川菜最好吗？可以，但是要一块钱，那我就不去了。  

    姚鸿：我觉得你刚才说的，我肯定不认同，吃一个东西要先给一块钱，他就等于说在消毒碗柜她出来了一个筷子，要一块钱。我觉得像163888，它推老鼠爱大米这首歌，也没赚钱，最后赚钱是靠这个歌手出去的时候赚的。我觉得所谓的价值，你要看用户的价值还是你媒体的价值。我认为社区的价值，或者空间的价值，我把它定义为一个媒体。老实说Web1.0、2.0，你看新浪的摄影频道，跟POCO的摄影频道从外表上看起来是类似的，但POCO的摄影频道是只有一个编辑，而每天流量比新浪还大。因为什么呢？是网友产生的价值。作为媒体要得到什么价值，网友要得到的价值，在几年内，它不会想到这张照片能够换多少钱？这是另外一个行业，就是图片在线销售的行业，对网友来说，他只想是图片放上去一看，多人点，然后怎么样怎么样，就算了。而对我们运营商来说、运营公司的人来说，他所谓的价值是一个媒体价值。对网友一讨说法，对投资商和对广告客户又是另外一个说法。我要说的是，我们这个媒体到底用什么优质产品什么优质内容打动客户。  

    张云帆：你的意思就是说，你的心目中的社区，其实是一个媒体。  

    姚鸿：对。  

    张云帆：这个媒体产生内容、价值的方式是区别于Web1.0、Web2.0？  

    邢明：我有不同的看法，我觉得不能用媒体来定义媒体偏窄了，那叫媒介，甚至叫虚拟社会。但是我觉得有一点，不要过渡从国内用户上去大赚钱，还是从企业身上。而且我觉得近几年，都应该考虑自动拍摄广告的问题，并不是个人上赚钱。我觉得不应该用媒体说定义？  

    张云帆：我同意你说的，因为从网易出来以后，我们做的游戏，后来发现有很多方式可以盈利赚钱，但是发现广告是最容易、最简单、直接的盈利方式。但是我留意到，广告盈利是一个媒体，一个东西，叫它社区也好、叫它Myspace也好，叫什么都好。如果盈利方式从事广告，一般来说，别人认为这个是媒体。实际上跟我们客户接触的时候，我跟说你们的新社区，是一个玩家社区。  

    邢明：Google是不是媒体？主要赢利是广告。  

    张云帆：对。但你觉得Google是社区吗？它也不是社区。  

    邢明：也不能完全叫媒体，但的广告收入100多亿美元。  

    姚鸿：Google就是你所说的媒介，它把很多媒体拉在一起。  

    张云帆：Google不是用媒体特性做的广告，是用广告公司的特性做的广告。  

    邢明：我觉得问题在哪里呢？到底这个广告模式是什么广告模式？是传统的广告模式，还是新的广告模式。在搜索广告之后，还有没有更加激动人心的广告模式。 

    张云帆：你觉得天涯有吗？  

    邢明：我认为天涯有这样的模式，在社区里面会诞生非常漂亮的广告模式，这个量级是不是可以跟搜索比，目前不太好说，从原理来讲是有可能的。我们看到Google广告有什么问题呢？他虽然是非常厉害，技术驱动，通过信息基础设计设施，用全世界的流量来赚钱，切入广告。这是非常厉害的，而且是很少人干预的。他有什么问题呢？关键字的匹配的问题，有一些垃圾品，甚至一些排序都可以造假，这是一个问题，就是关键字是无限的，比如说我点一个联想，弹出来的广告未来就是联想，或者是其他的联想。我们会发现，人群是精准的，因为人群是有限的。比如说广告，我肯定有几千、几万人群，在广州喜欢泡吧的人群，这个人群是可以细分出来的；广州有一批喜欢健身的人群；比较喜欢时尚、玩的人群。通过互联网把这些人群找到，对他们精准的投放，这种精准比关键字的广告还要精准。而且就是说，江南春推出一个叫分众广告，一些大众广告就会质疑，只有分众广告的效果才是最好的，但是我们会发现，江南春的分众广告也不是可以分众的。比如说这个楼宇，你不知道他是喜欢时尚、喜欢汽车、财富还是什么？但是我发现只有互联网在社区的模式，才能对人群进行细分，才能找到真正的分众模式，关键是匹配的广告模式是怎么样的。我觉得这个才是关键的。  

    张云帆：我有不同的意见，关键字匹配，我觉得实际上是一种内容匹配的方式。我正好对手机的内容再看，我在看诺基亚手机的新闻，你给我匹配一个索爱手机的新闻。你说这个东西有分众，这个楼刚好是一个理想国际大厦，新浪的员工，是不是放互联网的广告对它来说是最有吸引力呢？不一定。如果说一个普通大楼，甚至有互联网公司，也有传统的媒体公司，然后还有什么制造业公司，甚至还有其他行业的。  

    邢明：你举这个例子，不如举回龙观。假如我是一个广告主，我想针对回龙观这个人群投放广告，假如回龙观在网上有一个社区，那么这个人群我基本上可以覆盖到，而不用自己开店，不用自己张贴，回龙观这个小区会非常多，人群是非常精准的，理想大厦的人是混在一起的，人群怎么分是人工加技术的模式。  

    姚鸿：我觉得两位不用争了，那是不同行业在做的广告。你不可能做我觉得不管怎么样，你用什么方式，其实都是要证明你的媒体好的，你的内容好，你的用户优质，你有一个非常好的的数据挖掘能力，用户的数据可管理方法，然后通过挖掘、管理，把广告传递到出去，这就是原理。不管任何东西，还有你所说的精准，任何广告都不可能精准的，看出错率谁比较低。  

    中国不可能出现一家独大的社区  

    邢明：这个问题的关键是，你是否可以站在跟Google媲美的大社区，在中国还没有出现。  

    张云帆：中国做博客的，你一数，十个手指可以数出来。你说在国外，Myspace严格来说，POCO都没有这样的影响力，但是中国就没有这样的社区，没有这样的Myspace等，中国也没有Youtube，你觉得在这种情况下，你POCO又不能做到垄断，只做到唯一，大家做的东西都差不多，总要能够分清楚发展的理由和方式。  

    姚鸿：这就是中国特色，你看中国的门户就有五家、六家了。你先看我们的前辈、烈士。门户就有5、6家，你要在中国学 Myspace 、Youtube ，这个行业只有一家，明知道不可能，你去做它干吗？对不对？我只要能保证这个行业里面的前三名就已经很厉害了。我是这么想的，你要想把人家全吃完，可能性不大。能不能超过Google的中国社区模式，我想问一下Myspace超过Google没有？如果没有的话，我们先超越Myspace再说。  

    邢明：在美国本土的流量，Myspace的流量超过Google的。  

    姚鸿：收入还没有达到。  

    邢明：我觉得Myspace犯了一个很大的错误，8、9亿美元卖了一个广告给Google。  

    张云帆：我没有说Myspace是最好的模式，其实我没有这样说。其实前提像你说，每个东西七八个人做不能垄断，天涯更多考虑的是广告，POCO目前是一个，因为你们是通过产品的？姚总你们有没有公布过？  

    姚鸿：如果大家都是这个行业的？收入大概是3000多万人民币。  

    张云帆：中国的Myspace的模式是最理想的模式，在这种情况下，你又不能垄断，在这样时候，目前天涯考虑的还是广告。但是，POCO目前是一个，因为你们是通过产品情况的是吧？  

    姚鸿：如果大家都是这个行内的，只要接触过广告公司，或者接触客户来说，Web2.0网站，就算邢总在这里我也想说，Web2.0网站，就是POCO跟猫扑的收入应该是比较好的，我们的广告模式以及我们的广告方式，猫扑比较唯一的是客户的认同。收入来说，今年大概是3000多万人民币，是这么一个概念。  

    张云帆：就是说其实中国的Myspace的方式，做广告其实还不错，但是像天涯这么一直积累过来的社区，目前在商业化，像你说是商业化反而有反弹，但是目前来说，还没有达到一个比较快速的地步，还是叫创业公司，我们最后也是没办法，别人不认同你，只有你有影响力，只有你很赚钱。 

    姚鸿：所以，我很坚持媒体的概念。因为社区肯定比媒体大，像我们在小区里面有小区报纸，小区报纸是一个媒体，我是怎么解决社区用户不喜欢商业化的东西呢？我自己最开始是做家居论坛，那时候跟新浪体育论坛差不多的，后来我一直觉得社区为什么到现在为止，特别是BBS，论坛的广告主投放会比较低，特别像网易，那时候经理说，我跟你交换广告，他说除了社区之外，其他都不能交换。因为社区是没有广告主，直接说要投你那里的，为什么？就是因为社区到现在为止没有一个用户信任。虽然说社区能够很好的了解到每个用户的行为，到现在为止，没有一个社区做一个用户分析的系统或者数据库管理的东西。为什么我说媒体，是由很多记者去采编东西，去生成的东西，而我社区的用户，或者我的空间用户，就是我的媒体，就是记者。 

    张云帆：就是你的记者采编人员？  

    姚鸿：对。它不断的生成东西，形成POCO摄影、美食、旅游、宠物、手机的频道，有不同的广告，频道的广告量，跟社区的广告量其实划等号的，所有的广告都出现在频道里面的。  

    邢明：看到百度的股票在涨吗？涨得还很厉害。  

    姚鸿：200多美金。  

    邢明：没有看到新浪在涨，它都是在做广告，包括跟搜狐、QQ竞争的时候，它以媒介的模式做广告，爆发力并不是很强，而做得很困难，今年的增加已经非常困难，甚至已经下滑了。  

    姚鸿：已经下滑了。  

    web2.0走向web3.0 企业成为社区的主人  

    邢明：我想跟姚总说一下，我们广告可能超过你们，今年一定会超过3000万的。所以我觉得关键是你到底走一个什么样的路子，能不能找到自己的广告模式，我觉得天涯已经找到了，我们 7月5日 有一个发布，我们有一个社区分众的广告平台，一个营销平台。这里追寻什么样的原理？就是你说的，一个是我刚才说的，关联匹配，我这个人群，我这类广告，这类广告并不是干扰，而是它希望了解、参与的东西，比如说我在讨论酒吧，酒吧旁边有一个广告就会问纳斯达克吧在哪里？什么样？有一个什么样的氛围？有什么好的啤酒？会有人跟你沟通，这个广告是自然的，假如纳斯达克有这样的广告，很自然，网友有不反感。问题是你能不能找到这个模式？是分众的，而且是非常关广联的。  

    Google坚决不在搜索这部分，嵌入广告。他做了一个关联匹配，速度越快越好，越简单越好，做的广告一定要跟他们非常的关联。我觉得社区的广告，也是一样的原理，一定要保持原生态的氛围，做的广告一定要跟他们非常的关联，而且很自然的去互动。  

    张云帆：目前你是用技术解决的，还是人工解决呢？  

    邢明：我们是人工加技术。人群是有限的，我可以很容易分出，我广州先做哪几类人群，我先做哪几类广告，我是可以规划的。  

    张云帆：今年你说肯定会超过POCO，大家都能够互相超越，赚钱超越没关系。实际上，我自己也做公司，也做媒体，也做社区，也卖广告，就发现一个问题，其实广告是双方面的，一个是广告主对你的认同，另外一个是你的用户认不认同？其实你刚才说，POCO解决的办法是用户这一块我不做，OK，我媒体做广告，天经地义，社区不做广告。  

    邢明：现在很多广告主对社区是非常疑虑。  

    张云帆：对，很疑虑。  

    邢明：觉得你们的品质没有经过加工是非常鱼龙混杂的，而且动不动就捱骂。问题其实社区广告部应该这么做，应该让企业广告主自己去控制，不让发那个帖子，置顶贴，这个是最讨厌的。你觉得这个东西，这个是破坏用户体验的东西，但是问题是我们硬是要广告主自己去管理，它希望选择我跟网友的互动，我自己可以删哪些帖，我可以哪些东西，这里面一定要把它分开。这里面到底该怎么做？传统媒体，包括像新浪媒体性的这种平台，肯定是适合投广告的，但是大家可以想一下，有多少人去点击，包括点击量到底来自哪里？有多少真实的点击我我们是不清楚的，我希望知道这个人的轨迹，在社区里的活动轨迹，我可以跟他更加深入的互动，产生更多广告的内容。这里面我觉得有一个原理的问题。  

    张云帆：我觉得你这个想法很好。  

    邢明：嵌入化的模式，会感染用户的体验，另外一个关键点就是它无法控制这个社区，这个社区不是它的。这个社区由各个社区的营业主他们控制的。我这个话题如果有你来主导，并不是由你来控制的。比如我天涯有数百万的社区，你控制不了我，你必须跟我沟通好了，我才让你控制。  

    张云帆：但是这样有一个问题，我想提一下。我觉得先看问题大家有好处，厂商都在这里花，还能在这里回复，我简单的说这就是一个PR的阵地，网络PR！天涯本来一开始是一些很不错的网友…  

    邢明：我们也在考虑网络PR的问题，有一个话题怎么把它引爆，这个天涯是可以做的事情。但千万不要去做公关，公关赚的钱，远远比不上广告公司，而且做公关很累。  

    张云帆：刚才说的模式我听了好像就是PR，我在这里发，还能管理，你这个好像还是PR。  

    邢明：企业自己控制的PR或者由代理商控制的PR是不一样的。我举一个更深远的例子，其实在社区领域已经出现了重大的广告模式，不知道大家有没有注意到，一个就是Myspace在探索，包括很多社区群网开始做，他们叫做企业专区，就是SecondLife。另外，IBM 可以在一个社区里面花一个亿美元来介绍它的虚拟总部，你说这个商业价值有多大？你说他是广告，还是再做虚拟土地的经营呢？我认为它其实是广告。  

    姚鸿：我很认同这一点，这个就是我们做的品牌空间，像这个索爱的818或者Nike的鞋子，或者绿箭等等的牌子，我们都在做，其实这个东西就是比较好，有一个企业好友，空间有一个好处就是加好友，加完好友之后，看每天好友空间的时候，就可以看到品牌空间不断渗透内容给他。  

    张云帆：比如说这个品牌有什么动向，我反而关注你这个手机，新出来一个型号，就看到了，好友就几千几万个的时候，好友都能看到这个东西，而且是主动的，不是强迫的。我感兴趣就加，不感兴趣就不加。  

   姚鸿：对。  

    邢明：所以我们在社区这个平台，或者在虚拟的平台上，出现了一种新的模式，一种新的商业模式，大家可以看到，web2.0 走向web3.0 ，企业成为社区的主人之一， 成为其中一个有机的组合，而且是分众互动的，它可以对感兴趣的人群，精准的去进行互动，比如说我这个ID，我这个虚拟大厦，我制订全球的员工供应商在互动，在一个虚拟的平台上，这种是一个非常高级的以社区，以社区为根本特性的一个Web3.0的平台模式。  

    张云帆：我觉得你们两个讲的已经很接近了。你是有一个品牌的空间，就是厂商在你们系统里面管理的。天涯也是有这样的一个站方管理的产品，或者产品PR的平台，它体现的是社区，你体现的是空间。这是你们目前广告主比较认可的形式吗？  

    姚鸿：这是配送的，这种模式实在太简单了。  

    邢明：但是我觉得这个东西绝对不简单，我前几个月去了三亚，中国很多旅游景区都是投巨资的，都投了很多很多钱。我想谈的是什么呢？在天涯里面，在天涯三亚的社区里面，建立你的虚拟专区，你给我出一部分钱，然后做你的传播，企业会出钱，我只是配送的。  

    姚鸿：我们会有一些方案去打动客户，这是帮你们的一个环节。我们作为媒体应该帮企业做的事情，还有其他的互动活动，还有其他的打包的销售。  

    张云帆：天涯认为这个是未来企业跟用户，在站方营造在社区里面，主要的平台。目前企业对这个的认可，我做这个事儿，做这么一个社区，整这个模式，这个模式我认为不错。  

    邢明：测试期和使用期已经卖出不少的成果，纳斯达克吧也可以试一下。看效果怎么样？纳斯达克针对广州或者是全国喜欢旅游包括娱乐的人群，定向投放一下，有的人群就培养了很多网友，包括一些浏览也可以互动。  

    姚鸿：你配送一个给人家吧。  

    邢明：可以配送。所以，今年要超过3000万应该没有什么问题。  

    姚鸿：早知道，我说4000万。  

    张云帆：大家对社区的认可这种调整形式，把你的社区跟门户的方式比较很难得到认可，实际上你对人群的影响力，是对门户要大的。你这个社区慢慢的商业化以后，你要令用户不讨厌，现在这种情况，我也听了不少网友反应，天涯没有以前的感觉，你觉得是不是好呢？  

    邢明：拿到钱少一点，拿到钱晚一点，这个我们不考虑，至少我们还没有犯到先行者的致命的错误，已经没有太多的机会去翻身了。所以，我们一直在摸索，最早我们在帖子里面的广告、置顶、文字链，后来给网友PK了，在这个过程中我们在想，到底我们的广告模式应该是怎么样的？这是广告的探索，另外钱多了以后，人就是增加，增加很多商业操作人员，市场合作人员，对社区的大家都不是很了解。他们按照它的理所当然的想法去做，我要去控制这个东西，我要控制版主的留言，这个是我来说控制的，以前是按照网友的点击来推的，这个是红点、这个黑点、这个是绿点。现在编辑做什么？种种都会造成社区原生态的控制。  

    前两天我们在广东电台，我们试图把海南在线的移到各个省的平台里面去，因为天涯也也一个城市版，有几百个城市、有几十个省份，都有它的城市社区，现在我们在考试能不能把海南在线的模式，移植到其他的城市里面去。最近我们发现网友的一些反应，发现广东的网友找不到感觉了，你的操作太多了，你关一个或者开一个版，要经过网友的投票。现在我们的编辑一来，开了10几个版，每个人气都不够，原有的广告也被破坏掉了，所以，不仅仅是广告问题，还有其他的商业化都会破坏社区的基因，社区的商业化不能操之过急，一定要想好根、基因是什么，这确实是一个问题，但是我们一直还算谨慎，还算有机会，还算可以弥补错误。  

    新互联网价值不是靠人多、钱多驱动的  

    张云帆：刚才你提到一个问题，也是大家比较感兴趣的。钱拿到少一点，拿得晚一点，对社区文化冲击就会小一点。姚鸿的就是相反的？  

    姚鸿：不要拿猫扑跟我比。  

    邢明：我发现社区的模式并不是人多做起来的，大家都看到Myspace的人现在还不多，并不在于人多，有时候大家值得去思考，新的互联网的价值不是靠人多、钱多去驱动的。  

    姚鸿：我赞同这个观点。你所说的拿投资之后的一个变化，因为我觉得web2.0网站，或者社区的网站，拿钱以后应该在技术架构进行一个编辑，就像刚才邢总说的，我们在开始一年两年的时候，就会面临编辑主导的形态出现，现在我们已经彻底没有这种概念出现了，因为投商给钱以后一定要建立一制度，包括你的论坛的制度一定要建立，什么人能够上去，一定要有一个标准，这个标准不是由任何一个编辑做出来的，而是由一群编辑讨论成标准，技术部做出来的。技术做出来以后，放在系统里面，系统去拷，拷完之后最多是编辑可以有权利把它去掉，当天就没有权利把它放上去，实际上有做这种形成的认可。这种形成另外一个好处就是编辑人员越来越少，所以现在网上经常传，Google这里跑了人，那里跑了人，其实跑来跑去都是编辑。我们现在有170多人，技术部占了大概有3/5，其实都是技术人员在这里，因为我觉得中国型的网站最不重视就是技术，没有技术不可能做好任何一个网站。  

    张云帆：你觉得互联网广告公司，其实不是靠广告编辑的，不是靠做内容多的，其实我也是比较赞同的，我从POCO、网易这种需大量编辑的门户出来以后，我发现其实网友的想法，比编辑的想法要好得多，每一个事情，编辑不可能是一个通才，但网友一定是一个专才，你要认可的是技术重要的多。  

    姚鸿：一个是技术要有产品，你要有好的产品策划完，技术才能实现。我昨天在跟那个部门开会，我们的网站就是两条线，一个就是怎么把人吸引出来，另外一个就是怎么把人展示出去。产品要做的就是怎么把好的内容，通过合理的手段展示出去。我现在经常会去挑毛病就是，我看到我们网页上有很好看的内容，而在我们的推介上面没有出现过，直接扣钱。我说，凭什么我看到觉得好的，你们技术做不出来？这就是一定要扣钱的东西。  

    从另外一个角度来说，现在已经不是纯流量就是战斗力了，浏览量不代表是价值，就像时尚系列的杂志，怎么说它的发行量都不会比《瑞丽》这种杂志的发行量大，但是从广告收入来说根本就不是一个数量级，关键是广告群的定位，你定位完之后，你要有办法去证明你的定位是对的。  

    邢明：天涯影响力比流量要重要一点。  

    姚鸿：因为单纯拼流量，你拼不过门户，拼不过百度，根本拼不过的。  

    张云帆：现在有一个误区，社区的用户相对比较稳定，不会说突然有大的增长，到了一定时候，它会是一个曲线，但它不会是一个陡线。  

    邢明：大家看国外的社区，包括Facebook，它们有一段时间都有一个拐点，累计到一定程度之后，爆发期的时候有一个拐点，从一两万到十几万的用户注册量，但是Facebook就开通了接口，大家一起来创造东西，刚才我很融通一点就是技术的问题，大家在总结雅虎的问题，原来CEO对技术不是很了解，结果在在Google工程师文化上面彻底被打败了，进行Web2.0以后，用户体验的技术是非常重要的，这个我们要跟他学习，我们的比例达不到3/5。  

    张云帆：目前是内容比较多一些。  

    邢明：我们服务还有一些人。  

    张云帆：现在很多人做网站，都跟我说我们的流量上不去，我说流上不上得去，没关系，如果说你的用户是很有目标的，在这里面做的事情是很有方向的，你的社区或者你的网站，有很明确的东西的，那你迟早会上去。或者我们做一点美女，我觉得互联网比较喜欢做这些东西。把流量一下弄上去。  

    我觉得POCO和天涯在这方面，没有刻意的为了增加流量做这个东西，用户喜欢什么，自然喜欢什么，我就提供什么，而不是说我为了把流量上去，其实web2.0网站我觉得慢慢开始走出流量的误区了。  

    邢明：我们还是希望走出一个拐点，目前技术投入是不够的，比如说速度慢，系统不稳定，产品体验不好，我们原来博客我们还是前几名，现在博客又落在别人后面了。  

    姚鸿：上次我跟你们天涯的同事也聊过，我觉得技术投入很重要。如果大家有留意我们的排名的话，在2月份出现了一个很大的跳跃，那时候之前我们一直都知道我们的首页有70%是新人，每天有70%的IP的是第一次访问的，我们一直没有留意这个问题。一天我们看到Myspace的报道，他们最重要就是留意这些新人来来之后，为什么走掉？我们一直就想到产品怎么做，产品怎么做，做完就是非常好。后来我们只是在首页上进行了一定的改变，然后再用技术手段，去监测每一个点击前后的步骤，这些全部都做完以后之后，调整了一些首页，马上第二次登录的几率就高很多。所以我觉得技术很重要，还有就是硬件投入，像我们今面一年投入一千多万进去，以前解决一些南北的问题，访问速度的问题，这其实都是很大的问题，这些都是用钱去解决的问题，扔一堆钱去买服务器，逼不得已。我们最近又要上CDM，支持南北的速度更快，那个更恐怖了，多少钱，大家做这行都知道了，所以这些没办法，一定要拼这个东西。  

    利用好第一轮融资  

    张云帆：你们在融资以后，像web2.0网站这两年都有挺多人融资的。我们只有干什么呢？很多人不知道，有钱了，广告人也遇到过，其实大家想知道的就是，像社区型网站，比如说天涯，你们融资以后，主要的投入是什么？  

    邢明：核心的投入就是实际上就是天涯商业化的架构，包括以前我们没有广告公司，没有北京、上海分公司，我们可以布局全国运营的格局，这是需要投入的。  

    另外一块很关键的投入就是吸引人才，原来在海南还可以自得其乐，感觉不到竞争。  

    张云帆：你们会考虑转移吗？  

    邢明：不会，海南自然的氛围适合我们保持比较冷静一些。当然，人才的吸引是毫无疑问的，需要高端人才，这是一方面，现在已经在全国吸收。另外，就是技术投入，都是用钱去投的，没有融资根本没有办法做这一步。  

    张云帆：你们技术投入也挺大的，你们叫做融资一论、融资二轮，其实都是想把企业和网站做得更好，这次你们做大的投资，你们POCO想做怎样的投入和远景的展望？  

    姚鸿：我们想引爆一种喜欢通过图片展示自己的人群的出现？目前更倾向于图片的储存，而忽略了用户之间的关系，用户之间的关系是很重要的。  

    在中国，想做的事情，就是要做到类似耐克一样（just do it），大家说起这个名字，就知道是干嘛的？能做到这个概念出来，就是我们想做的东西。我觉得在中国本土品牌里面，做到时尚人群或者年轻人群喜欢的一东西，我觉得M—Zone也做得很好的，但是大家也知道他投了多少钱。  

    我们想到的就是想通过这种融资来实现一个很清晰的战略，通过这些战略引导很多的人才，通过人才去实现它。其实在中国，好的点字太多了，而且好的人也很多。但是，没有一个很深层次、很深入的去分析。就像我们融钱完之后，大概有4个月，什么事都没干，就一直在分析分析分析，分析人家怎么做，外国怎么做，然后再分析到底中国的网站为什么做不起来？分析了4月以后，用了一个月把产品做出来，要实现这个产品做来，还是挺容易的。但是，还有剩下的就是根据你实际执行过程中，怎么去完善产品，这是很长很长久的时间了。这也是非常需要耗人的。还有就是，刚才邢总说的，剩下就是抢人了。我相信有一天我们两个同时坐在一个人的位置，你刚走完我就去。我看到你的名片在前面，然后我把你的名片压在你上面。  

    邢明：大家都希望成为大社区，确实中国还没有完全出现这个平台。  

    姚鸿：用不同的方式，天涯用文字方面来传递，图片、视频也有。但是像土豆那些就是视频，我们走得是图片，各位有不同的方向去吸引人，就像我们看艾瑞的调查报告，我们的群跟天涯的用户群，跟猫扑的用户群的不重叠率都挺高的，我们跟你们的重叠率是29%的，就是我们有27%的人会去你们那里，你们那里有19%来我们这里。他们大概有5万份的调查问卷，是互联网的用户抽出来的，通过调查我们可以看到，其实社区不可能一家独大的，肯定有很多家，楼盘也一样，现实上的社区也不可以一家独大，在中国这么大的一个文化这么多的地方，肯定会有很多的社区存在，用户互相走也会存在。  

    中国的风险投资像老鹰抓小鸡  

    张云帆：广州有很多本土创业的不良企业，都有一个很感兴趣的问题，我想你以后关注南方IT沙龙，一定每一期都会有人问，你们是怎么融到钱的？每一个融到钱的时候，大家都会有不同的理念，不同的故事。我就先问姚鸿，你们在最早的融资是IT技能做的，杨飞也跟我谈过两次，他是一个非常难谈的人，他的问题很多，你根本没想明白的问题，觉得你如果没想明白，就应该不要拿钱，应该继续想明白。你说你这个事情马上就能赚钱。他就会说你既然这么能赚钱，其实不需要融资；那如果你说你的不能赚钱，如果你不能赚钱，我什么时候能把钱赚回来啊？其实POCO从最开始的IT开始接触，是用什么样的故事去打动投资人？投资人最看重你们的什么东西？才能够给你们投资，让你们企业能够发展，这个是很多人非常想知道的？  

    姚鸿：其实我人品挺好的，看我们样子不太面善，但是人挺好的。我觉得要让投资商感觉到，你要做的东西是属于某个领域，而不是全方位的，首先我做的东西只是一部分；第二我在这个部分里面，比其他人好这么一点点，我就比你好一点点就够了，我不可能比你好很多；第三个就是我凭什么做出来，人家不能够超过你。这三个都解决了，我再告诉你，我怎么赚钱。这三个都不成功，不可能有钱赚，我怎么赚钱，我说有IT技能所以就有钱赚吗？  

    首先要有三个条件成立了，然后人家才会给我钱，有了钱，我才会将实力壮大，做大它。其实我觉得并不难，真的不难。我凭什么做出来之后人家不能超过你。这些都不成功不可能有钱赚了。其实我觉得并不难。那天我跟人家换名片，看到了怪兽网，怪兽网有一次打错域名的时候进去的，我觉得他们就是一个Web2.0网站，还看了天涯网里面另外一个创始人的视频，其实他们的想法很好的，但是我用了一天全抄完了。你去看我们大概明天下午会出一个频道，Bos.POCO.CN，很多点子都是从你们那里来的，我觉得Web2.0网站就是要很简单。如果投资商问你，那你会说，那有一个很变态的POCO网站学了我们。但是，他不可能超过我们，你说出这个道理出来，他就给你钱了。我的投资商说，你看了人家这个问题，你就把钱给我就完了嘛！这就是一个实际的案例。  

    网易科技：明天怪兽网去我们网易科技去投诉，说他们侵权。  

    姚鸿：没有没有，你去看我们，我们完全是不同的，只用了你们一个字就是“宝贝”，“宝贝”这个字大家都用过，我只用很多网站的两个字，就是“宝贝”这两个字。  

    张云帆：姚鸿讲了人要好，基本上就能赚到钱了。很多用户讲很难融资，我觉得有难的，有容易的。有谈了几天没有结果的，也有说OK，好就这样的。我们听听天涯的资本故事？  

    邢明：这里面有很多不为人知的故事，姚鸿的协议我们又不能看，有没有很多控制条款的，里面有很多陷井的，我们有经历过，开始不懂，然后到懂，但是核心的问题是人，因为中国人的诚信更是有问题。所以在中国，人可能比美国还要重要，拿了钱之后你怎么花，你怎么花是你说了算的。人是在投资话看得是最根本的，但是其他人一定是大趋势怎么样？另外就是你这个项目的地位怎么样？表面的大家都知道了。  

    投资的话，我发现IT的摄影师无所不在，你也谈过，你也谈过，很多人都谈过。最早谈就是我们IT人，我们最早自己有钱，我们自己炒股票，在1999年的时候，自己投资有两千万。可能这两千万，比当年的陈天桥、丁磊可能基础还好一些。两千万人民币，自己做海南在线，做一个什么什么东西，然后就完了一个社区。一定要有自己的天使投资，然后又自己的资金，做出一个模型出来，做到一定程度的话，这个确实是符合产业趋势，符合潮流，但是看到的架势，才有投资的可能性。  

    也许天涯社区有影响力了，我们认为去找投资。我有一个朋友在台湾，他说有一个人叫他看天涯，他一进去就发现一发不可收拾，让你写诗了。天涯为什么这么强？就跟我们谈，但谈起来并不简单。谈起来的话，要跟你挖一下底，你为什么赚钱，你怎么赚钱，然后他给你很多建议，让你觉得过程是很有价值的，那种价值是我们根本不知道怎么赚钱。当中谈的东西都不对，都是一个内容的感觉，但是你在谈的过程中会有一些。但是我们跟他是一直没有谈成，他还在问我这个问题，所以，这个风险投资并不好谈。所以，中国的风险投资，我一直有一个比喻，叫老鹰抓小鸡，这帮风险投资商，是站在全国的前线角度，然后拿到中心看产业趋势，看你们团队怎么样，看你们的效果怎么样？他们看得很清楚的，他们的风险我认为是比较小的，他看得很透，反复的去比较你。比如说比较天涯跟西陆，谁优谁劣的比较，起码有半年的时间。  

    在这过程中，我们就开始意识到我们IT的融资，然后再谈判，我们有些东西确实要发展，网易社区的那种机会是非常好的，内容的社区还没有这么热，我们在2004年得过一次叫BBS社区最具投资价值奖，2005年开始有人找我们，我们就要找到一很好的中介机构，青科是一个很好的中介机构。  

    张云帆：是通过青科是去做的？  

    邢明：青科后面接到很多的投资商，那时候Web2.0很热，但我们总体来说还是比较没那么夸张，不会说一下子我要一千万美元，我们很谦虚，我们就说要一百万美元，谈起来也不容易，但中间的话，投资商也是很苛刻的，他虽然股份很少，但有很多的控制条款，他有绝对的发言权，虽然他只要了20%，但是他要有否决权，重大决策他有否决权。后来我觉得社区你又不懂，你怎么有否决权呢？所以，我们扯半天，那时候很着急，一定要给你找一个CTO，在谈的过程中实际上是艰难的，我们以前也谈过，我们始终还是有一些底气，有这些地位摆在这里。后来我们找了对这个发展有帮助的投资商，有一些酸甜苦辣，也是挺有意思的。  

    张云帆：我觉得其实姚总讲的是环境好，听了以后，觉得人家都不知道人品好不好。我觉得不管是谈容易的还是谈难的，我觉得都是解决一个问题，你这个企业你将怎么做，要跟自己讲清楚，投资人讲清楚，用户也明白了，这个投资会相对水到渠成一点。  

    邢明：钱多了以后，找不到好的团队好的项目，钱太多了，我想只要你是一个好的团队好的项目，都不愁钱了。电信、互联网、科技领域，都找不到了，投资其他的行业了。  

    张云帆：下一步还有机会吗？  

    邢明：人民币基金会越来越多？因为A股很好。  

    张云帆：我听说你们有计划会在A股上市是吧？  

    邢明：我们在融资慢的时候，我们考虑到A股市场出入的可能性。  

    姚鸿：这方面也是你的兴趣。  

    张云帆：你对股票，本来可能是做股票的股神。  

    邢明：刚才有人问我你是做什么，我说我本行就是做IT，我以毕业就分到了海南省信息中心，我一开始就做IT只有业余时间做A股，积累一些经验，我觉得A股未来对于互联网的估值，未必会比纳斯达克低。  

    中国社区以后会出现大规模并购  

    张云帆：今天跟两位聊得也比较开心，下面聊得也比较开心，首先感谢两位的精彩发言。下面我们把话筒交给在座的听众，有什么想知道的，想聊的都可以讲一讲。  

    提问：我问一个问题，我是天涯老用户，我从99年就在你们那注册了。我想问一下，社区是你们的潮流，社区的定义其实是一个泛社区的概念，他跟Myspace都不是一样的，以前的天涯，在很多人看来天涯具有人文色彩比较浓的，在商业化的我觉得会牺牲一部分的用户，这种相对高端比较严肃，这种用户群。有可能在转型的过程中，他们会不在这个社区里面，我想问的问题，天涯在商业化的过程中，怎么定位用户群的？现在怎么定义这个用户群？  

    邢明：美国的互联网人群跟中国有所不同。因为美国的互联网实用性比中国的娱乐性互联网强一些，姚鸿也说了不可能占有所有的人。天涯基本的用户偏重于成年人，所以我们定位于往18岁以上看，这么一个群体。因为中国互联网人口在未来七八年我们认为会在三个亿以上，而且我认为这个群体的家是很大的，他也是广告主要投放的群体。所以说每个社区的特色都不一样的，天涯下来始终坚持人文，但是我们发现每一个成年人都会有很多人文的感受，我们会发展你考什么要素，可以连接一匹大众的人群体，天涯的群体原来是过分窄度的，但这对他的商业运作是有影响的，天涯这几年做了扩展，天下的娱乐人群，天涯的八卦也是很火的。看了很多天涯未必是那些思想很高的人，他可能是一个白领，这个群体是非常庞大的群体，所以天涯的定位是成年人的群体，始终会抓住人文情感基础的要素。我们会看到你靠去凝聚普遍人，Myspace靠的是交流。如何做到又保持这个特色，又让这些要人情，有思想素质的人，不走。又能够容纳其他人，这对我们是有挑战的，下一句话，还是要把它进行分区管理，让他们各得其所，这里面确实有难度。  

    观众：我觉得定位成年人，其实成年人都是很理性消费的，特别对商品的观念、品牌的认知度已经形成了惯性，很难改变的。而且对于广告主来说，他们不太认为成年人是比较好的对象，所以能从他们身上赚钱是很难。  

    邢明：要看什么人群，比如说汽车广告，我肯定是希望具有购买力的人。它希望找到这个人群，问题是还没有出现这么好的成年人的群体，广告主对这个人群更感兴趣。看到很多未必有量很高的网站，，但在广告投资非常好我觉得这个应该不是矛盾的。  

    观众：谢谢。  

    观众：除了第一条没有什么比年轻时候赚钱更重要的，我对广告的研究是比较感兴趣，所以就需要以天涯为案例，需要提到几个问题。第一如果获得用户的普遍认同，用户的规模一定要流量可能在新的广告客户下可能是另外一个考量的因素。用户规模要达到一定的量级。在这个过程中，我们天涯社区虽然是很有影响力的契机，但是用户量还是不够的。  

    邢明：最主要是缺人，用户体验是是根本。  

    观众：达到这个膨胀的过程中，天涯是怎么做的？通过产品的新颖，还是通过市场的推广，第二就是你们在做广告的时候怎么去通过用户体验呢？也不考虑打广告还是小广告，如果想说精准广告的话，有一个非常基本的本质。有一个怎么去分众、怎么去细分，如果你有一个几千万的用户，可能就不好分，你用技术手段还是怎么把它细分出来？就是和第一条呼应，形成一个矛盾。今天有一个主题是中国社区的商业化和资本运作，其实我觉比资本运作更重要的一点，就是人才的引进和使用，可能在走向这种运作之前更需要考虑这一点，包括天涯、POCO也好，以后实现较大的商业化之前，怎么去吸引人群。可能有很多网站上市了很多年，使用了很多期权，具体的操作方式是怎么样的呢？  

    邢明：社区形成网站成功很大的一个基本因素，就是你的社区是否足够大，成功的要素一是你要有IPO也好，问题是你能否成为一个大社区，现在最大的一个社区是QQ，如何成为一个大社区，它的分众广告才有价值。比如我本来就是一个文学的圈子，你怎么才能投入到汽车的广告。一个大社区我认为是一个前提，一切的前提都是用户体验，一切的前提都是发展用户，如果你能马上达到商议的最小用户，这是一切的前提。做法的话，无非是体验。从体验去着手，这里面有很多，一个是系统的优化，其中的产品是很关键的，满足用户的需求，做他们核心的产品。我觉得有一个观点说得很有道理，有些产品，包括开发一些界面，包括开发一些项目，要用户引导我们需求，试图主导用户，这里面的产品是很重要。另外就是推广，天涯以前靠人际的传统，是口碑的传播，将来要推广传播。但要有钱及除了扩大用户规模，最好将来我希望在社区里出现并购的平台。  

    目前还没有看到社区并购成功的案例，我相信以后会有成功的案例。他的品牌和案例无法整合的。我们希望在统一的品牌，统一的文化，统一的注册上面，进行并购的模式。假如中国有大的社区，应该以后出现并购的模式。  

    另外刚才说到人群最够多，是否可以分众的问题？我觉得现在最愁是没有这么多人群，还有一个观点人群不够多的问题，我觉得人群是有限的，人群始终是可以可以规划出来的，我可以让用户去驱动的方式，找出他所归属的人群，这个人群始终是可以分出来的，它可以有大类的人群，有全国工商的人群，另外还有城市的人群，甚至还可以分到一个小区、城区的人群，是人工加技术的模式，还可以采取规划跟用户的模式。我认为人去是可以分出来的，只有人群足够大，作出分类，这种分众的广告非常有价值。我认为他的价价值不会亚于搜索。  

    观众：我们要做广告创新也好，用户推广也好，需要一些有想象力实干的人才你怎么去选？  

    姚鸿：人才我觉得要给更多的机会让他们自己去发挥。我们最近也不断的再挖人，我对外说，除了我的职位之外，任何之外都可以换。只要是好的人才都可以来待遇想要什么就是什么。怎么留住人才，无非就是给人家机会，一个是以后的机会，一个就是现在的机会，人就不会走了，其他人也会来的了。  

    邢明：一个是需求本身是否激动人心，互联网的同质化的东西太多了，这几年很少冒出大的互联网的模式、平台，你可以看到互联网的时代，你比新浪做得还厉害，我们新的模式诞生的可能性越来越小，你新的平台是否可以激动人心是否有大的发展前景？他们就是给每个人创造发挥空间是很大的，保证所有的用户期待在他的身上，另外我们外界对我们Goodle的传言很多，我们有非常深入的接触，我们会从Goodle身上学到很多东西，他给每个人创造发挥得否间是很大的，每个人有20%的时间，大家应该是知道的。做好本职工作是80%，有20%做自己的事情，鼓励人才在平台上去创造，获得一些不创业的感觉。能营造这样一种氛围，基本的讥笑考核，这是很关键的。另外一个是基本的机制。  

    观众：你好，我想问一下邢总，我们公司成立的时间不是很长不到一年做网站，我们现在注册会员大概是10几万，每天在线大概5000多人，我们现在考虑的是，因为我们现在社区上的人群是非常单一的，不管怀孕的妈妈也好，还是有两三岁小孩的妈妈，或者是没有小孩的妈妈，我们现在网上的都是这样的人群，现在遇到的瓶颈就是，我们这个网站始终觉得网速这方面，技术方面碰到一定的瓶颈？网速特别慢，有人说用ASP语言，有的人说AHP语言。有的人说社区资产的功能，越少越好，对那些人开放的功能越少越好，有人说开发的功能多一些就能吸引人？因为我看到天涯这一块，有一些功能开放的比较少一些的？我们这一块有得人说因为我们开放一些搜索的功能，可能就会拖慢速度，所以想问一下在这方面ASP和AHP哪个会好一些？  

    邢明：天涯他应该是创造一个小小的技术，用一个ASP，包括一些微软的语言，去做一个很大的流量，最近我们做了一个很大的麻烦，发现不能这样扩展的时候，社区一定要按照虚拟社会去构建，做一个大的信息基础设施，如何去构建，Google的信息基础设施是非常强大的。未来怎么发展都可以。我觉得这个问题需要，但是我觉得眼前的话你不需要想太多，从另一个角度来说，人群还是有限的，用户量估计不会是很大的人群，用这个语言做的话，还是可以支撑。Goodle已经支撑了几十万人的流量，我觉得你不用担心，确实要考虑到一些难度。比如一个搜索难度，有客观一个系统的堵塞造成一个系统的缓慢，这确实是对微软语言造成问题。  

    姚鸿：我想说一句，我建议你先请一个好的CTO，否则就别干了。你这个问题都要问，我看过妈妈网，其实妈妈网来POCO是最好的。  

    观众：请一个好的CTO要多少钱？  

    姚鸿：一个好的CPO一万块钱一个月，中等水平。好的三万五万一个月，一年如果是12万加两个月送给他是14万，还有你的股份再算上你是好一点的CTO就是25—28万，28万的话我觉得你应该直接加入POCO。  

    观众：能不能跟我们分享一下，社区从小到大社区的定位包括营造？天涯做到今天，前五年前六年通过论坛的模式积累的，你怎在今后的几年中你的人气会升吗？你的用户怎么去吸引？怎么去保留？  

    邢明：我觉得刚才一个观点就是，社区存在所有web2.0的平台，新浪我觉得目前只是占据了影响力的优势，知名度比较大，很多人愿意在那里开博客，因为还没有完全实现社区化，搜狐开了博客。所以社区的核心因素，实际上是人和人的关系。  

    观众：在传统的论坛情况下，人与人之间的关系，我POCO做到了。但是我觉得天涯是非常弱的。  

    邢明：你不了解天涯的历史，天涯开始不是一个论坛，天涯把以前个人IP展示，就类似于博客的概念，他当初为什么能够跟其他论坛比能够成长为一个社区，一开始设置的要素就包含了个人的博客，包括了人与人的关系，包含了人的一种展现跟的分享，一开始包含的要素所以所以才能够成长到今天。点开个人IP就是个人的博客，你可以通过这个 ID 掌握个人的轨迹，你可以看到他跟哪些人产生的关系，有人和人交际的关系有情感，这就是天涯之所以做得好，而能够到今天。他本身是一个社区，不是一个论坛。后来它的论坛比较强，有影响力，因为他在坚持出现了很多有影响力的事件和人物，大家看到的都是表象。  

    姚鸿：我觉得天涯是表面性，不管管理空间也好社区也好，我这边怎么从小做到大，最关键的就是我刚才说的妈妈网一样，我做网站第一天，我就有一个很好的步骤，但是技术方面绝对是国内淘汰的，国内十个超市以上，这两个就固定了用户在需求方面的解决办法。我一直坚持作为一个创始人如果对这个东西没有兴趣就别做了，有一些商业天才没有兴趣也能做到，不用兴趣能做的话，那是特别的。我觉得自己对摄影、美食这方面比较感兴趣，潮流数码的发展趋势很快，运气也比较好，很快通过一些技术手段，把这群人聚集在一起，我一直坚持网站的技术是非常重要的，每个人的内容通过技术能够很快的传出去，说来说去还是技术。  

    还有一个就是会有一个积累的作用，我借的做互联网最重要的系积累，你看到很多网站地如果做新闻，它的积累我觉得是有问题的，因为新闻的时效性或者什么东西。对于我们这类网站来说，更多是对内容、对用户的行为习惯对互连的积累这方面的经验，从最开始的P2P到摄影、美食、图片，都是围绕用户自己创造的内容去做的，不断积累到今天，才正式开始转型到空间。这种转型也是经过比较长的摸索，之前没有把所有的力量合在一起。从今年初开始，整个过程都是转型的结果。这个拳头出了一点点力之后，从我们的访问量，从2007年1月份我们的排名是1900多位，整个过程都是一个转型的结果，我还是那句话，一个就是技术的重要性，另外一个就是团队技术的重要性第三个我觉得兴趣，像我们公司没有一部相机是公司买的，我比较幸运。可以比上任何一家大型的媒体，他们喜欢图片的概念，我们很多网友都是慢慢变成我们的工作人员，通过这种转化，所以说一个兴趣，一个团体、一个技术的重要性，三个加起来，加上找到比较合适的投资方，钱用我在比较合适的地方，那就行了。  

    邢明：兴趣你做社区的网站很重要，天涯最早我们是炒股票，我们开始做股票论坛，我们就开始做，本身我是学中文的，那个时候是80年代末？人文的思想是非常火爆的，对人文的关怀，哲学、理学、历史，天涯的气质跟你个人的兴趣是有关系的，你建立这种兴趣，你会从你的特色出发，还有一个关键就是积累。社区的网站不要急，不要说我去宣传带来很多流量，我一定要靠人带人，慢慢的去积累，积累之后确实很有特色，很有效果。到一定程度会分进来，在几年前，天涯的用户就是几十个会员然后到几百人，还是一有一个引爆期。也会积累，积累很重要。  

    观众：相关多元化完全不一样，你会不会学天使投资一样？  

    姚鸿：首先我觉得我肯定不会做天使投资，因为我是POCO的CEO，我做这个是违法的。我们最近搜很多的论坛，我们把论坛搜回来之后，把它变成频道。比如妈妈网我搜回来你不用做CTO了我会把妈妈网的所有内容变成以图片形势展示出来的，比如某些频率，最重要的特点就是，今年是金猪年，不知道你们有没有很好的利用这个概念，今年生小孩是最多的，妈妈网应该是赚钱赚最多的，作为妈妈网我觉得不应该是倾向于做婴儿用品这些东西？这些东西是任何一个运营网站都有的。我觉得Goodle所有的频率就像这里面讲的生活态度，这种态度是年轻、潮流的态度，就像刚才邢总说，他们是成年的网站，我们从来对外面谈客户，从来我说我们什么用户年龄划分，我们只说我们是什么性格的用户。举个例子谢霆峰的老爸，60多岁我相信比我们每一个人都潮，他穿衣打扮他的思维绝对比我们比任何一个人都潮流，所以任何的年龄不是重要性，是他的行为方式，就算是一个小孩的妈妈，她生完小孩依然可以潮流，我们要发觉这种元素出来，加入到POCO行业之后，我们把你们改成生活态度的东西。剩下的东西就是你等着赚钱，这些东西我觉得其实你说跟一个公司合作，最重要是让这个公司的创始人，更快速度完成他自己想创造的梦想。如果理念是相同的，方向了相同的一起做得话儿童你妈妈网的誉名不变。  

    邢明：姚总这个观点我还是比较认同的，现在出现潮流的开放接口。很多人创业、创意这是很大的潮流。  

    姚鸿：妈妈网最重要的就是发照片，你想做一个大型的相册，我刚才觉得邢总说，这个运营网站的不能做得很大，因为太多妈妈了。现在妈妈上网比例也是很高的，最重要就是解决相册，一个空间，完全是我们成型的一套产品，一架过去就可以了。  

    邢明：竞争很激烈。  

    姚鸿：有人要抢了。  

    邢明：没有。  

    姚鸿：这是中国的特色，只要一个行业一来就大家去抢。  

    观众：我想问一下关于社区商业化的问题，从前面谈的，包括心里普遍做社区的，商业运作这方面，都是直接有交易发生的，大家比较回避的问题，包括像怪兽网。明确说他们排斥一切商业的东西，现在看Myspace跟eBay他们有一个合作，可能要推出在Myspace自己的空间里面，可能依照eBay的品牌进行交易。这个东西不知道二位怎么看，是不是社区跟商务，大家提出的比如说做广告之类的，如果说直接的商务的运作，社区的结合，大家怎么看Myspace跟eBay的结合大家怎么看？  

    未来社区可以开展B2C 

    邢明：最近有个消息淘宝网开始做广告了，在中国电子商务环境跟美国完全不一样的，在美国eBay可以用收费的，在中国淘宝网始终是不敢说的，考虑要做广告了，在中国电子商务的诚信，在未来你把社区理解为一个虚拟社会的时候，一定会产生大量的商务交易，未来的形态一定会有人和人的交易，人可以卖东西，社区也会支付平台甚至银行的系统嵌入进去，但是我觉得眼前不能去考虑针对个人的收费、个人交费的问题上未来可以考虑，未来一定会有的。 

    观众：他是不是属于交易。 

    邢明：我认为中国不一定是客户端。 

    姚鸿：我觉得首先你要看竞争对手，在淘宝网之后你再去做C2C交易，我觉得没有什么机会。另外淘宝网广告，我觉得在害怕的是新浪，另外淘宝可以实现广告跟电子商务结合，这是中国任何一个网站都做不到的，我们是某个类型的网站加上去会很好。 

    邢明：在未来社区的形态里面，因为社区的话，是人和企业并存的一个平台，一定会有人开展电子商务的交易，一定有企业基于这个平台，开展B2C的电子商务。为了的是你这个环境是否提供像淘宝，像QQ这个环境，这个是关键。 

    姚鸿：要搭建这个平台是非常恐怖的事情，投资也是非常大的。 

    观众：我想请问两位老总，在社区议题的操纵上面，有没有自己的心得跟大家分享一下？这个方面我想知道有没有己主动的去炒作或者说引导的议题去做？有没有什么值得大家学习的地方呢？ 

    邢明：天涯极少去炒作人物的的推广的网络的事件，假如有炒作它很难成功。真实的东西他们打动人。可以产生影响力我们的人只是顺水推舟，出来的。天涯是一个很小的圈子，是很人文的圈子，这些人并不是天涯捧出来的，出了很多用户，他只是很另类这些人都是自己冒出来的，社区越自然越好，所以，我觉得这里面我们确实很少炒作，但是不排除我们未来会不会操纵。 

    姚鸿：我们做一个事情就是，我们没有天涯这么多的名人，但是我们有很多普通的用户。我们做的是把用户概念化，推给广告客户，我们去年做的事想把网站里面点击率很高的知道网络的人，卖给了H8V汽车，还有把我们里面很多喜欢拍摄当地自己城市里面东西的这些的人，跟天涯很不一样，我们做的是纯商业，把这些广告给广告主。这些被选中的用户，可以去上海、北京广州，三个地方免费飞机来回吃喝玩乐而且全部是客户买单，对于去的人很开心。没有去的很羡慕。 

    观众：我有一个问题，刚才我们一直讨论谁和广告分众的事情，我上个月有一个专利批下来了，和分众传媒的专利有一点重合，我的专利是这样的，我想了解两位老总怎么看？如果我在网吧里面推广这个，因为现在渠道我已经有了。你只要给我一个月50%网吧就可以做到，我想问一下，如果我在网吧里面推广，这个两位老总作为一个网站，网吧里做的广告肯定是游戏或者网站类的。老总为这一边能买多少钱的单？我计划做三边，我也做过跟网吧老板的调查，我觉得这个东西是非常好的形势，他无论是从广泛的角度、高度，他位置很好不会影响用户体验。只有你做在电脑旁你就可以看到时段性。我想问一下你愿意花多少钱买这个单？ 

    邢明：假如你放在酒吧里我们可以考虑，不是我们的用户群。 

    姚鸿：我也一样的道理，网吧不是我的客户。因为网吧传不了图片。 

    网易科技：因为时间的关系，今天的南方IT沙龙到此结束！我们感谢三位老总，感谢邢总、姚总、张总。希望大家继续关注网易科技，关注南方IT沙龙。