萨马兰奇与奥运普世价值

　　（SOHU)主持人：中国人印象当中萨翁跟中国的关系好像是很好，像与邓亚萍女士，您觉得萨翁对中国有非常特殊的感情吗？

　　主持人：萨马兰奇我们知道他在08年9月4号西班牙先锋报上刊登了一个“我为什么爱中国”。当时世界上有人说抵制中国奥运会，这是萨翁挺中国的一个表现吗？

　　李红：一定是的，萨翁第一个是挺中国，第二个，这个人永远不改变自己的观点，他是敢作敢为，敢于承担责任的人，他从来认为中国好，才会在关键的时候告诉世界，这就是他的观点。所以有的时候西方媒体会对他有不同的见解，这是根本不可避免的。但萨翁本身是一个立场很坚定的人，而且他的举措只有很多年以后大家才看明白是为什么。现在在全世界，短短这一年多时间， 2010年世界已经承认了，中国就是强国，就已经崛起了。所以萨翁是一个有远见的人，在两年以前看到了今天，他有什么可顾虑的来说出自己的信念。

　　主持人：萨翁说下一次奥运会还希望在中国看到，在中国再举办一次，您听到过这样的说法吗？

　　李红：因为中国的是奥林匹克非常坚强的支持国，中国人也非常热爱奥林匹克运动，所以他一定希望奥林匹克运动再次回到中国，而且奥林匹克运动在中国生根发芽开花结果。

　　在中国筹备奥运遇到中国规则 行政命令大于法律文本

　　主持人：说到潜规则，您在中国筹备奥运的时候有没有遇到过一些潜规则，或与奥运规则不符合的？

　　李红：遇到过很多的，这些情况出现在别的国家就会诉诸法律，但在当时中国会靠行政规定，行政命令代替法律，开始的时候是这些西方人非常不理解。但中国有中国国情，也挺有效的，到了奥运最后，老外也认为这个挺有效，甚至于比诉之法律更有效，也是一个理解的过程。开始就认为没有法律保护就没办法做，整个规则规定可能就要乱套了，没法做了，后来发现这个国家有它自己的规则，有它自己的做法，做得相对也挺有效的。比如刚开始举办奥运会的时候，大家都觉得当时中国所有企业都可以贴五环，这还真好，他们不理解五环是有知识产权保护。奥林匹克开发最根本点，就是对知识产权的保护。当时情况下西方人就找我们，要找律师，看到大街小巷都有五环的标志都要起诉什么的。我当时不同意他们的意见，我给他们做解释，然后我们就跟北京奥组委协调通过国际奥委会高层，出了一个奥林匹克五环和标志的保护条例，这一个保护条例马上就把中国基本上不严重的问题都解决了。

　　主持人：可以说它的效率比较高……..

　　李红：效率非常高，大家都看颁布的这个条例，不是看法律文本，这是中国的行政命令。　　

　　商业化要有所为有所不为 奥运传播要靠新媒体

　　主持人：在商业化方面，萨马兰奇使奥运起死回生，他利用了新媒体电视，给大众传播。而且选择转播商并不是谁给钱多就给谁。您那时候那头衔就叫国际奥委会电视及市场服务有限责任公司北京2008代表处首席代表，能解释一下这个当中起到的作用吗？

　　李红：很多人认为转播商甚至于这些赞助商，很多人认为这是筹资资金。确实，第一个目标位奥运筹集资金，第二个是为奥运更好的宣传，比如我们选择了电视转播商，第一要求他免费向大众进行转播，全世界几十亿观众能够不付费就能够看到电视，这样极大的推广了奥运会，使奥运会收视率非常高，使奥运会能够覆盖到全球各个角落。然后第三个就是TOP赞助商，赞助商跟五环相连接的过程中，当然这些TOP赞助商经过严格选择，比如我们做可口可乐，也把五环和奥运会推广到更多人民群众中，而且这种推广没有用奥组委和奥委会的钱，我们是借别人一些合作伙伴的力量把奥运会推到更多人生活里头。所以这些举措第一筹集了资金，第二把奥运推到更多人中间，在整个过程中，我当时印象最深刻有所为而有所不为，我们有清洁场馆，场馆里面不能有广告，运动员身上不能有广告，我们在整个选择转播商和TOP赞助商当中，甚至于奥组委合作伙伴非常严格要求，而且每个级别都有严格规定，不能超过规定的数量。既要有资金的来源，也要限制过多商业化，这完全在萨马兰奇眼光下来做的，他就是坚决的有所为，而有所不为。

　　主持人：当时是利用了电视，现在是网络更多的出现了，我们搜狐是网络媒体，也是首个奥运会互联网赞助商，您觉得互联网会给奥运会带来什么，萨翁有没有对这个有过高论？

　　李红：我自己没有听过萨翁对这个有过高论，但是萨翁永远说奥林匹克运动未来是青年，当年顾拜旦公爵成立国际奥委会是为了教育，当时利用奥运会做青少年教育手段，青少年除了学习之外还得有身体健康，要通过运动来追求卓越，萨翁一直是完全遵循奥林匹克宪章，遵循了顾拜旦公爵提出了一些奥运理想。国际奥委会经过多种数据调研，奥运会中关注奥运很多青少年，而青年学生都在使用用网络，网络会是我们非常重要一个传播手段。　　

　　中国要发育出奥运那样组织要靠普适价值

　　主持人：回到奥运会本身，您是改革开放后最早接触世界的那么一批人，您觉得奥运会对于中国的意义是什么？

　　李红：我能够幸运的参与北京2008年奥运会，我觉得这个奥运会后为什么萨翁要出一篇文章要力挺中国，因为这是奥运会改变了中国，完成改变了中国在国际上的形象。提升了我们中国人自己的信心。因为在奥运会之前大家都觉得奥运会是多么难办，多么难做，结果发现就这么回事。我告诉你，我在奥林匹克几年如一日就想听到这句话，就想听到中国人说这没什么了不起，我们可以做出世界上最好的，只有一个充满信心的中国才在世界上是真正的强国，所以它对中国成为强国这个过程中是至关重要的作用，具有决定性的一个因素。

　　主持人：我们知道奥运会它并不是有国家背景的强力机构，在中国所有的NGO都在强势政府阴影之下发展很艰难，您觉得中国的NGO组织要发展成奥林匹克这样需要什么样的条件？

　　李红：奥林匹克它其实真的是一个民间组织，这个国际组织为什么有这么强大的生命力。我们跟萨翁有时候交流，我们发现奥运生命力在于它的普世价值，因为奥林匹克本身价值是追求卓越，公平竞争，和平发展，是人类的庆典。不管是黑种人，白种人，黄种人，不管哪个政治环境下，人们都追求，所以他追求的是一个普适的价值，所以我觉得奥林匹克有原始的生命力。我们的国家、组织，都要有原始生命力，人类总是要追逐同一个价值标准，就是要贴近人性本身。

　　主持人：中国已更多的参与国际事务当中，崛起形象在奥运之后已经得到了加强，但是对于中国国家这个概念上，好像在西方的好感度并没有太大的提高，你觉得中国要更多融入世界的话还需要做些什么？

　　李红：我觉得东方文明和西方文明是不能交汇的，只能是理解，我们叫做理解、尊重和妥协。所以咱们现在在国际上面临的问题，实际上在奥运会举办之后要面临的，我们要意识到我们不需要跟人家交汇，也不需要人家跟我们交汇，而我们需要得到世界的尊重，得到世界的理解，得到世界的妥协。所以在跟世界融合在一起，但是我们应该把自己的观点该说的说出来，我们要在对外宣传方面，外交方面要用正确的方式，让世界来尊重我们，来理解我们，知道我们在做什么，这时候他就会妥协，一个妥协的世界才是一个和谐的世界。

　　主持人：就像您刚刚说的，一个组织它要发展的话必须要有一个普适价值，您觉得像在中国要融入世界过程当中，需不需要接受一个普世价值呢？

　　李红：我觉得我们能够这么样拥抱2008年奥运会，这么样拥抱奥林匹克运动，说明我们中国对奥林匹克的价值是非常认可的，我们实际上在接受普适价值的时候是非常有基础的，这个是我最大的感受。