郎咸平：营商环境恶化是一切危机根源

2008年1月21日，腾讯网主办的“影响中国2008中国经济论坛”在北京万达索菲特酒店隆重举行。大批政府官员、经济学家、企业家和知名媒体将针对2008宏观经济以及下一个三十年的发展，VC\PE角力中国机会，2008证券投资机会和2008奥运经济等问题发表各自的意见。腾讯网独家全程直播。文为腾讯网专访香港中文大学教授郎咸平实录。

主持人：各位网友大家好！这里是腾讯网举办的“影响中国”2008中国经济论坛，在现场我们容幸地请到了香港中文大学郎咸平教授，参加我们的访谈。郎教授欢迎您。

郎咸平：你好。

主持人：首先请跟我们网友打声招呼。

郎咸平：各位网友大家好。

主持人：前段时间您一直在做巡回演讲，您提出了一个观点，在去年咱们的经济出现了几种危机，这些危机导致了咱们的楼市、股市的泡沫，还有通货膨胀，您认为这些问题的主要原因是营商环境的恶化，你是怎么得出这样的结论的？

郎咸平：这是通过一个学术研究所得出的结论，当然今天是在腾讯网讲，我想用简单的语言，把这个研究结果跟各位谈一下。今天看到的楼市泡沫、股市泡沫和通货膨胀本身不是一个本质现象，按我的研究显示，这不是一个简单的流动性过剩问题，而是由于近几年来投资环境的急速恶化，很多企业家，尤其是民营企业家，像制造业的，把应该投资而不投资的汇集起来，打入股市，而产生泡沫现象。这种资金流转的现象，导致因素是投资环境的恶化，不是简单地说流动性过剩来解决。宏观调控本身会进一步破坏已经恶化的投资环境，会使得企业家更不想做生意，更不想做制造业，怎么办呢，这个钱怎么用呢？就去炒股。我用这些简单的话和各位网友沟通一下。投资环境恶化本身是造成泡沫的主因。

主持人：几年前您将矛头对准了咱们企业家，现在又为他们的环境呼吁，这是否可以理解为你自己的立场发生了转变？

郎咸平：我从来就没有针对企业家，我的理论基础非常清楚，我本人是坚持以民为本，必须国家更好，老百姓过的更好。不要说我批评企业家，你看我所批评过的，是不是都按照我所批评过的实现了呢，我只是指出一个事实。目的不是批评，目的是希望企业更好。如果说企业家目前的困境影响到谁，影响到我们国家的经济发展，影响到我们每个老百姓的生活，所以这个时刻要为了国家好，为了老百姓好，就应该找到问题的症结所在。

当时我讲的，就是当时我们做的研究所得出的一个结论，而且是正确结论。我觉得目前企业家的困境在于投资环境的恶化。为什么投资环境这几年恶化，根源是什么？我这半年有一系列的研究，我的结果是，由于这几年我们在产业链上的定位上面的错误导致的一种结果。整条产业链里面我国所谓的制造业本身是产业里面价值最低的，其他的，包括仓促运输、商品设计、定单处理、物流、批发零售等等，这些叫软环节，制造叫硬环节。我们今天大部分制造是处于硬环境，硬环境不但创造价值低，利润低，投资也非常容易受到外界的干扰。芭比娃娃娃娃，制造业最近在美国遭受一系列的麻烦，这只是一个表面现象，我给大家举一个数据，芭比娃娃在制造环节创造出一块钱价值，其他环节，包括产品设计、仓储、运输、定单处理等等，创造出接近九块钱的价值，就是说最终沃尔马卖出了9.9元，我们是一块钱，其他九块钱都被美国人拿走了，我们再换一个思维。我国制造业在创造环境、剥削劳工基础上好不容易创出一块钱的产值，美国就自动赚了九块钱，我们赚出一百块钱，美国就自动赚九百块钱，美国以九倍的方式取得回报。我们最差的环节就是制造业环节，这个问题非常重要，为什么我们到改革开放三十年后的今天还处在这个环境？刚刚开始的时候你可以有代工、OEM或者制造为主，可是你不能永远采取这个策略，甚至我们喊的口号也是错误的。我们要从这个硬的一块钱的制造，转成后面这个。

我对于企业的所谓批评本身，我的批评目的是希望国家更好，老百姓过的更好。

主持人：郎教授一直强调您自己是一个中立的学者，对于目前我们中央政府的宏观调控你表示支持，但对于具体在金融方面的执行层面您觉得不能苟同，为什么？

郎咸平：宏观调控的目的性我是赞同的，但持保留的是选择什么方式。要回到根源解决，你刚才讲的思路问题，我们过去这么多年，企业家提出了很多战略，二三十年前制造业为主，现在不能接受，现在就是在产业链方面向软环节走，这才是一个所谓的治本方法。对于目前的治标，我可以举一个很简单的例子，“肝炎”，就是火太旺，体制不好，你用大凉，就治死了，这个时候应该怎么办，用温补，先把这个病人的体质弄好了，先建体，才能制造这个毛病。我们目前的宏观调控本身就是大量。我所建议的，大量是对的，不能说它错。我们问题在哪里呢，我们的问题追根到底就是产业链，要把产业链的定位重新做一个思路的整合，就是把过去从简单的制造环节，走向比较软性的环节。这就是所谓的“温补”，在“温补”的基础上，将来做大量才有效。

主持人：您谈到07年咱们上边有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，您觉得08年，我们是否还是面临这些威胁？应该采取什么应对措施？

郎咸平：08年它们才刚开始。这是很好的问题，大家想想看，过去经济学家给我们产业定位成简单的制造业，目前这个制造业出现了问题，就是投资营销不断地恶化，请各位网友思考一下，当企业家不想做制造业，该都是不投资，你认为谁会取代？这个时候外资就会透过所谓两只“秃鹰”，就是产业资本和金融资本，进入中国，收购中国的制造业。收购完成之后，千万不要以为我们自己做都赔钱，他们就能赚钱吗？当融入他们的产业链里面去，他们可以从九块钱的环节里面，把这一块钱损赚回来，他们还是赚钱的，可工厂还是在中国，继续让这种资源破坏你的环境，还要剥削你的劳工，这是我最担心的事情。

主持人：这是08年我们需要解决的问题。

郎咸平：08年之后吧，这是一个长期的问题，这是我最担心的。

主持人：不知道郎教授有没有关注到我们的现在的楼市，在广东、上海等这些大城市都出现了中介公司的问题，您觉得这是不是一个楼市拐点的前兆？

郎咸平：楼市拐点，我相信在广东、深圳地区还是比较明显的，但我们谈拐点之前不要只谈表面现象，我们先谈谈楼市本身是怎么造成楼市的泡沫，不是简单的老百姓钱多买房子，我想问问各位网友有多少人可以买的起房子，我相信没有多少人。到底是谁去买的房子，就是有钱人，是企业家应该投资的不投资的钱，拿去炒房，冲击房地产，这种现象在深圳地区尤其明显，如果你不能把这个根本性的问题解决掉的话，你有一个良好的愿望说房价拐点的话，这个不太可能。就是我刚才讲的“温补”，把体制调好了。

主持人：这些问题最主要的，就在于咱们的营商环境？

郎咸平：对，更进一步的问题就是产业链。

主持人：你强调说，咱们的企业家大概只有20%愿意投资，这是怎么计算出来的？

郎咸平：按照我的研究结果显示，大概只愿意投入20%的钱做投资，其他80%都是去炒股。

主持人：这是什么方法？

郎咸平：讲起来的话比较深了，我们是按照各种成长率，做一个评比之后推选出来的。

主持人：访谈到此结束，谢谢各位网友！