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梅兆荣：不必为柏林墙倒塌惋惜
南方周末：你在驻东德大使馆的时候，刚好柏林墙建起来。
梅兆荣：当然我们关心，但建墙我们事先不知道，是在第二天一大早，它突然封锁了，我们才知道。当时，我们不能说不赞成，也不能说反对，反正我们得确认客观现实。
南方周末：然后驻东德使馆如何跟国内汇报？
梅兆荣：我当时写了一份电报，就是说东德地区，在苏联的支持下，采取防卫的措施，主要目的是为了防止大量的逃亡。
东德培养的大量成熟技术人员纷纷外逃到西德，他们不是一般的老百姓，都是东德的精英，这无异于大动脉出血。
从民主德国来说，当时它把这堵墙叫做“反法西斯防卫墙”，西德方面把它称作监狱墙，说东德像一座监狱，这墙是为了防止老百姓逃亡。
南方周末：在东德使馆时，你会去墙边看看吗？
梅兆荣：我们很少去。我们不是东德公民，作为外交人员可以自由出入东西柏林。但是我们很少去，因为要花西德马克，当时中国外汇非常紧张。
南方周末：你可能看到柏林墙的另一面，墙上画的不一样。
梅兆荣：东德人没怎么画，老百姓根本不能接近到那里，只有在凯旋门可以看，到边界至少有几百米无人区，不可能画画，所以柏林墙的涂鸦主要是从西柏林开始的。现在剩下的一公里长的柏林墙，很多涂鸦实际上是在柏林墙倒塌以后才画上去的。
但柏林墙的确没有什么值得好看的，都是水泥墙。
南方周末：冷战期间，双方的宣传都有片面性。你到西柏林时，对西德有不同的认识吗？
梅兆荣：坦率地讲，西德的宣传比较成功。东德自己的电视台，老百姓看的都不是很多，看的都是西德电视台，因为80%东德地区都可以收看西德的电视，安一个天线就可以。东德老百姓没有机会出去，迫切想了解外界。
开始的时候，东德曾经采取干扰措施，但后来管不了了，也不管了。
南方周末：你现在怎么看东德人一直往西边跑的原因？
梅兆荣：其实我们在东德工作的时候也知道，首先是经济利益，那边生活水平高，还可以自由旅行。也有政治上的因素，西德的言论自由当然比东德强得多。东德采取了很多限制人民的措施，当然它处在冷战前沿，很多做法也是为了保护自己的安全。
不必为柏林墙倒塌惋惜
南方周末：1988年，你出任驻西德大使，那是很特殊的时刻。
梅兆荣：其实也没有大家想象的那么紧张。当然东欧在动荡，但是没有想到发展的那么快。
柏林墙倒塌事件，实际上也不是这个墙倒下来了，而是拉开了口子。不只是在1989年11月9号，实际上更早一点已经拉开口子了，比如奥匈边界开放，大量东德人从那里涌入西方。这对从东德内部民心浮动产生了重大影响。
南方周末：能否说说柏林墙倒塌时的情形？
梅兆荣：我是看第二天的报纸。11月9日，大柏林市委书记已在记者招待会上宣布，可以开放东西柏林边界。老百姓听广播直播后，都往边界上冲，连警察都不知道，他们没收到通知，一听广播是这么说的，警察也傻了，只好放，结果一下子成千上万人往西柏林冲，就这么把口子拉开了。
当然紧接着之后，还是有过渡阶段，需要办手续有序地去西柏林，不能直接冲过去。但是口子拉开以后，很多细节是非常微妙的。可以肯定的是，东德的党和 ZF的领导看来是内部已经动摇了，不能公开放边界，否则民意爆炸了。当时很多地方有示威游行，内部控制不住，它需要一个出气孔。
不过柏林市委书记、东德统一社会党政治局委员沙博夫斯基为何会突然宣布柏林墙要开，至今仍是个谜。
南方周末：这么重大一个措施，是否提前跟中国等国家通气？
梅兆荣：那不可能，我们虽然是社会主义国家，但是1963年中苏决裂后，我们已经不属于社会主义阵营了，也不是华沙条约成员国。
南方周末：柏林墙倒塌，你又是怎么向国内报告？
梅兆荣：我们对柏林墙的倒塌以及德国的统一，事先没有估计到那么快的。而到柏林墙倒塌时，应该说已经可以预见到民主德国可能要灭亡。
柏林墙打开口子，就这么几个月的时间，就像决堤一样。1990年自由选举后，其实东德内部已经发生变化，等于是一场颜色革命。
南方周末：东德失去民心了？
梅兆荣：当然原来的统治者是失去民心了，这里面有老百姓自己的选择，他们跑到柏林墙那边去冲击。
就我个人感觉，东德的制度太僵化，很难继续长期坚持下去，它要改革，但它那么快垮台，我没有想到。
南方周末：1990年10月3号，德国举行统一庆典。当时中国如何声明？
梅兆荣：我们正视了德国统一的现实，德国统一符合我们的原则，我们一向认为，德国的分裂是人为的，迟早要实现民族统一。至于以什么方式统一，则是德国人民自己的事。
作为一种原则立场来说，我们支持德国迟早有一天要克服分离，实现重新统一。
南方周末：东德曾是社会主义的优等生。
梅兆荣：我们曾非常羡慕它，觉得东德比我们发达。但后来我发现，东德与我国很大不同。比如搞计划经济，东德做零部件都是规定数量的，我们还是从大方面计划，没有像他们那样机械，那样僵化。东德完全是苏联模式，而中国和苏联有很大不同，比如在发展经济方面优先顺序就不同，中国第一位是农业，其次是轻工业、重工业，军事工业是最后一个，苏联是优先发展高级军事军工，然后重、轻工业，最后是农业。
南方周末：20年过去，你现在回头看柏林墙倒塌，会有新的想法吗？
梅兆荣：这是一个客观现实，我们应该认可。
德国刚刚统一时，有人认为东德是社会主义国家，有点复杂的心理，有点可惜，但是我当时觉得，这是一个外国的事情，没有什么可惜的。当然从德国人来说，是件了不起的成就。西德ZF抓住了历史性的机遇，以其经济实力，实际上兼并了东德。苏联戈尔巴乔夫把东德视为包袱，拱手让给西德，企图以此换取西德的财政支持，帮助苏联发展经济，美国的老布什在得到德国保证的前提下，为了削弱苏联的战略空间，而支持德国统一，所以，尽管英法有反对，但统一趋势还是不可逆转。
消除隔阂需要一两代人
南方周末：你是统一德国之后第一任大使，直到1997年离任，那是德国统一最艰难的阶段。
梅兆荣：回顾历史，应当承认，德国统一是西德的一个伟大成就，但统一也给德国带来不少问题，比如给西德加重了财政负担，影响了它的经济财政实力、外交能力和它推动欧盟进一步一体化的资本。
南方周末：德国统一哪些问题没处理好？
梅兆荣：有很多，但都应该历史地看。
比如建立货币联盟，以西马克代替东马克，等于在东德的经济动脉中给它换血。当时一个西德马克可以换8到10个东德马克，但官价是1∶4，联盟建立后，东德人可以以1∶1的比例换取规定数量的西马克，等于他们多发了一笔财，买很多东西，把西德旧车市场都买光了，一辆奔驰旧车才两三千个马克。这么一来，西德的财政支付很大，而东德的企业则一下子全垮了。
这个措施，对加速统一作用很大，从政治上可取，经济上不可取。
南方周末：你在2003年曾访问东西德的一些老人，发现双方的心理认同面临障碍。
梅兆荣：这个情况现在已有一些变化，但基本还是这样。德国统一到现在还没有完成，特别是人民的心理上，还有很长的融合过程。
确实，西德人特别是政界的一些人，是以胜利者的姿态出现的。这让东德老百姓怎么感觉？东德的官员几乎都被清洗，主要领导人都是西德的。据我所知，目前德国外交部，原东德外交部的人员不到10个。
由于东部地区经济没有相应地发展，失业率比西部地区几乎高一倍，东德很多年轻人都往西边跑，剩下老人很多。社会上很多年轻人没有精神支柱，所以光头党等等这种社会现象也出现了。
南方周末：这是统一后的信仰危机？
梅兆荣：资本主义那一套他们也不习惯，一下子接受不了。特别是老年人，他们感到自己是失败者，一辈子全部被否定了，心理不平衡。
消除这种隔阂不是一两年的事情，可能是一两代人的事情