胡舒立采访保尔森

以前不可想象的事情，做起来并不困难，因为没有选择，“不然後果太惨重，”前美国财长保尔森在专访中说。中国能从中学到什麽？
《新世纪周刊》记者 胡舒立 王烁 李昕 | 文 摄影 苏里
在5日下午飞抵北京一小时後，当天，亨利?保尔森（Henry Paulson）在他下榻的东方君悦酒店，接受了我们的专访。
64岁的保尔森不需要太多介绍。他是2006年至2009年初的美国财政部长，此前则是高盛集团CEO。这是保尔森2008年12月以来第一次访华，对他来说间隔已经很长。他来华次数截至2006年就超过了70次，直接叫他Hank（Henry昵称）的中国人数不清有多少。
尽管有出席博鳌年会这个很好的理由，人们猜测他此番较年会召开提前四天来京还有其他使命。4月12日，中国国家主席胡锦涛将出席在美国首都华盛顿举行的全球核安全峰会。美方想在此前就人民币汇率升值达成谅解的期待昭然。保尔森在北京数日间面见多位中国领导人。4月7日夜，保尔森在财长任上处理金融危机的重要搭档、现任美国财长盖特纳突访北京。把这些联系起来，不需要太多想象力。
但保尔森引人关注，还是因为他，加上美联储主席伯南克，代表了美国应付这场金融危机的艰苦努力。谈到保尔森，人们会想起他在白宫向众议院女议长、民主党人佩罗西单膝下跪的镜头。在一场无果的两党争论之後，在至关重要的银行不良资产救助法案（TARP）议会表决之前，那一跪浓缩了保尔森在危机中的全部努力——实用至上。他先後支持修改市价计值（mark to market）会计准则，支持禁止卖空，甚至亲手注资投资银行。以前对他不可想象的事情，他说做起来并不困难，因为没有选择，“不然後果太惨重”。
我们问保尔森，他从这场危机中学到了什麽？我们不仅想知道，这位出身华尔街的财长，在危机中，如何平衡自由市场原则、实用主义选择和道德风险，以拯救美式资本主义；我们也想知道，危机暂息後，他有没有为受创深重的美式资本主义找到一套有新意的表述。我们的问题与愿望，都攸关中国从这场危机中所学到的经验与教训。
4月5日，在北京东方君悦酒店17层会议室，保尔森回答了我们的问题。他的答案不一定完全令人满意，但值得倾听。

以前不可想象的事情，做起来并不困难，因为没有选择，“不然後果太惨重，”前美国财长保尔森在专访中说。中国能从中学到什麽？
《新世纪周刊》记者 胡舒立 王烁 李昕 | 文 摄影 苏里
在5日下午飞抵北京一小时後，当天，亨利?保尔森（Henry Paulson）在他下榻的东方君悦酒店，接受了我们的专访。
64岁的保尔森不需要太多介绍。他是2006年至2009年初的美国财政部长，此前则是高盛集团CEO。这是保尔森2008年12月以来第一次访华，对他来说间隔已经很长。他来华次数截至2006年就超过了70次，直接叫他Hank（Henry昵称）的中国人数不清有多少。
尽管有出席博鳌年会这个很好的理由，人们猜测他此番较年会召开提前四天来京还有其他使命。4月12日，中国国家主席胡锦涛将出席在美国首都华盛顿举行的全球核安全峰会。美方想在此前就人民币汇率升值达成谅解的期待昭然。保尔森在北京数日间面见多位中国领导人。4月7日夜，保尔森在财长任上处理金融危机的重要搭档、现任美国财长盖特纳突访北京。把这些联系起来，不需要太多想象力。
但保尔森引人关注，还是因为他，加上美联储主席伯南克，代表了美国应付这场金融危机的艰苦努力。谈到保尔森，人们会想起他在白宫向众议院女议长、民主党人佩罗西单膝下跪的镜头。在一场无果的两党争论之後，在至关重要的银行不良资产救助法案（TARP）议会表决之前，那一跪浓缩了保尔森在危机中的全部努力——实用至上。他先後支持修改市价计值（mark to market）会计准则，支持禁止卖空，甚至亲手注资投资银行。以前对他不可想象的事情，他说做起来并不困难，因为没有选择，“不然後果太惨重”。
我们问保尔森，他从这场危机中学到了什麽？我们不仅想知道，这位出身华尔街的财长，在危机中，如何平衡自由市场原则、实用主义选择和道德风险，以拯救美式资本主义；我们也想知道，危机暂息後，他有没有为受创深重的美式资本主义找到一套有新意的表述。我们的问题与愿望，都攸关中国从这场危机中所学到的经验与教训。
4月5日，在北京东方君悦酒店17层会议室，保尔森回答了我们的问题。他的答案不一定完全令人满意，但值得倾听。
危机
“如果雷曼兄弟没有倒闭，我们没法获得国会特批的权力，那麽多金融机构在崩溃的边缘，下一个死掉只是时间问题”
《新世纪》：我们都读过了你的新书On The Brink，今天这本书的中文版也出版了。我们上次采访你是三年前，很显然那以後你大多数时候都在应付挑战。能讲讲你学到了什麽吗？
保尔森：那是一个非常艰难和有挑战性的时期，因为要处理的问题前所未有。当经历这些後，回顾过去我很高兴参与其中，因为我的金融市场经验、性格以及管理经验都使我能够帮助改善局面。
但是，我很高兴不再经历这一切。我知道当时在峭壁边缘，如果再有一个金融
危机
“如果雷曼兄弟没有倒闭，我们没法获得国会特批的权力，那麽多金融机构在崩溃的边缘，下一个死掉只是时间问题”
《新世纪》：我们都读过了你的新书On The Brink，今天这本书的中文版也出版了。我们上次采访你是三年前，很显然那以後你大多数时候都在应付挑战。能讲讲你学到了什麽吗？
保尔森：那是一个非常艰难和有挑战性的时期，因为要处理的问题前所未有。当经历这些後，回顾过去我很高兴参与其中，因为我的金融市场经验、性格以及管理经验都使我能够帮助改善局面。
但是，我很高兴不再经历这一切。我知道当时在峭壁边缘，如果再有一个金融
《新世纪》：早知如此，你还会不会来当这个财长？
保尔森：好多人问我这个问题。在最艰难的时候，布什总统几次对我说：“汉克，你应该欢迎这一切。”他的意思是，还好危机来临而你我彼此信任。如果不是这样，如果危机发生在总统上任之初一切都要重新学习的时候，就大事不妙了。
《新世纪》：你说自己信奉市场，但在这场危机中，你也曾不得不做一些自己以前不愿做的事，比如赞同禁止做空，比如救援金融机构。
保尔森：我从来不相信无监管、不受约束的市场。我总是相信市场需要好的监管。比如，2001年安然丑闻後，我呼吁通过萨班斯-奥克斯利法案，以遏制公司欺诈行为。
我确实非常难以接受救助濒于倒闭的金融机构，我相信那些冒风险者必须为损失承担责任。尽管如此，这个决定不难做出，因为没有选择，什麽都比一场经济灾难好得多。
《新世纪》：如果有机会重来，你会让雷曼兄弟公司破产吗？
保尔森：嗯，舒立，别忘了伯南克、盖特纳和我都多次说过，我们当时无权救助雷曼兄弟。有人不相信。他们相信美国一定有权力这麽干，尽管他们不知道这种权力是什麽。
在2008年10月我们从国会获得过不良资产救助计划（TARP）授权之前，美国监管体制非常过时，权力有限，尤其缺乏紧急授权，在破产程序之外，来清算一个非银行类的金融机构，如雷曼兄弟。美联储和财政部也无权直接注入资金或者担保其债务。
雷曼兄弟跟贝尔斯登和AIG不同。就像我在书中所说，2008年3月，当濒于倒闭时，贝尔斯登既有流动性危机，又有资不抵债问题。但当时有一个强有力的买家摩根大通银行，它既有能力解决资本金问题，又能为贝尔斯登的交易提供担保。2008年9月，AIG也面临流动性危机，但他们旗下有保险公司，其信用评级独立于母公司的信用评级，美联储可以为其提供贷款。
我们努力为雷曼兄弟找买家，但是找不到。为了让你的读者理解，简单来说，在法律许可的范围内，我们没有足够的权力解决问题。我在这本书里细述了所犯的不少错误、希望可以避免的错误。但是，最大的问题是我们没有一个正确的监管系统，也没有足够的授权来处理这些问题。
你得真正了解这场危机。雷曼兄弟是病症，不是病因。在那个周末，我们在设法挽救雷曼兄弟，同时AIG和美林也在坍塌。这些都是长期积蓄危机的爆发。我们想避免雷曼兄弟的倒闭，做出了非常艰苦的努力，最後却失去了惟一的购买者英国银行巴克莱，因为英国监管当局否决了这桩交易。
假设美国银行买下的是雷曼兄弟，那麽美林就不会有买家了，而Wachovia和华盛顿互助银行也在苦苦挣扎之中。事後看来，如果雷曼兄弟被救了，危机不在那一天发生；如果我们没去国会要求TARP授权，此後很可能是更大的灾难。这是大选年，国会快要休会，议员快要回家。所以有人这麽说——他们可能是对的——如果雷曼兄弟没有倒闭，我们没法获得国会特批的权力，当时有那麽多金融机构在崩溃的边缘，下一个金融机构死掉只是时间问题。
背景述评 金融危机是一个不断演进的进程，而危机处理也同样。在2008年9月雷曼兄弟公司破产之前，保尔森在新着里说，“我们只能凑合着往前赶，头痛医头脚痛医脚。”
雷曼兄弟破产是这场危机的顶点，也是转折。它既震撼了全球金融体系，也使所有利害相关者认识到，必须要有一套完整的能够重振市场信心的方案，一机构一策的方案再也行不通了。
不熟悉美国政治运作规则的人很难理解：为什麽不救雷曼兄弟呢？因为用纳税人的钱去援救一家投资银行，不在财政部和美联储的授权范围内。2008年3月，政府支持摩根大通收购即将崩溃的贝尔斯登，为其担保部分潜在损失，已经引发轩然大波。在英国金融监管当局否决巴克莱银行于最後一刻收购雷曼兄弟之後，保尔森没有可能在没有私营机构参与的情况下单方救援雷曼兄弟。这在美国的政治游戏中不可接受。
不可接受的事情，仅仅在一个月内就变成可以接受。在布什全力支持下，保尔森和伯南克在国会休会前的最後一刻获得了7000亿美元的TARP救援方案授权。尽管这一方案此後仍多变化，从收购不良资产转为直接向金融机构注资，但市场逐步趋于平静。