国学堂—100110梁冬对话倪海厦第七讲 文字版（下）

选自百度空间乘玥的空间  李明真转载
2010-03-02 12:59梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。刚才呢，这个倪师呢跟我们讲到这个六经里面的第一层经呢，叫做太阳经，是吧？太阳经呢这个，很多人都以为呢，太阳经就是膀胱上面的，是吧？什么足太阳膀胱经么，对不对？但其实呢，您讲的的这个所谓的太阳经呢并不是指这两条经。
倪海厦：对，他这个症状是表证。
梁冬：啊，他是一个体系。
倪海厦：一个体系，对，因为只有……这些症状都列为表证。那我刚刚讲的是太阳伤寒，太阳中风呢就是，太阳中风的症状就是桂枝汤，它的症状是有汗，嚎，恶风。就是风吹到你，你感觉到：哎呀，风吹到很难过，想躲开的这种感觉，就叫恶风。那桂枝汤会有表证，会有流些汗出来，所谓有汗就是说，这个汗不是你因为运动而流出来，而是你会有一点点出汗的现象，嚎。那，这个时候我们用桂枝汤，这种症状呢，可能是另外一种感冒病毒造成你这种现象。嚎，那另外一种表证，就是太阳篇里面三大的表证。第三个就是太阳温病。很多南派的温病派说，这个《伤寒论》、伤寒家没有温病的方子，所以遇到南方温热的病治不好，实际上你错了，这个太阳温病，太阳……张仲景有除温病的方子，讲的就是葛根汤。那葛根汤，项强——后项强几几然，为什么葛根汤这样？这个小朋友最多，小孩子冬天呢在外面玩呢，或者是夏天在外面玩，玩的时候跑了全身都是汗，这个时候受到风寒，或者是在流汗呢，还要跳到水里面去，嚎。结果受到风寒，在病……这个小孩子，这个病人在得到感冒的时候是津液丧失的状态之下得到感冒。所以他是身体里面温热，太热了，噢，流汗，这个时候得到感冒，就这个感冒整个这个病……这个所有的水锁在项背的地方，嚎，那这个时候我们用葛根汤来把它发掉。嚎，那这些都是属于太阳表证的症状。
梁冬：嗯，就总而言之，我得出了一个结论就是太阳表证就是说，在最表层出现的身体状况的，啊。第一层防御系统，受到侵害了。
倪海厦：对，这就是太阳，啊，很正确。
梁冬：对，那第二层呢？
倪海厦：第二层，我刚跟各位听众报告过，就是有两种可能，一种是进入阳明，一种是进入少阳。
梁冬：对。
倪海厦：进入阳明的话，引起肠胃的不适，甚至会便秘，嚎，有的人会下痢，有的人胃口没有，有的人拉肚子。所以呢，我们有些像承气汤，大承气、小承气呀，调胃承气呀，有些泻心汤，嚎，那五个泻心汤，啊，都可以治疗肠胃的问题。那，但是病如果进到阳明的话，就是没有死证，我刚刚跟大家……
梁冬：拉拉肚子就好了。
倪海厦：对，这样我们很好治疗，哦，这是肠胃的问题。那进入少阳的时候，就是少阳的话，比如你全身开阖的地方，比如说你，我刚才前面讲了，每一个月月经来，那你月经到了……一个月到了以后，这个奶水会进入到子宫里面，那子宫就开合，打开来，最后月经就从阴部就排出来，这是开合嘛。嚎，所以子宫……任何地方都有开合，那当你这个病毒在表，没有办法，没有时间或者是已经耽误了治疗治病的时机，或者是前面的医生不晓得用那个表药，解表，那，病跑到少阳里面的时候，病人产生的现象就是往来寒热，就忽冷忽热的现象，而且兼带有恶心的现象。如果你往来寒热，忽冷忽热但是没有恶心，你病还在太阳哦。嚎，病还在太阳，那如果说你有恶心的现象，往来寒热的现象，这个病就走到少阳了。
梁冬：那为什么恶心就表示到少阳了？
倪海厦：恶心呢，因为，当你这个在三焦里面走的时候，这个寒水呢，就我刚才讲，水停在表面上，肌肉能造成痛，那病进入少阳的时候，这个水就跑到三焦系统里面，三焦是……三焦系统里面非常热的水，而且有油脂在里面。嚎，那冷水一进来的话，就顺着三焦跑，那跑到肠胃，最明显的……因为我们的两肋的这个地方是最大的三焦集会的地方。
梁冬：什么叫三焦嘛？
倪海厦：三焦就是我们的淋巴系统，我们的那种肥油，嚎，脏腑之间有肥油，而我们的淋巴系统都属于三焦。那两肋之间是很大的一个交汇的地方，所以你常常听到人家脂肪肝，因为这里脂肪很多，这都是属于三焦。嚎，那，当你水聚集到两肋中间的时候，这个水会把胃包住，会给胃压力，那胃的蠕动受到压力的话，就吃不下东西，就恶心嘛。
梁冬：噢……
倪海厦：所以我们从这个地方一看，哦，你恶心，好，我们知道你病在少阳，而不以往来寒热，因为有的时候，太阳表证的时候，你知道病在表，但病人体力很好，他不会受到真正像出现麻黄汤证或是桂枝汤证，他出现忽冷忽热，他体力很好，他赢了，排出汗来，他就觉得热了。他输了，那个病毒要侵回来，他就觉得冷了。那这个时候我们可能是桂枝麻黄各半汤，各加一半，或者是桂枝和麻黄一，寒比较多，热比较少我们桂枝和麻黄一，有时候是桂枝一麻黄二，或者桂枝麻黄各半汤，就看他的寒证的多少。但是往来寒热的现象，只要进入少阳一定会出现恶心的现象。嚎，那我们继续会用少阳……
梁冬：就是所谓的就是从太阳到，分配到少阳或者阳明啊。那如果都没有拦住，前面三个防御系统都没拦住，到第四个防御系统。
倪海厦：到第四个，就是进入我们的内脏了，这个时候就要很小心的处理了。对西医来说，在进入内脏的时候，刚开始进入我们的皮呀、肺呀，他并不了解，他没有办法查到，他一定要等到厥阴的时候才把它查到。那，刚开始进入皮肤的话，你可能胃口不好，或者是常常咳嗽，平常没事就咳嗽，睡眠就会有点影响了，那这个腹部会比较大，少腹会比较大，嚎，那里面湿会比较盛一点。那这个时候病人呢，我们就……已经开始治疗了，嚎，那病人比较容易疲劳、倦怠，脾主四肢、主肌肉嘛，嚎，那以前可以步行、可以登山，现在觉得四肢肌肉比较厉害……
梁冬：人就比较懒了。
倪海厦：对，比较懒，嚎，这个时候或者呼吸比较不好，嚎，或者是慢性的咳嗽，这个时候我们就要开始动手了。那如果说在这个时候动手，我们处方很多。对，在太阳没好的话，进入少阴，少阴最明显的症状呢，就是“但欲寐”，所谓“但欲寐”就是，噢，睡不够，一天睡了十二个小时起来还是很累，这个……然后这个随时呢，就是随时都想睡觉，这个最明显。那，有的人呢，大便就延后了，嚎，比如说我们看少阴证，少阴证的时候小便是白的，因为里面是寒症，小便是白的；同样是便秘，小便是黄的，所以小便是黄的我们知道是病在腹，就是在阳明症，那我们就会处方前问病人小便，比如说一个人便秘，我们不用摸他的脉，我们就说，啊你小便什么颜色？黄色、深黄色，我们就知道他是承气汤，病在阳明。如果小便是白色的，嚎，便秘，我们知道病在少阴。嚎，少阴就是寒嘛，里面没有东西、没有蠕动。所以阳明症，我们可以知道是肠胃里面，津液干掉了，很热，所以小便是黄的，因为津液没了嘛，太热，嚎，就好像你汤煮过一个小时和跟煮五个小时，汤的浓稠度就不一样。嚎，那少阴症呢，他是没有蠕动，小肠大肠没有蠕动，根本停在那边，所以东西累积在里面，根本没有动，没有热能，所以小便出来，清白的。你从小便的颜色你就可以知道，你到底是用少阴症的处方，还是用阳明症的处方，这时候就可以治疗病。所以，你一定要了解身体的结构，真的解剖，然后就用《黄帝内经》了解，这样你才有办法正确地处方。
梁冬：就是少阴下来之后就是……
倪海厦：厥阴。那厥阳进去的话，寒热就分明了，我们正常的，我刚才跟诸位……广大听众讲，正常人呢，常年感觉到头面身体是冷的，手脚是热的，但是你进入厥阴的时候，你会感觉到上……所以，我们正常人是，上面是寒的，下面是热的，那，不正常的人呢？他上面是热的，下面是冷的。
梁冬：噢，脚又冷，那满脸暗疮。
倪海厦：对，嚎……
梁冬：然后有种人嘛不就是这样嘛，哈？
倪海厦：对对对，这个……这个上面是冷……热的。嚎，这就是厥阴症，寒热很区明，很分明……
梁冬：明白了。
倪海厦：这就病在厥阴。所以，你如果症状非常了解，你辩证正确的话，你诊断怎么会错误呢？那你诊断不会错误的话，那你从这个药性，比如说这个时候我们再回头看药。一看，我们知道，去热药，最好的药在《本草纲目》里面用的是石膏；那去寒的药最好的是泡附子。那石膏跟附子，在一般医生来说的话，想到个石膏跟附子，一个是寒一个是热，两个是极端相反的，对不对？那我们经方不是这样想啊，一个是阳药，附子也是阳药，附子从田里面拿出来的时候，切开来看，里面跟水梨一样，是白色的。嚎，所以，附子跟石膏是可以用在一个处方里面的。嚎，那我们用附子跟石膏用在一起，嚎，白虎汤跟……噢，比如我们真武汤啊或者什么，熬了就……
梁冬：哇，那很猛哦。
倪海厦：对，用在一起的时候，我们煮完它，六碗水煮两碗呢，煮完的时候，我们医生是希望石膏到肺上面去，到上身去，把它们的热去掉，附子把下面的寒去掉。
梁冬：那它怎么去掉咧？
倪海厦：对，我们的想法是这样子的，可是药会不会那么听话呢？病人在……病人在喝药的时候，上面是热的，你这喝热汤下去，一喝就吐掉，因为热碰到热嘛，药不会那么听话的，所以我们就很技巧地告诉病人，煮完这个汤药，你这个汤药必须要等到很冷的时候再喝，冷的时候，你病人拿起来喝的时候，上焦是热的，以为喝到是冷的，到了胃里面去以后，发觉到里面有附子，已经太慢了，嚎，结果石膏就往上走，附子就往下焦走，一次下去，寒热一起去。
梁冬：噢，真的是这个打仗啊，这开方真是打仗。
倪海厦：对，像是在谋略呢。
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梁冬：重新发现中医太美，中国文化太美，刚才呢，这个倪师给我们讲到了《伤寒杂病论》这个这本书，然后呢，最后呢，再讲讲《金匮》。我们都知道呢这个，其实呢《金匮》是从《伤寒杂病论》里面“杂病”那部分切出来，做的，是这样……是这样的吗？
倪海厦：是这样的，对，对。
梁冬：那，那这个《金匮》这个和《伤寒》有什么区别？就是“伤寒”和“杂病”这两种病有什么不同？
倪海厦：很好，这个问题非……问得非常好，如果看……看《伤寒论》的时候，就是一个整体。
梁冬：对呀。
倪海厦：一个疾病的演变。
梁冬：对呀。
倪海厦：那《金匮》的是所谓《杂病论》就是从……《金匮》就是分……分开来。
梁冬：嗯。
倪海厦：分章。这一篇专门讨论心脏病，这一篇专门讨论肺病，这一篇专门讨论肾脏病，这一篇专门讨论水肿。
梁冬：哦。
倪海厦：啊，这一篇专门讨论风湿关节炎。它把它杂病分开来了。
梁冬：哦。
倪海厦：所以说，你……你刚看的《伤寒》只是整体的。
梁冬：看到好像一个很有序列的一个过程。
倪海厦：对，很有序列的。对，它非常有系统。所以张仲景是……主，真的是“医圣”。它整体化解决以后，同时后面《金匮》来了就是《杂病》，所有的病统统列在里面。他把他分章分节，后面有妇科，妇人科，那妇人科里面又分成产前，啊，还有不孕症呢，产后。还有更年期怎么处理，还有……产中——怀孕的10个月怎么处理，哦，怀孕的10个月中间要有恶心呢，哦，呕吐啊，妊娠怀孕的糖尿病啊，怀孕的时候使人这种小便不利啊，它通通有方子。有那么详细的东西，张仲景能够整理出来，你说他是不是“医圣”？
梁冬：啧，我听你讲就觉得很有趣啊！
倪海厦：对，但是你如果没有看过……没有先通彻的了解《针灸》，没有透彻的了解《神农本草经》，没有透彻的了解《黄帝内经》，你《伤寒》、《金匮》没有办法读通。所以我在——我的“人纪”里面，我一开始教的时候先教《针灸》，再来教这个黄……《神农本草经》，再教的就是《黄帝内经》，再来，最后才是《伤寒》跟《金匮》。嚎，那诸位的莘莘学子，目前呢，作为各大中医教育学院读书的大……这个这个学生，社会上这个有……
梁冬：中医药爱好者们。
倪海厦：中医药爱好者们呢，我希望呢，如果你们要研究中医，先研究针灸。针灸熟了，再去就要按照这个步骤来。你不能说我不要，我就要研究《伤寒》、《金匮》，你不会用药，你没有办法透彻地了解，甚至于是加减你都会有问题，嚎，你都会有问题。那中国大陆非常你……绝对千万不要千万不要来找我倪海厦啊，我也没有建议你要来我“人纪”，民间，还有中医药大学里面，有非常多的高手在里面，嚎，就像我素未谋面的黄煌，他就是很好的经方家。嚎，那我……跟我很熟的，嚎，刘力红刘教授，嚎，像什么孔乐凯，都是一方的之主。嚎，你们这边读书，嚎，这个环境非常好，嚎，今天只是我有缘嘛，嚎，我比较运气比较好一点，有机会跟我们梁冬主持人呢，在这里对话，大家听听。
梁冬：其实是我感谢，我感谢啊。
倪海厦：那真的是……这个很荣幸，嚎，但是大家千万不要……我只是经方的，嚎，这……这个经方家，千百……千百个经方家里面的其中一个。那，各大中医学院一定有很多的好的人才，所以，大家应该集思广益，在中医药大学里读的时候，应该是中医为主。这就你们刚刚听完我简单讲一些，就知道为什么要讲中医为主，西医可以为辅。比如说你有尿酸，西医查你尿酸高不高，嚎，就知道你有没有痛风，那吃了……吃完中药以后，西医说可以查了。诶，你尿酸变的很低，你吃了什么尿酸变那么低？这就是证明，证明：西医的证明——可以证明你尿酸好了。
梁冬：嗯。
倪海厦：那对中医来说，我也可以证明啊，你去吃个火锅汤，你喝完火锅汤，你喝两碗看看，痛不痛？喝喝啤酒看看痛不痛？喝了啤……以前喝火锅汤，喝了啤酒下去，马上就很灵，马上20分钟会晚上……当场晚上就发痛风。你现在喝喝看，它还有没有？没有那就好了嘛。你你……所以我们不需要这个一定要去做尿酸这个检验，但你要做尿酸检验也可以啊。所以应该是：中医为主，西医为辅。
梁冬：啊，这个……老师呢用了……本来呢它这个一本有个课程啊，叫“人纪”呢，是200，将尽250个小时的课程，它用一个小时，把它拿来打通。其实呢，的确呢，有一点那个太过精神飙车，不过没关系，幸好呢现在有所谓的MP3，大家……录下来之后呢，满……反复听呢，对于这个事情是很有帮助的。我是觉得说，你把这一个小时的课程听懂了，基本上来说呢，可以打下非常好的基础，它也是一个入门的法则。在节目结束之前呢，我想问一个关于中医的……呃，长久以来，大家都没有讨论，没办法讨论讲清楚的话题。就是，什么是经络咧？
倪海厦：好，经络是这样的，嚎，我……我们用个……桔子。啊，大家把桔子皮一剥开，诶，里面很多白白……白白的一丝一丝的……
梁冬：桔络嘛。
倪海厦：橘络。人身上有……要有经络，就好像桔子一样，有桔络一样。没有这个桔络，它皮和这个肉之间缺乏了沟通性，嚎，所以，有经有络，身体才能够运化，才能够运作。如果没有经络，嚎，光是……比如说我举个例子给你听，哈，那我们主持人这个问题啊，非常地好。比如说手太阴肺经，在我们大拇指上；嚎，手阳明大肠经在二拇指；嚎，中指啊，心包经啊；小肠经啊，心经。诸位你有没有感觉到，如果你是练……练过擒拿术或者练过中国的古术——武术，我们去抓一个人的手的时候，我们利用大的力量去抵御小的力量，嚎，所以我们用大拇指，我们这个五个指头里面，大拇指的力量最强，小拇指的力量最弱，所以当你用手去抓对方手的时候，用大拇指去抵抗它的小拇指，那对方的大拇指是最强，对不对？那你可以用你4个指头的力量来抓到他的大拇指，所以你4个指头加在一起的力量会超越过他一个大拇指的力量。那你的大拇指的最有力的抵抗他最小的，这样子整个把手抓住，逃都逃不掉。噢，那，这个是一个擒拿。
梁冬：这田忌赛马嘛，这是！
倪海厦：嚎，这个，我讲这个道理的原因就是，手阳明大肠经，在食指上面；手太阴肺经，在大拇指上面。所以肺本身就好像一个空气压缩机一样，注意看那个我们的工具，噢，在修车场里面工具，一般的电动工具的力量跟气动工具的力量不一样，气动的……气动的非常的强，嚎。所以，肺里面填上了……人身上的肺是很大的呼吸器官，它除了管呼吸以外，它的力量出来很大的。所以胸是……这个肺是……这个胸是阳。所以，我们的手——五个指头里面，大拇指的力量最强。
梁冬：哦，这样子。
倪海厦：那如果，没有手太阴肺经，没有这个经络，没有这条经，肺就是肺，大拇指就是大拇指，你就失掉这个功能。所以要是有经络才能够把肺的力量运行到大拇指上面去，嚎，经。那所谓的络，就是经和经之间，经是和经之间是，比如说两条平行的，它没有交结，没有交结的话互相不能通，得不到讯息，啊，没有办法沟通。那我们五个手指头，我们可以随意……我们这样子变动，随意我们变动。到现在……科技再发达，也没有办法做……做出一只像我们人类腕里面……这个手腕里面的万能的双手，没有办法做出来。代表我们人才是超越科技，科技还是不如我们的人，嚎。那我们手这样动，能够这样子听从我们指挥，能够这样动，是因为，我们中间有络连到，所以才……才能够互相搭配；互相合作。你如果没有这个络连到，五个指头各司其事，你抓不住东西，你也没有办法做事，也没办法写字，甚到至于吃饭拿筷子都有问题。所以，所谓我们叫联络，哎，那个，这个……这个我们常常保持联络一下，为什么叫络，就是这个络。
梁冬：对，那，呃……这个道理我明白。但是说，因为呢很多人也都说，这个经络是看不见的，不像一个桔络，你掰开它上面有白白的一层嘛，那这个看不见的东西，它怎么样又如何被大家发现的咧？
倪海厦：这个，实际上，所谓的看不见是因为，你这个……讲这句话看不见的人，他的生理解剖学是从尸体上面看到的，所以西医的解剖学是死人上面切的，人都死掉了，你怎么看到水的汽化？嚎，所以在活人身上才看到，可是活人身上你真的是看不到啊，为什么？因为它水呢有水道，水的道路。
梁冬：它是水气道。
倪海厦：水气道，水的气道。打坐练功夫的会感觉到，会感觉到经络，它他会知道这个气、气血，这个气，嚎，会顺着经络在走，他可以感觉得到。因为他在极端的安静的环境之下，人心，他的心里也到了极静之下，已经没有什么七情六欲了，嚎，它这个……然后同时呢，它耳朵已经听不到外界所有的声音，他极端的完全的内视，从里面看，就可以感受得到。所以我们认为最……最早出来知道经络的人，一定是武功很高的或者练打坐的这种，嚎，现在很多的练功夫、练气的人，他可以感受到经络，可以写出内脏的经络的循行，就是因为他功夫底子很深。那他再把它记录下来，每一代，历代都记了很多，历代出来很多大师，噢，记录很多。嚎，这个所以……看实际上是有，而是解剖学是死人的，嚎，而是生的人、活的人可以看清楚，这就是矛盾的地方。
梁冬：我听说传说中有个所谓的“阿是穴”是吧？
倪海厦：对。
梁冬：那这个阿是穴呢，是一个什么样的东西咧？
倪海厦：阿是穴嚎，就最早从孙思邈……孙思邈开始有这个阿是穴，现在很多的医生呢，就是，比如说背痛，感觉“阿是”就是找到“阿……阿！是是是”，这里痛，我就扎这里，他们误解了阿是穴的意思，嚎。那你如果是个背痛，一块这个地方痛，你啊啊……你这样压的时候病人都很多地方痛，你一压，病人啊啊啊，是是是，就叫阿是，他就在这里扎针。就一个背痛，如果是一个区块都有背痛的话，一个屁股上一个治疗个背痛，屁股上面扎了三四十针，扎的好像……好像刺猬一样。嚎，实际上阿是穴是要怎么取？比如说，我们的背，我们“腰背委中求”。
梁冬：嗯。
倪海厦：在针灸里面，腰背的问题是“委中”为主。
梁冬：委中这个穴。
倪海厦：腧穴道，委中穴道在我们的后腿的那个腘……
梁冬：膝盖的后面。
倪海厦：膝盖的后面。如果说在委中以下，腰背以下，就腰背痛以下，在尾椎骨的这个地方的时候，它痛的位置不一样，你在委中穴以下的地方去按压他，当你按他到有痛点的时候，就代表，这个背痛，在这里可以治好。所以你不一定要按照足太阳膀胱经的穴道或者肾经的穴道来扎，你直接扎那个痛点，这叫阿是穴。
梁冬：哦。
倪海厦：真正的阿是穴是远取穴，并不是近取穴。还有一种阿是穴呢，比如说，我们耳朵，我们有中医的耳针，你如果把耳朵，倒过来看，耳朵的形状，就像个小baby，一个小婴儿，这……耳垂的地方是婴儿的头，嚎，他的脊椎骨啊，两个腿呀，内脏。那，我们如果说用个探针，我们要查病人的心脏有没有问题，我们在心脏的点，压的时候，比如说“啊啊啊”“是是是”，就是代表……这个叫阿是穴，代表病人的确心脏有问题，嚎。如果病人我们要确定他有没有肾结石，在肾的点上面按，或者是她是子宫肿瘤，卵巢里面肿瘤，我们可以在阿是穴，在……在耳朵上面的穴位上面按，病人在……这个有那个病的话，在那个穴道上面就会痛，嚎。就好像我前面讲了，血癌是第六椎，红斑性狼疮是第五椎，那你压到第五椎，压下去病人就：“啊啊啊”“是是是”，已经证明我是有红斑性狼疮；第六椎的时候“啊啊”“是是是”，我就是有，啊，这个血癌。
梁冬：哼哼哼，噢。
倪海厦：其实这个阿是穴要广义的来看，而不是说，压到哪里痛，扎哪里，现在就狭义的变成这样子。
梁冬：噢……
倪海厦：用得最多，历史上的……历史上用得最多的就是孙思邈，就从孙思邈开始。
梁冬：是的，感谢倪师今天又帮我们再醍醐灌顶一次。其实呢，我真的是觉得说，如果有朝一日啊，有一个机会，能够有一个大的课程，有很多的朋友，您可以呢，各自提问题，然后呢，向倪师提问，然后呢，统一解决问题的话，那一定是个很愉快的事情。所以呢，如果大家有兴趣的话呢，可以到百度贴吧，到梁冬的吧或者是国学堂吧里面呢，把您的问题集中提下来，然后呢，我们会把它汇聚之后呢，请倪师给我们一个回答。
倪海厦：谢谢。谢谢各位听众。还有，我也很希望能够拜会大陆各界的中医界的人士。
梁冬：是是。
倪海厦：我相信大家都非常有心，把中医的……好好发扬起来，那这个有非常多的经方家，噢，我真的无所谓温病和经方，我相信大家的出发点都是善意的。
梁冬：嗯。
倪海厦：都是要当个医生。
梁冬：嗯。
倪海厦：但是我们要好的东西，我们要去把它研究发扬得更好，我相信我做的工作只是一个开始而已，以后的发展，真的要靠大家共……同心协力，要大家群策群力我们才有办法，嚎。真的把它发展得很好。发展得很好，不是我们个人的利益，而是我们以后世世代代，万千的中华炎炎黄子孙的得利，得利的是他们，是我们后代的子孙。谢谢，谢谢大家！
梁冬：谢谢倪老师，谢谢！