生产过剩是金融危机的深层原因

2008年12月03日12:10 [我来说两句] [字号：大中小]
第1页:经济危机的病根在哪里？第2页:生产过剩可能就是经济危机第3页:虚拟经济使实体经济不堪重负第4页:怎样给生产过剩开药方？
来源：阳光卫视
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当我们大家在反思这次金融危机的原因的时候，总是把原因归结在像美国的过度消费，以及华尔街的各大投行为了配合过度消费所开发的种种衍生品在推波助澜。但是这还是仅仅把目光集中在了消费领域，还有像金融领域的一个配合，那么如果我们把目光进一步往前提，把关注的角度放在生产领域的话，我们又会发现这次全球经济危机，怎样的更加深层次的原因呢？我们今天请到的特约评论员陈平先生，您好。
陈平：你好。
主持人：我们现在再反思金融危机的原因，其实是为了更好地寻找一个来拯救这次经济危机的一个做法，但是好像现在大家把一些解决的手段，更多的是放在像针对这个金融机构的一些注资等等，同时我们也注意到，效果并不明显，大家反而现在开始担心这个冬天会越来越漫长，那么您现在如果重新来看这次经济危机的起因的话，那么它的病根会在什么地方？
陈平：我想就你刚刚说的一句话，来开这个头，你刚刚说了，大家把原因归结为以美国为首的发达国家的社会过度消费，为什么我要接着这句话来说呢？因为这个过度消费，我可以用这句话来表达，是在过去的一个近十年，也可能近二十年的时间当中，不得不走上过度消费的道路。
主持人：为什么是不得不？
陈平：因为从全球来说，应该说早在九十年代后半期，就已经走上了一个，或者进入了生产过剩的一个时期。
主持人：当时有一些什么样的表现？
陈平：就是说全球的产能，已经是和需求，和当时的那一种，人们的消费能力和需求来说，它已经是供大于需，就是产能大于了有效需求。
主持人：那就产能过剩。
陈平：对，产能过剩。那么在产能过剩的条件下面，因为有全球化，全球化一方面带来了世界性的新的分工，导致了世界的以一种前所未有的速度在进步。包括技术转移，新思想新文化的传播，文明的覆盖等等。
陈平：但同时他也使得我们这个人类社会能够更向一个系统，一个模式的极端化走去。
主持人：什么样的模式呢？
陈平：就是我所说这个模式，应该说从以蒸汽机的发明为代表，这个的工业革命以后所开启的这个时代，这个时代一个是从农业可再生的资源，可再生能源，向不可再生，不可再生能源，不可再生资源，不可再生能源的利用，这个方面转换，这是一个特点。第二个的话，从自然经济向这种市场经济，商品经济，市场经济转变，那么从循环的一种经济形态，向线性的增长的经济形态的一个转变。这就我们所说的现代工业市场经济的一个文明形态。我这么说吧，这个文明形态，并不仅仅像人类所一般认为的那样，就是西方社会，或者说就是以石油产权制度和普选制的民主社会，是这个工业市场经济社会的一个形态。实际上包括没有完全实行石油产权制度的，在权力的产生和权力的运行过程当中，没有采取普选制的国家，你包括像中国，像这样一些社会制度的过渡当中，里面，在本质上，它都是近现代工业文明的一个形态。
主持人：就这个文明形态，它是超越意识形态的，那么它已经是，由于全球化的一个结果，这可能是大家现在，在共同在所遵循的一种发展模式。
陈平：我指的文明形态，主要从它更本质的层面上去看待它，它的更本质的上面看待它， 那么在农业社会呢，他基本上不去改变，或者改变自然本身的一些形态呀，或者自然本身的结构，比例等等关系。那么到了工业文明，他的生产的形态变了，变得用我们每个人都是耳熟能详的话语就是说，认识自然，改造自然，征服自然，自然为我之所用。
主持人：对，就是自然在人们面前已经变得是一个非常功利的，可以要去开发，要去攫取的这样一个对象。
陈平：我觉得如果把不同的社会的一种政治制度的形态，和企业组织的形态，包括人员之间关系的形态，和人与自然之间，就是人如何获得生产资源，和这个怎么样来利用生产资源，来使自己生产和发展，那么人如何来获得生产资源？用什么，怎么样个方式来组织起来获得生产资源。并且如何发展，这是更本质的一种东西。
主持人：这些可能恰恰就是文明的构成的很多要素。
陈平：对对。这是文明的最深层的，最本质的。在之上它会有，有这种普选制的民主社会，有这个像中国式的协商制的共和制社会，我称为是协商民意社会。但这些都是一种工业市场经济文明，而市场经济就是包含的这个第一，人员之间需求是通过分工，通过交换来获得的。那么有分工，有交换，就有竞争。那么这个竞争，加上人类对于自然征服能力，和改造能力的在工业文明中诞生了，那么就形成了一个不是循环的，而是线性的一个增长，就是说人，每一个人，每一个企业组织，必须要跑得更快，只有跑得更快的才能够生存。过去我们说达尔文的净化论所说的，适者生存，你能够适应这个自然环境，适应这个自然的变化，你能生存，叫适者生存。到了工业社会的时候，工业文明时候，就光是适应自然不行了，如果我们把净化论放到工业文明社会形态当中去，就不完全是适者生存了，叫做跑得快生存。
主持人：快则生存。
陈平：对，快则生存，对。那么这么一个，一个文明形态，它表现在供给方面，供给方面，就是说谁在对于社会的供给方面，跑得越快，那么谁就在市场的份额越大。所以的话，这也就是在一百五十年前，马克思也就看到了，说生产过剩的危机，是资本主义的固有的危机，是资本主义市场经济社会里面，周而复始，没法逃脱的，没法避免的一种周期性的危机。
主持人：就是这个生产资料的社会化，和这个财产的个人占有，是那个表述对吗？
陈平：不，这是马克思这种表述，我刚才表述，就是这种工业社会的特点，它必然会表现为这种方式，这是这个文明形态决定的，这个形态它表现为两种方式，它不是生产过剩，就生产不足。所以马克思他没有看到这个，他所规划的社会主义蓝图，所以他不知道，他所规划的社会主义，也是这个逃不脱工业文明市场经济的，或者工业文明社会的弊端。
主持人：生产过剩可能就是经济危机。

陈平：生产过剩，就采取了私有制市场经济，生产不足，就是这个工业计划经济。
主持人：那就是短缺。
陈平：它两者都是工业文明。实际上面，马克思本人，因为人不可能超越他所处的时代，这点我怪不了马克思。马克思他作为一个工业社会早期的这么一个，有大智大悟之人，他也就悟到这一步了。
陈平：他悟到了，他看到了这个生产过剩是资本主义，或者是资本主义的不可克服的危机，那么因为没有实现社会主义，他没有说出来生产不足，是这个工业文明的，叫做工业计划经济的一个固有的一个危机，这是相辅相成的。
主持人：那么就对于市场经济可能存在的，在工业文明下，市场经济可能会存在生产过剩，而工业的文明下的计划经济，那么可能会出现这种短缺。
陈平：对。
主持人：生产不足。
陈平：实际上面，是叫需求，供需关系相比不足，计划经济也是叫做大量的生产了一些不需要的东西，这是，这跟本题相差比较远，就先不去论述它了。那么首先我们承认，生产过剩的这一个现象，它是伴随着工业市场经济而生，对吧，确确实实这点我同意马克思主义的，马克思论断，这个危机是会周期性地出现的。因为大家说叫快则生存嘛，那快者生存，那么相对于所谓过剩，就是那快的人总有一天跑到撞壁的，撞墙一天了，然后再选择其他的路。那么在过去这一百五十年，或者更长的两百多年的这么一个人类工业文明，一次又一次的每经过一次危机，社会经过一次调整。每经过一次危机，社会获得一次发展。那么多数解决这些危机，或者使社会发展的，那么都是由于科技进步，科技进步，使人们获得了新的生活条件，新的生存空间，新的工具，新的消费品。
主持人：进而也创造了新的需求，实际上。
陈平：对，新的需求。然后有新的就业，然后实现了那么产业的优胜劣汰，实现了产业的更新，所以原有的生产过剩的危机，就在新的发明，新的市场，新的就业，新的需求当中，你也可以说是化解了，或者也可以说被一个新的时期所取代了。所以，从这一点来说，这种周期性的生产过剩的危机，并不一定它就是坏事，这一点那么我觉得当年的马克思结论下得有点绝对了，他把它绝对看成是一个坏事。第二个，他认为这个周期的危机，最后必然导致的是资本主义的灭亡。导致产生的是一个，他认为这个社会主义或者共产主义，按需分配的，实际上面，共产主义、社会主义和资本主义，这是工业文明的并行的两种社会形态。还不能称之为两种根本的文明形态，这个我说了，危机一般性意义上，都是生产过剩形成的。而生产过剩，有它的必然性的。你看来它是浪费，因为过剩的一部分总是浪费了，但是它在发展的过程当中，它又是市场的无形的手，是高度集约化的。
主持人：就这个浪费可能过剩是一个客观结果。
陈平：对。
主持人：那么事实上这次，也是您前面提到的，目前我们是在进入全球化之后，其实当这种生产过剩的情况下，就像美国作为一个像发达国家，那么在整个的这个产业链条当中，他们是聚在一个消费的这样的一个领域，这样一个环节上，而再往前看的话，事实上是整体的新兴市场国家，在给他们提供着，为他们的过度消费提供着各种各样的商品，而这背后实际上也是，整个这个新兴市场国家的一个产能过剩。
陈平：我应该这么，是，不管新兴国家，还是发达国家，我们现在已经不能说，某一国家，某个地区生产过剩，因为现在已经，经济已经全球一体化了，它过剩是表现为全球性，只不过各个地区，它可能，各个不同产业的形态不一样。
主持人：就过剩的点可能是不一样的。
陈平：过剩的东西不一样，行业不一样。那么因为有了这么一个全球化，这个全球化使这个原来的生产过剩的周期变长了。为什么变长呢？因为它有更大的消化的空间，是吧，这是一点。因为有更大的消化空间，那么这个，这个人类社会，在这更大的空间当中，那么也就发育出了更多的，更广的，更深的一种分工体系。你比如说，像这次引发危机的以华尔街为代表，那么它是一个金融中心，而且衍生金融工具急剧发达，虚拟经济在一段时间已经是几乎是主宰了华尔街了。
陈平：你也可以说它这个是荒谬的，是一个不合理的，但实际上它是一个合理的存在，它合理存在就是因为它是一种新的世界分工前提下，而产生的一个现象。我刚刚说了一点，一般情况下，那么每一次经济危机的化解，或者人类又获得了新的进步和发展，多数是由科学技术，发明创新，科技革命而带来的。那么到了二十世纪的默契，二十一世纪初期，这个时期，我们可以回过头来想想，人们试图以为，网络又是一个新的时代，所以对于网络技术和网络的应用，全人类寄予了一个新时代的巨大的一种愿望。
主持人：对，所以在当时，我记得像亚马逊书店，尽管是巨亏，但依然是股价非常非常高。
陈平：但返过来那时候证明那个什么问题，证明了到网络泡沫，或者说网络这么一个新技术，产生的一个新的虚拟空间，被人类社会给予那么高的一个期望值，也意味着在网络时候，在那之前很多的产业和服务，已经进入了严重过剩阶段。
主持人：其实当时的网络的兴起，等于是一个救命稻草，让大家看到了，又开开一扇门。
陈平：对对，那么已经是，已经处在很严重过剩了，所以人们去把，认为网络是一个，一个新世界，但后来证明网络不是一个新世界。不是一个新世界，那么在当时的美国，就通过金融杠杆，通过金融的政策的调整，包括降息，宽松的货币等等，以及包括对于金融衍生工具的这个创新的鼓励，那么使美国从实体经济的一个美国，向科技的美国，然后向一个虚拟经济的高度发达的美国去转化。
主持人：其实这里面也是寄托了大家来解决产能过剩，这个思路所在。

陈平：它这个都可能说，它不一定是说，人们是有意识地我要这么做，这就是说社会发展的基本规律，这时候美国的继续成为一个世界的火车头，那么它就，用金融，大量金融衍生工具的创新，铸造了一个庞大的虚拟经济。而这个虚拟经济，通过增加美国人的财富，这个财富也是转移的。同时的话，不可否认，它又带动了新兴国家的这个生产的发展。为新兴国家生产发展提供了一个巨大的市场。这个市场的需求和消费能力，又是这个虚拟经济所创造。所以这样子的话，那么原本在一个网络泡沫破了以后的，会爆发出来的一个生产过剩的危机，在一个虚拟经济快速崛起当中，被掩盖了。你也不能说掩盖，又被推迟了。又被推迟了，而同时的话，又拉动了这个新兴国家的这个制造的快速发展，制造业快速发展。
主持人：对，要能够跟上供给。
陈平：对，那么到了2007年，这个虚拟经济不堪重负，它为什么不堪重负呢？因为虚拟经济再要继续制造需求，制造消费，已经达到它的极限，这个极限不是虚拟经济本身，它可能创造还有很多的衍生工具，那么虚拟工具它创造那么多的财富和需求，和消费能力，它是要，最终是要消费的是实体经济所提供的产品与服务的，对吧。而实体工具，实体经济的产品与服务，又依赖于实体经济所要，必须要依赖的环境与资源。
主持人：对，事实上是由于，比如先是一个过度消费，然后又过度生产，进而是对大宗商品，像石油等等的，价格开始上升，也是其实是在去年的时候，恰恰就是在金融危机爆发的前后，像石油价格，已经达到了在过去十几年当中的一个顶峰。这可能也就是本身就是过度的生产和过度需求的一个表现。
陈平：对，那么这样子的话，也就是说尽管说虚拟经济，它还可以创造更多的这种需求能力出来，但是实体经济已经是不堪重负。
主持人：对，它通过通货膨胀。
陈平：是产能过剩，而资源环境，就资源供给不足，和环境不堪重负。这样子，传导到虚拟经济市场去，那么虚拟经济就是失去了实体经济的这个支撑，而首先在虚拟经济领域产生了危机的爆发。那么这种现象，因为它危机在虚拟经济爆发，它就掩盖了这次危机的本质，仍然是生产过剩的危机的一个，一个本质特点。
主持人：就大家可能现在是等于是，虚拟衍生的这些产品这个危机，可能是一个导火索，但大家现在把导火索当成了这个真正的原因是什么。
陈平：对对，同时的话，而这次生产过剩，又是在生产过剩危机，又是在两头挤压下的生产过剩里面去。
主持人：怎么讲？
陈平：我给它取个名叫两头挤压。一头是上游的资源，环境的挤压。
主持人：原材料成本巨幅上涨，然后相应的现在其实我们对企业的要支付的环境成本，要求也是越来越高。
陈平：对对，那么另一头呢，是虚拟经济的高度的杠杆，效率的挤压。所以这就是这次的生产过剩的危机，那么是以非常深重的金融危机，信用危机，一种像一种总爆发的形态，并且是很快就冲击到了实体经济。而冲击到实体经济，目前又没有一个巨大的科技革命时候带来的新世界，来转移这种过剩的产能。实际上转移了过剩的产能，你也就让这种虚拟经济的获得了转移。然后泡泡就到新世界里去了，所以这样子，就是我们现在出现的情况。一方面在金融体系当中，现在所有的几乎全球的金融的危机，已经全部转化成为全球的政府的信用风险了。都是由政府来担下来了，另一方面，又产生了全球性的需求不足的危机，就原有的需求都不足，都萎缩了，那是为什么呢？这个对前途的渺茫，对于信用的丧失。然后会产生了全球性的生产过剩。
主持人：已经扩大的生产规模还在那儿放着，但是现在需求一下子萎缩了很多。
陈平：是。所以这是，同时全球性的生产过剩，又受着全球性的环境和资源的急剧恶化的一个制约条件。所以整个这个链条，陷入了全面的危机。
主持人：那么在这时候，如果我们要解决问题的话，以往可能是，大家是担心钱不够，所以再增加流动性，那么现在如果解决问题，那么考虑这个原因，是生产过剩导致的原因，那么可以开什么样的药方来进行解决？
陈平：所以在我前，应该上个月，一个多月前，还是两个月前我说过，这次的危机，是工业文明由盛到衰的危机，今天无非我把它更细地展开来一点谈，为什么我把这个展开点谈的话，那么就是应对这样一场危机，我们不能把它当成一个，一个比较单纯的金融，信用危机来处理。 ',2)">
也不能够把它当成那种1929年美国发生大萧条时的那个简单的一种罗斯福新政式的方式来解决，当时罗斯福新政是不是解决了问题不知道，因为随之而来的第二次世界大战，那么它对这个经济的提振作用可能更大了。
主持人：对，提供了很多，拉动需求了。
陈平：所以，所以这个，但这次又不能用，因为那个方法也是不对，你比如说，现在是我看现在目前世界上面，已经在做的，或在，尤其像中国也在做的，来拯救经济，抵抗经济危机，我觉得是加大政府投资，加大政府风险，加大政府对金融机构的注资，在中国表现为对国有企业的注资，就这么几种，几个方法。
主持人：对，像英国现在也承诺，要把它的很多救助，也是通过拉动内需的，加大投资力度这样一个方式。
陈平：那我认为这次通过不认清原因，不加分辨的通过加大政府的投资力度，并且用政府的风险，来替换已经缺失的金融机构的信用，并且用行政的力量，来阻止企业的裁员，包括破产，都对这次危机的解决，不会起到多大的有效作用。可能还会带来副作用。这就是我为什么把这个危机的一个特点，更作细的分析。因为本身是，本质上是生产过剩的危机了。
主持人：那么如果不是针对这个问题来开处方的话，那么可能开出的处方未必是个正确的。
陈平：而且是一个，这个我认为是，工业文明的市场经济模式的生产过剩危机的，我们可以大胆地设想，可能是它，这种形态危机的，最后一次总爆发。所以我们必须要从更加历史的和未来的，和跨越文明的角度，来寻求其原因，找出对策，获得新的发展。所以这是我提出这个论点，主要是觉得现在这样的一些救市，会救出问题出来。