范徐丽泰：一个强大国家的国民要对自己有信心

范徐丽泰：不是每一个政府官员都这么虚心

主持人：大家好，今天我们邀请到的访谈嘉宾是我们的老朋友，全国人大常委、香港特别行政区立法会前主席范徐丽泰女士，让我们一起热烈欢迎范太的到来。范太，您好。

范徐丽泰：您好，主持人。网友们好。

主持人：这一次的两会顺利召开，我们可以想到温总理在报告中指出，创造条件让人民监督政府，批评政府。您通过参加两会的亲身感受聊一下您对这句话的理解。在创造条件让人民批评政府，监督政府的过程中，互联网会发挥怎样的作用？

范徐丽泰：其实在这一方面，我觉得互联网能够发挥的作用非常大。从前我们会利用传统渠道，因为传统渠道很多时候是要聚民才来谏言。但不是每一个政府官员都是这么虚心，愿意接受批评，有的官员就会有一种情绪上的反应，这会让谏言献策或者提出批评的人不太舒服。所以在网上大家用的名字可能是真名，也可能是自己喜欢的一个名字。

主持人：这就叫所谓的“马甲”。

范徐丽泰：所以一些网民在网上提出来，其他网友就会响应了，就造成了行为上有问题的一些干部没有办法逃避了，我觉得这是一件好事情。还比如说，去年还是前年发生的“躲猫猫”事件，我觉得网友们非常积极，将这些资料公布开来。

主持人：人肉搜索。

范徐丽泰：对，所以这能对一些行为上不大正确的官员跟基层政府产生一些警戒作用。另一方面，我觉得民众应该批评一些不正确的事。当然不是说现在完全没有渠道让人民去批评，但政府目前是希望创造更多条件，多种途径。总之，政府官员要自觉接受人民的监督。

主持人：总理在这次报告中，除了说创造条件让人民监督，批评政府之外，还提出了三个词语“尊严”、“公平”、“正义”，您怎么理解这三个词语？

范徐丽泰：我觉得“尊严”以前是没听说过，似乎是第一次在报告中出现。体现了目前政府施政越来越尊重人民以及人民的尊严，人民其实是政府的“老板”。我们为人民服务，所有的官员、代表都是为人民服务，应该要尊重人民，也要使人民生活得更有尊严。另外两个以前都提过，当然目前也是在不断努力去达到这个目标的过程中。

主持人：说到这里，我又突然想起另外一个词语叫做“公民社会”，您认为，这三个词语和“公民社会”之间有哪些联系？

范徐丽泰：实际上我们在香港常讲“公民社会”，“公共社会”。我坦率来说，提到这个词语讲的人和方法都不大相同。

在我的理解中，每一个人应该有一个权利，这个权利必须要得到尊重，也能使每个人受惠。我很赞成这样的理解。不过我还有另外一层理解，权利跟义务是携手同行的，不能只谈权利而不去尽义务。要人民有尊严的生活，首先政府要尊重人民，可是人民跟人民之间也应互相尊重，不应为了自己的方便去损害别人的自由。官员不应该为了行政上的方便就抹煞了人民的权益，应该要给每一个人应有的尊重和权利。

范徐丽泰：珠三角可按本土特色交换资源

主持人：今年温家宝总理也指出，要加强粤港澳合作，加强内地和香港之间的紧密联系，共同推进香港区和大陆的发展。您生在上海，长在香港，现在又长期在京工作，您是怎么理解温家宝总理这句话？您认为香港这一块区域是如何更好发挥它的经济特色，更紧密地跟内地进行合作和联系呢？

范徐丽泰：首先，珠三角就包括了香港跟澳门，以及广东省。这样联系才能够成为一个商业区，才能够有足够能力在国际上竞争。单靠香港自己？我们做不到。可是我们也有地方可以贡献，因为我们与外国的联系网络是比较丰富的。

在英语方面，外国人是怎样一个思维方式，我们也比较了解，其实我们已经成为了中西文化的交合点。还有就是在服务业方面，我们的专业服务也跟外国接轨很多年了，其他的一些服务业，旅游业也好、酒店业也好、餐饮业也好……管理的方式是不相同的。

所以，在这个情况之下，两地是可以有很多的合作空间。给你举个例子，最近深圳市就有市政府建造了一个医院，叫滨海医院。它就邀请香港大学医学院来做管理。香港医院的管理方式跟内地医院的管理方式有不同，所以它想试一试，看看内地患者会不会比较喜欢、接不接受。

这种看上去很小的事情，可是实际上就是两地慢慢在服务业方面开始更多密切接轨。经济方面当然是要接轨，到今天为止，透过香港或者香港人在广东省的投资还是占了一个比较大的比重，这个香港人是会继续的，因为在香港我们没有什么工业，可是我们很希望能够发展创意工业。比如说政府工作报告也说要解放思想。我们的思想不用解放，已经很解放了，什么都敢想，什么都敢做，怪的事情也会做出来。其实想出来的东西不一定每一件都好，可是因为你什么都敢想，空间就大。另一方面，也希望能够跟珠三角的地区多点合作，互相交流。首先我们要多交流，多理解，然后就这一些重要基建方面一块儿合作，拉近两地的距离。

范徐丽泰：教育重在启发学生

主持人：80后能担当社会角色，也离不开教育的发展。在您看来，大陆和香港教育有什么不一样的地方？您觉得两者之间应该有怎样的借鉴，互相促进教育的发展？

范徐丽泰：我觉得大陆也好，香港也好，我们的教育里边必须有一个元素，就是要启发我们的学生，面对逆境的时候用什么态度去面对，用什么办法去处理一些难题。就像两地教育，目的是一定考好成绩出来。考好的成绩，记忆力够强成绩一定就好。可是我记忆力够强，不表示我是明白这件事情的理由和根源。所以结果念书念得很好了，家里对自己的期望也很高了，可是出去做工作的时候，因为没有解决难题的能力，所以不被人家看重，心里面更加觉得委屈，委屈了之后，造成了一种跟人家不合作，内向，或者偏激都可能。所以，我觉得启发他们怎么处理难题是重点。

要让学生明白互相尊重的重要性。要尊重人家的权利，就必须要我们前线的工作人员，就是我们的教师有这样的意识；首先要在培养师德的过程里重视这一点。所以我特别赞成温总理在政府工作报告里话：加强师德的培训，令教师们有责任感、使命感。

主持人：的确，少年强则中国强。但是一个强大的国家在逐渐发展的过程中，不可避免和外界有一些摩擦，在这些摩擦中，一些非常激烈的、尖锐的声音出现。您是怎么看待这些过于激烈尖锐的批评，怎么看待过分站在自己民族主义的保护立场上？您认为一个强大国家的国民应该有怎样的心态？

范徐丽泰：我觉得一个国家强与弱就是国民的素质、国民的修养、国民的能力。在这方面，我觉得我们中国人的能力应该没有问题的。我们几千年文化延续至今，修养大部分人也是有的，我们缺乏什么呢？在现代化的经济强国必须有一个文明的社会，在这方面我们好像还不足，可以再努力一下。

一个很简单的例子，为什么我们常堵车，常堵车的理由就是每一个开车的人，都急于到达他的目的地，所以不断地插队；插队的时候又不打指挥灯，没这个习惯，看见有空缺我就进去了，后边一时不觉，就造成了小小的意外事故；小小的意外事故这条线也不能走，甚至两条线不能走，就堵车了。为什么你急成这个样子，为什么你不好好让人家有一个机会呢？其实如果后面的人看见你打指挥灯也会让你。我在内地开车，发觉如果不抢道甚至到不了目的地。

主持人：北京的交通是个问题。

范徐丽泰：一个强大国家的国民要对自己有信心

范徐丽泰：可是在国际上，任何一个国家外交上的考虑，必须考虑内政需要。比如说，有的时候，美国人跟我们谈得好好的，回去又做一些我们不能接受的事情。你就要明白，它和我们谈得很好的时候其实也明白，不跟中国有一个策略性的伙伴关系是不成的，所以甚至提出要跟中国做G2。G20就可以了，干吗要做G2呢？回去之后就要见达赖喇嘛，又要保护主义抬头，为什么呢？其实说回来就是因为内政上，政治上的“势”减低了，他成了一个弱势总统了，所以他必须做一些事，让这个国家里边对他的认受性提高，因此做这个事。

主持人：这个政府其实是不自信的。

范徐丽泰：没办法，他的确是民望低了。所以在这个情况之下，他就用一些动作来证明给它的国人听，他并不是这么弱的，他还是能够领导的。还有一个问题，美国的经济本身现在不是很好，恢复得也不好。当你经济不成的时候，你最好有一个全民假想敌，中国就非常符合它这个“中国威胁论”的要求，所以就有这个情况出现。

在我们来说，我理解你，可是我不同意，所以在外交上我们还是要有理有节地提出意见，责备它做的事情。另外一方面，我们也要明白自己的国家正在发展中，在发展的过程里边不想制造太多的麻烦，因此我还是要韬光养晦，有的情形我不跟人家争到底，并不是不想争。我们做老百姓的有时候义愤填膺：怎么不强一点啊？可是在这个情况之下，你强了，你有一个时候是很开心的，可是后遗症很多。所以做任何事情，国家必须要想得清清楚楚，而且这个政府要向13亿人民负责，这13亿人民不是都有像北京、上海、广州、天津这么好的经济环境，还有很多老百姓需要扶一把的，所以经济的步伐不能够停。

主持人：您认为一个强大国家的国民心态应该是冷静、理智，对自己的言行要有责任感？