账本是否公开“也会公开” 何时能够看到“批复以后”

全国人大常委会预算工委会主任高强透露正在修改的《预算法》提出预算公开，但要等批复

    “（财政）预算报告在小组开会的时候传阅了一下，在我手里只有三五分钟的时间，看不过来，不可能做有效的审查。”

    ——— 全国政协委员蒋洪

    昨天上午，十一届全国人大三次会议举行了主题为“人大立法、监督工作”的集体采访。全国人大代表、全国人大常委会预算工作委员会主任高强，全国人大常委会法制工作委员会副主任李飞，全国人大常委会办公厅秘书局局长窦树华回答了记者的提问。

    对于大家关心的“晒账本”问题，高强透露，正在修改的《预算法》明确提出了预算公开的要求，即“政府编制的预算、调整预算、决算、部门预算，经过批准后，都要向社会公开”。但记者追问今年的部门预算是否公开时，高强只是说“也会公开，但要等财政部一一批复之后”。何时能公开，回答也是“批复之后”。

    公开预算，政府早就该做

    在昨天的采访中，记者问得最多的问题都和财政预算有关。当被问及如何看待广州将预算公开纳入探索议程时，高强认为公众作为纳税人，应该知道政府资金的去向和用途，因此预算公开“不应该是去讨论的一个问题”。国务院在有关的文件中，也多次做过类似的要求，要做到预算公开，接受人大和社会民众的监督，但是实际的执行情况还不令人满意。

    “去年，广州市公开了一部分政府部门的预算，引起广泛的评议，而且一时间好评如潮，其实我觉得没什么，这是一件很普通的事情。政府早就应该做到这点。”高强说。

    他同时透露，今年全国人大预算审查结果报告中明确要求，预算要在获批后15日内向社会公开。“凡是提交到人大审议、批准的预算，都是可以公开的，通过财政网站、部门网站向社会公开。正在修改的《预算法》中，我们也明确提出预算公开的要求，即政府编制的预算、调整预算、决算、部门预算，经过批准后，都要向社会公开。”

    即便公开，也无法太细

    “但是我也可以坦率地告诉大家，今年即便公开了，也达不到大家要求的那么细。”高强坦言，即便广州市公开了部门预算，实际上有很多大家想了解到的情况还是了解不到。政府文件有要求但无法落实的原因，不仅取决于政府部门的公开意识，还要做很多“基础性工作”。

    他举例说，几年来受到关注的“公车消费、公费出国、公务接待费支出”等问题，人们关注的是政府预算支出是不是真正用到大家希望支出的方面，“但是为什么现在政府难以公开‘三公’支出呢？在于基础工作不到位。”他表示，尽管政府支出中有“购置费支出”，但范围太广，既包括汽车，也包括桌椅板凳，也包括办公用品、电脑、纸张等等……细不到每一项的支出。

    “我们的外交有专门的支出预算，但是还没有细到多少人出国花了多少钱，都干了什么？”高强说，这都要细化预算之后才能解决，为了解决这个问题，全国人大在审查预算报告中明确提出，明年政府向人大报告预算时，要报告基本建设情况和政府行政开支情况。

    八月一审，预算外收支将成历史

    对于众人期盼的《预算法》，高强表示，现在已经提出了一个修改稿，最近就要广泛征求各方意见。而修改的核心内容，首先是增强预算编制的完整性，明确提出“所有的政府收入和支出都应当纳入预算”。

    高强说：“《预算法》正式实施以后，在我国存在多年的政府预算外收支将成为历史。”

    高强表示，如今大量预算收支的增加，都脱离了人大的监督，这一点不完善，必须作出修改，因此修改稿明确提出“经人大批准的预算，未经法律程序不得改变。”

    在究责方面，修改稿将提出对严重违反《预算法》规定的有关单位和人员要作出处理。“按照今年全国人大立法工作的计划，今年8月份就要第一次审议预算法修改稿，可能还会经过二审、三审，最后才能形成决议颁布实施。”高强说，目前具体实施时间尚未可知。

    焦点问答

    监督力度不够？

    答：预算报告改动100多处

    昨天，第一位提问的记者就向高强提出了一个很尖锐的问题：“有人批评全国人大(对政府)在预算监督方面力度不够，今后监督力度上是否会加强？”

    高强回答说，预算审查方面人大加强了前期准备，在预算初步审查方面，人大财经委对国务院提交的执行报告和预算草案也提出修改意见。“今年的预算报告，简单统计了一下，改动有100多处，预算草案也改动了7处。”

    他还透露，今年将在8月份专门审议中央和地方预算执行情况报告。改变了往年和审查上年决算一并审查当年预算执行情况的做法。

    财产申报何时立法？

    答：已在研究需配套制度支撑

    对于官员财产申报制度，李飞表示，是否上升为法律，已经在进行研究。但他表示，制定法律一定要等到条件成熟，会有一个积累经验的过程。同时会参考国外公职人员财产申报制度的做法。

    对于现实层面，他表示需要一些配套的制度作支撑。除了个人纳税方面，信用体系方面、个人信用的制度建设方面也需要有配套的制度，用以保证如不去申报，可以发现问题。“这方面我们也在研究，使申报能起到约束作用，而且也可以切实反映实际情况。”

    预算未列详细支出

    很难避免“三公”消费

    政协委员指财政预算细化问题并没有得到解决

    在日前全国政协的分组讨论中，一本厚厚的蓝皮文件在政协委员手中传阅，它就是今年的“国家账本”。全国政协委员、上海财经大学公共经济与管理学院博士生导师蒋洪昨日在谈论今年的财政预算时，也只能凭着隐约记忆。他发现财政预算细化问题并没有得到解决，部门财政预算中的项目支出仍然是容易逃避监督的环节。

    委员借阅“国家账本”遭拒

    蒋洪长期研究财政预算、推动阳光财政，但他对政府今年的财政预算许多细节印象并不深刻，这给他研究分析今年的财政预算带来了很大困扰。

    昨日下午，蒋洪想找工作人员再借看一下财政预算，遭到婉拒。这名工作人员还表示，财政预算属于国家机密，当天会后都要收回，也不能给记者看。

    “财政预算那么厚一大本，看一天也未必能看完，纯粹是走过场。”民进中央常委、清华大学人文社会科学学院经济研究所副所长蔡继明昨日也认为目前审查财政预算的方式不合理，“财政预算过于专业，建议派专业人员到会场解释一下，让委员真正看懂财政预算。”

    支出仍未列差旅费等细节

    蒋洪昨日凭记忆对记者分析了今年财政预算的进步和不足之处。“今年补充了一些以前没有的内容，比如政府性基金收入、国有资本经营收益，作为其他预算收支列入报告中。但不好的地方是，财政预算线条还是太粗，还缺乏一些内容。比如收支的分类有两条粗线条，一条是按功能分类，还有一条是经济分类。但经济分类自始至终没在预算中出现过。”

    经济分类是按投入要素来分类，比如工资、奖金、福利、办公经费、差旅费、车辆购置等。蒋洪认为，如果不按照经济分类列出详细的支出预算，就很难避免“三公”消费。

    对于部门预算，蒋洪指出，目前只区分到基本支出和项目支出。“基本支出是单位的死钱，项目支出是活钱，很多文章出在这里。目前我看到的材料都没显现什么项目，每个项目到底要花哪些钱，都应该有一个说明。”据介绍，项目支出在整个预算中的比例比较大，达到50%左右。

    统筹：本报记者　游星宇

    采写：本报记者　游星宇 王卫国 杨涛