神马文学网Jimmy Wales: “去做那种你非常非常相信的事”
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/28 17:08:46
专访维基百科创始人
吉米.威尔士：“去做那种你非常非常相信的事”
本报记者 旧金山报道
“我以前曾经希望，美国政府能以奥巴马的姿态而不是布什的方式与中国交往。现在，事情变成真的了。”旧金山时间11月17日，维基百科创始人吉米.威尔士（Jimmy Wales）在接受本报记者独家专访时说：“维基百科也是一样。”
在旧金山最繁华的市中心——新蒙哥马利街149号大厦，楼下不少人正在享受下午3时的星巴克；楼上三层，则是这个全球最大网上百科全书的总部。整整2000平米的体积，显示着它的尊贵——作为一个非赢利组织，虽然一直依靠来自Wikimedia Foundation慈善基金的支持，但据美国科技界估算：如果维基百科接受广告，早在2006年其估值即已达5.8亿美金；而2007年，这一数字是12亿美金。
自8年前创立以来，维基百科就像它所在的城市“旧金山”——视种族差异和社会差异为骄傲般“特立独行”——允许任何人可以访问，也可编写内容。
从某种程度上说，这一模式有一个基本假设，那就是的对人们能力与诚信的信任。8年来，外界对其质疑声一直不断，从该模式是否能运转到参差不齐的信息来源是否可靠，但维基百科在成长速度与质量上的完美表现，却始终超过外界预期。
来自Alexa和conScore数据——目前，维基百科已是全球前五位访问量最大网站之一，且为其中唯一非赢利组织；而早在2007年4月，全美已约有1/3的用户使用它作为咨询工具。
2005年12月5日，美国《自然》（<Nature>)杂志出版了一篇文章，专门研究维基百科和大英百科全书的差据与准确性。他们随机选择了40篇文章，结果发现——维基百科错4个，而大英百科全书错3个。从最后结论而言，基本两者没有太大差别。
2006年，当《时代》杂志将“You”作为当年年度人物并承认Web2.0所倡导的UGC（用户可以产生内容）可行时，维基百科被与Youtube、Myspace和Facebook齐名而列；而17日记者眼前的这位维基百科创始人，正是当年被《时代》杂志评为“世界上最有影响力的人之一”的吉米.威尔士。
吉米.威尔士，今年43岁，自认为是一个客观主义信徒，喜欢安.蓝顿（Ayn Band）的书。后者是著名畅销书《源泉》作者，也是被格林斯潘和甲骨文创始人及CEO拉里.埃里森顶礼膜拜的人物。
“维基百科从来不是一个自由主义的鼓吹地，它是一个用一些基于事实的、理性的态度来传播知识、记录分歧的平台，”威尔士说：“我希望它最终能具备红十字会一样的人文关怀和影响力。”
尽管17日威尔士在接受专访时否认将对中国有大动作，不过据本报特派记者在硅谷获得的可靠消息，希冀中国用户能迅速增长的维基百科目前正积极思考和筹划将以何种方式启动这个全球最大互联网用户市场的引擎。
频频访华
《21世纪》：我知道你刚刚从中国回来，什么是你此次中国之行的目的？
威尔士：我9月去了一趟中国。首先，是作为一个青年领袖去大连参加由世界经济论坛举办的沃达斯年会；然后，我去了北京，拜访“互动百科”；同时，我也与中国国务院信息办的某个副主任见了面。
这一次中国之行，我的主要目的是参观“互动百科”，并在中国更多地宣传维基百科这个品牌。
我希望中国用户能够增长，我计划能经常来中国，更多地做一些公关工作。我们在试图能更多了解中国、认识更多中国朋友。此外，我们在中国有一些社区，需要把他们联系起来。
《21世纪》：2002年时，维基百科已经中文版本。之后，遭到禁封。一年前，中国用户已经可以重新访问你们的中英文网站。你计划如何在中国政府支持下让数以百万的中国用户能更好地使用你们的服务？
威尔士：目前，中国用户已经可以访问维基百科。偶尔有些时候，可能有些内容仍无法访问，但我认为这些都不是大问题，都可以解决，只是可能，需要很多年去解决。
至于维基百科是否有一些敏感内容，的确是有一些敏感内容，这些都需要时间，我有信心一直去等，等到时机成熟了再去谈。在这期间，我希望我能与中国政府保持一个比较好的关系。
维基百科现在有一个专门项目，即是以一组核心成员去辅佐其它成员，这是我们新推出的项目，也许可以适用于中国；
此外，我觉得还有一个解决方法是：中国政府关心的问题，应由中国政府去与中国用户中那些愿来维基百科社区贡献内容的人谈，而不是与维基百科谈。因为我们所建的只是一个让用户放内容的地方，至于具体放什么内容，不是维基百科后台可以控制的。
《21世纪》：近来，我听到一些传闻，维基百科可能要落地中国。目前，维基百科在中国有任何中国伙伴么？或者，以后是否可能会有？
威尔士：中国情况与美国不同。在美国做一些瞄准大众用户的非赢利组织很容易，但在中国很复杂，而且可能，中国政府并不知道该如何去做这些公司。
我们有与互动百科一起工作、共同分享一些中文内容。但维基百科是一个非赢利组织，我们做任何事都不是为了钱，所以，我们也不需要找合作伙伴，因为伙伴是一起赚钱的。
过去几年中，我曾与中国科技公司比如百度有过交流，但是百度也好、其它技术公司也好，他们都是商业公司。同时，我们也不构成竞争，这些公司有自己的核心业务，这些业务与维基百科没有任何冲突，我相信他们也没有精力把维基百科做为对手，因为我们不是一个商业公司。
我希望能尽量多地来中国，尽量多地了解中国，但是，我们目的不是为寻找合作伙伴，而是为宣传维基百科这一品牌和理念。我们的目标十分清楚，不是寻找合作伙伴，而是认识人。
理性讨论
《21世纪》：我知道你很喜欢安.蓝顿的小说。能否与我们分享一下你从中获得的最大影响是什么？以及这些影响与你创建维基百科的关系？
威尔士：我想在维基百科出现之前，这个世界上并没有一个地方可以进行理性地讨论，因为存在很多意识形态或宗教方面的限制，同时，还存有一些人为的、有组织性的谎言宣传。我希望自己能够建立起一个平台，通过一些基于事实上的、理性的讨论而非基于情绪化的方式，去传播人类知识以及正视或是解决一些分歧。
我始终想强调的一点是：维基百科目的绝不是要鼓吹自由言论，也不是一个博客集中地，而只是希望能把事实摆在这里，让大家可以尽可能地获得真相，而非是热火朝天的争论。
德国可能是另外一个例子。在德国，一些政治性议题也不允许，比如有关纳粹内容。维基百科的做法并不是去鼓吹纳粹，只是可能有用户会在上面事实性、历史性地记录纳粹联盟曾开了几次会议。
但是，我也不是很清楚事实与政治观点之间的分界线具体是在哪里，但这个对中国来说，可能很重要。我觉得对中国和中国人来说，这个分界线在哪里，自己要分清楚。这是中国人自己要弄清楚的东西。维基百科更多提供的是事实和观点，与任何争论都没有关系。
《21世纪》：另一问题，可能涉及人性和哲学，也涉及维基百科运转的核心秘密。你认为为何维基百科上始终有那么多努力工作的用户但却不获得金钱或其它回报？我曾问过《Netizens》一书作者、美国互联网研究者Ronda Hauben与Jay Hauben，他们认为网民中存有部分理解网络对公共社会的影响并决定贡献自己时间和精力以参与这种社会财富的共享与建设的“Netizens”。但我还是很想听一听作为维基百科创始人您如何看待这个问题？我很抱歉，这是一个很“中国”的问题。
威尔士：（笑）这的确是一个很有趣的问题。我们的做法可能更像是一个共产主义的做法，但很奇怪，问这些问题的人却大部分是来自共产主义国家或前共产主义国家。我想问你一下，比如你为什么去看你奶奶，她会给你钱么？不会。但你不会说因为她不给你钱你就不去看他。
我想，这里大概有几个目的。第一是为了“Fun”，比如说体育运动；另外一个，则是认识朋友的出发点，这些都不是为了钱。第三个，则可能和个人兴趣有关，比如我自己曾经想当数学系的教授，但不是说数学可以赚多少钱。
我做维基百科的主要出发点是：为大家创建一个平台，将很多有共同兴趣的人联系在一起。另外一个，就是作为慈善的一个热情。我的更多目的是，让那些受过教育的人为那些没有受过教育的人服务，同时也使那些处于乡村偏远的地方的人、那些比较穷的小孩也能受到比较好的教育。我希望维基百科能做得像红十字会一样，做得很大、很有名气，但做这些都不是为了钱。
《21世纪》：按照这一初衷，什么是维基百科的下一步？
威尔士：我觉得，维基百科还需要提高可用性。现在，维基百科已经很容易用，但基本上还是对有技术背景的人来说，对那些非技术的人，还是会觉得比较困难。我们现在已经从一个慈善基金处拿到一笔钱，我准备用其去改善这个可用性，使维基百科更可用，无论是对那些没有机会接触更多技术和教育的穷人也好，还是对富人来说。
我还希望能为发展中国家做更多事。比如说印度，我一年中大概会去印度三、四次。对发展中国家来说，存在着像技术困难、网络使用效率低或普及率低等问题。印度上网的人，都是使用英文这没错，但实际上印度10亿人中讲英文的只有40万到80万左右，所以，我还想让那些更穷的、不讲英文的印度人也能够用维基百科。这就是我目前一直在到处去跑的原因。
《21世纪》：手机是除网络之外的另一重要渠道。截至目前，维基百科对手机应用已有任何行动吗？
威尔士：这是维基百科未来的一个发展。
我们知道，第三世界国家和发展中国家很多贫困地区都是有手机的，但他们也存在一个问题，就是：虽然有手机，但使用的手机功能却是最低级的，所以也不能上网，至少要等到五年之后。
我认为我们现在一定要去做这个事，因为等到五年之后，这些手机至少也会达到目前黑莓的功能。我今年曾专门去拜访一些作手机系统的公司和手机制造商如诺基亚等。我们在计划和筹划，这里面有很多事情可以做，也可能会产生出很多利润。
但是，我要做的是更人性化的，是给穷人做的服务。
去做那种你非常非常相信的事
《21世纪》：现在回过头去看，你觉得什么是维基百科成长中比较关键的几步？你又是如何抓住机会的？
威尔士：在推出维基百科以前，我曾经作过其它一些类似的项目。那个时候，我也曾面临随时可能被别人挤掉的境遇，可能随时做跨掉。
当时，我心里非常担心也很害怕，因为周围的很多人一直都在说，究竟这种模式能不能work？但是后来，因为我们开放了平台，这一过程使很多用户涌入，我们最终生存了下来。
《21世纪》：你给中国年轻人有什么启示，以及能给中国创业者们说一些什么么？
威尔士：我希望中国的年轻人能去更多去关心社会、穷人和发展落后的国家，以及更多做慈善事业。
至于创业者，我想说的是：做简单的事情，要从最基本的地方做起。另外，就是一定要一直持之以恒地做下去，不要放弃，永远不要放弃你的理想和目标。如果遇到挫折，你要思考是否能以不同方式去做。我也曾经遇到挫折，后来，我换了一种方式去做，然后，我解决了问题。
最后我想说的是，你一定是要去做那种你非常非常相信的事。同时，在做这些事的时候，一定要享受其中的过程，不要太在乎结果，要对自己说“我尝试了”。
吉米.威尔士：“去做那种你非常非常相信的事”
本报记者 旧金山报道
“我以前曾经希望，美国政府能以奥巴马的姿态而不是布什的方式与中国交往。现在，事情变成真的了。”旧金山时间11月17日，维基百科创始人吉米.威尔士（Jimmy Wales）在接受本报记者独家专访时说：“维基百科也是一样。”
在旧金山最繁华的市中心——新蒙哥马利街149号大厦，楼下不少人正在享受下午3时的星巴克；楼上三层，则是这个全球最大网上百科全书的总部。整整2000平米的体积，显示着它的尊贵——作为一个非赢利组织，虽然一直依靠来自Wikimedia Foundation慈善基金的支持，但据美国科技界估算：如果维基百科接受广告，早在2006年其估值即已达5.8亿美金；而2007年，这一数字是12亿美金。
自8年前创立以来，维基百科就像它所在的城市“旧金山”——视种族差异和社会差异为骄傲般“特立独行”——允许任何人可以访问，也可编写内容。
从某种程度上说，这一模式有一个基本假设，那就是的对人们能力与诚信的信任。8年来，外界对其质疑声一直不断，从该模式是否能运转到参差不齐的信息来源是否可靠，但维基百科在成长速度与质量上的完美表现，却始终超过外界预期。
来自Alexa和conScore数据——目前，维基百科已是全球前五位访问量最大网站之一，且为其中唯一非赢利组织；而早在2007年4月，全美已约有1/3的用户使用它作为咨询工具。
2005年12月5日，美国《自然》（<Nature>)杂志出版了一篇文章，专门研究维基百科和大英百科全书的差据与准确性。他们随机选择了40篇文章，结果发现——维基百科错4个，而大英百科全书错3个。从最后结论而言，基本两者没有太大差别。
2006年，当《时代》杂志将“You”作为当年年度人物并承认Web2.0所倡导的UGC（用户可以产生内容）可行时，维基百科被与Youtube、Myspace和Facebook齐名而列；而17日记者眼前的这位维基百科创始人，正是当年被《时代》杂志评为“世界上最有影响力的人之一”的吉米.威尔士。
吉米.威尔士，今年43岁，自认为是一个客观主义信徒，喜欢安.蓝顿（Ayn Band）的书。后者是著名畅销书《源泉》作者，也是被格林斯潘和甲骨文创始人及CEO拉里.埃里森顶礼膜拜的人物。
“维基百科从来不是一个自由主义的鼓吹地，它是一个用一些基于事实的、理性的态度来传播知识、记录分歧的平台，”威尔士说：“我希望它最终能具备红十字会一样的人文关怀和影响力。”
尽管17日威尔士在接受专访时否认将对中国有大动作，不过据本报特派记者在硅谷获得的可靠消息，希冀中国用户能迅速增长的维基百科目前正积极思考和筹划将以何种方式启动这个全球最大互联网用户市场的引擎。
频频访华
《21世纪》：我知道你刚刚从中国回来，什么是你此次中国之行的目的？
威尔士：我9月去了一趟中国。首先，是作为一个青年领袖去大连参加由世界经济论坛举办的沃达斯年会；然后，我去了北京，拜访“互动百科”；同时，我也与中国国务院信息办的某个副主任见了面。
这一次中国之行，我的主要目的是参观“互动百科”，并在中国更多地宣传维基百科这个品牌。
我希望中国用户能够增长，我计划能经常来中国，更多地做一些公关工作。我们在试图能更多了解中国、认识更多中国朋友。此外，我们在中国有一些社区，需要把他们联系起来。
《21世纪》：2002年时，维基百科已经中文版本。之后，遭到禁封。一年前，中国用户已经可以重新访问你们的中英文网站。你计划如何在中国政府支持下让数以百万的中国用户能更好地使用你们的服务？
威尔士：目前，中国用户已经可以访问维基百科。偶尔有些时候，可能有些内容仍无法访问，但我认为这些都不是大问题，都可以解决，只是可能，需要很多年去解决。
至于维基百科是否有一些敏感内容，的确是有一些敏感内容，这些都需要时间，我有信心一直去等，等到时机成熟了再去谈。在这期间，我希望我能与中国政府保持一个比较好的关系。
维基百科现在有一个专门项目，即是以一组核心成员去辅佐其它成员，这是我们新推出的项目，也许可以适用于中国；
此外，我觉得还有一个解决方法是：中国政府关心的问题，应由中国政府去与中国用户中那些愿来维基百科社区贡献内容的人谈，而不是与维基百科谈。因为我们所建的只是一个让用户放内容的地方，至于具体放什么内容，不是维基百科后台可以控制的。
《21世纪》：近来，我听到一些传闻，维基百科可能要落地中国。目前，维基百科在中国有任何中国伙伴么？或者，以后是否可能会有？
威尔士：中国情况与美国不同。在美国做一些瞄准大众用户的非赢利组织很容易，但在中国很复杂，而且可能，中国政府并不知道该如何去做这些公司。
我们有与互动百科一起工作、共同分享一些中文内容。但维基百科是一个非赢利组织，我们做任何事都不是为了钱，所以，我们也不需要找合作伙伴，因为伙伴是一起赚钱的。
过去几年中，我曾与中国科技公司比如百度有过交流，但是百度也好、其它技术公司也好，他们都是商业公司。同时，我们也不构成竞争，这些公司有自己的核心业务，这些业务与维基百科没有任何冲突，我相信他们也没有精力把维基百科做为对手，因为我们不是一个商业公司。
我希望能尽量多地来中国，尽量多地了解中国，但是，我们目的不是为寻找合作伙伴，而是为宣传维基百科这一品牌和理念。我们的目标十分清楚，不是寻找合作伙伴，而是认识人。
理性讨论
《21世纪》：我知道你很喜欢安.蓝顿的小说。能否与我们分享一下你从中获得的最大影响是什么？以及这些影响与你创建维基百科的关系？
威尔士：我想在维基百科出现之前，这个世界上并没有一个地方可以进行理性地讨论，因为存在很多意识形态或宗教方面的限制，同时，还存有一些人为的、有组织性的谎言宣传。我希望自己能够建立起一个平台，通过一些基于事实上的、理性的讨论而非基于情绪化的方式，去传播人类知识以及正视或是解决一些分歧。
我始终想强调的一点是：维基百科目的绝不是要鼓吹自由言论，也不是一个博客集中地，而只是希望能把事实摆在这里，让大家可以尽可能地获得真相，而非是热火朝天的争论。
德国可能是另外一个例子。在德国，一些政治性议题也不允许，比如有关纳粹内容。维基百科的做法并不是去鼓吹纳粹，只是可能有用户会在上面事实性、历史性地记录纳粹联盟曾开了几次会议。
但是，我也不是很清楚事实与政治观点之间的分界线具体是在哪里，但这个对中国来说，可能很重要。我觉得对中国和中国人来说，这个分界线在哪里，自己要分清楚。这是中国人自己要弄清楚的东西。维基百科更多提供的是事实和观点，与任何争论都没有关系。
《21世纪》：另一问题，可能涉及人性和哲学，也涉及维基百科运转的核心秘密。你认为为何维基百科上始终有那么多努力工作的用户但却不获得金钱或其它回报？我曾问过《Netizens》一书作者、美国互联网研究者Ronda Hauben与Jay Hauben，他们认为网民中存有部分理解网络对公共社会的影响并决定贡献自己时间和精力以参与这种社会财富的共享与建设的“Netizens”。但我还是很想听一听作为维基百科创始人您如何看待这个问题？我很抱歉，这是一个很“中国”的问题。
威尔士：（笑）这的确是一个很有趣的问题。我们的做法可能更像是一个共产主义的做法，但很奇怪，问这些问题的人却大部分是来自共产主义国家或前共产主义国家。我想问你一下，比如你为什么去看你奶奶，她会给你钱么？不会。但你不会说因为她不给你钱你就不去看他。
我想，这里大概有几个目的。第一是为了“Fun”，比如说体育运动；另外一个，则是认识朋友的出发点，这些都不是为了钱。第三个，则可能和个人兴趣有关，比如我自己曾经想当数学系的教授，但不是说数学可以赚多少钱。
我做维基百科的主要出发点是：为大家创建一个平台，将很多有共同兴趣的人联系在一起。另外一个，就是作为慈善的一个热情。我的更多目的是，让那些受过教育的人为那些没有受过教育的人服务，同时也使那些处于乡村偏远的地方的人、那些比较穷的小孩也能受到比较好的教育。我希望维基百科能做得像红十字会一样，做得很大、很有名气，但做这些都不是为了钱。
《21世纪》：按照这一初衷，什么是维基百科的下一步？
威尔士：我觉得，维基百科还需要提高可用性。现在，维基百科已经很容易用，但基本上还是对有技术背景的人来说，对那些非技术的人，还是会觉得比较困难。我们现在已经从一个慈善基金处拿到一笔钱，我准备用其去改善这个可用性，使维基百科更可用，无论是对那些没有机会接触更多技术和教育的穷人也好，还是对富人来说。
我还希望能为发展中国家做更多事。比如说印度，我一年中大概会去印度三、四次。对发展中国家来说，存在着像技术困难、网络使用效率低或普及率低等问题。印度上网的人，都是使用英文这没错，但实际上印度10亿人中讲英文的只有40万到80万左右，所以，我还想让那些更穷的、不讲英文的印度人也能够用维基百科。这就是我目前一直在到处去跑的原因。
《21世纪》：手机是除网络之外的另一重要渠道。截至目前，维基百科对手机应用已有任何行动吗？
威尔士：这是维基百科未来的一个发展。
我们知道，第三世界国家和发展中国家很多贫困地区都是有手机的，但他们也存在一个问题，就是：虽然有手机，但使用的手机功能却是最低级的，所以也不能上网，至少要等到五年之后。
我认为我们现在一定要去做这个事，因为等到五年之后，这些手机至少也会达到目前黑莓的功能。我今年曾专门去拜访一些作手机系统的公司和手机制造商如诺基亚等。我们在计划和筹划，这里面有很多事情可以做，也可能会产生出很多利润。
但是，我要做的是更人性化的，是给穷人做的服务。
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《21世纪》：现在回过头去看，你觉得什么是维基百科成长中比较关键的几步？你又是如何抓住机会的？
威尔士：在推出维基百科以前，我曾经作过其它一些类似的项目。那个时候，我也曾面临随时可能被别人挤掉的境遇，可能随时做跨掉。
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《21世纪》：你给中国年轻人有什么启示，以及能给中国创业者们说一些什么么？
威尔士：我希望中国的年轻人能去更多去关心社会、穷人和发展落后的国家，以及更多做慈善事业。
至于创业者，我想说的是：做简单的事情，要从最基本的地方做起。另外，就是一定要一直持之以恒地做下去，不要放弃，永远不要放弃你的理想和目标。如果遇到挫折，你要思考是否能以不同方式去做。我也曾经遇到挫折，后来，我换了一种方式去做，然后，我解决了问题。
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