尼共领导人：尼泊尔革命和文化大革命

作者：红石翻译    文章发于：乌有之乡
尼泊尔革命和文化大革命
采访统一尼泊尔共产党（毛主义）巴塔拉伊同志
（　2009年10月26日　）
（译者注：这是世界人民抵抗运动（英国支部）对巴布拉姆·巴塔拉伊同志的采访。巴布拉姆·巴塔拉伊同志是统一尼泊尔共产党（毛主义）中央委员会副主席，著名的无产阶级革命家，马列毛主义理论家。）
 
11月4日，统一尼泊尔共产党（毛主义）的抗议运动
世界人民抵抗运动：谢谢您今天会见我们。在《工人》杂志第4期，您曾在《人民战争中的政治经济》一文中写道：“一种社会制度转变为另一种，或者破坏旧制度并代之以新制度，总是需要暴力和革命飞跃的。人民战争就是这样一种方式，用新力量消灭旧势力，并向新的更高的社会制度飞跃。”为什么毛主义党加入和平进程并试图通过制宪会议选举改造社会呢？
巴塔拉伊：这是一个关于马列毛主义基本原理的重要问题。历史发展的基本动力来自社会中现有生产力水平和生产关系之间的矛盾。矛盾发展到一定阶段会激化，这就需要打破旧的生产关系并飞跃到新的关系。我们把这称为社会革命。这样的飞跃必然会面对一定的阻力，因为生产关系的各个方面是由国家在背后支撑，而国家基本上是指组织起来的军队力量。要打破旧的生产方式并跳跃到新的方式，你就必须打碎军队支持的国家内的一切关系。那样就不可避免地需要使用暴力。这是一条历史规律，也是任何人不能修正的马列毛主义基本原则。如果你修正或放弃它，那么你就不再是一个马克思主义者。毋庸置疑，我们党从未放弃过这一基本原则。
由于坚持这一基本原则，我们发动了从1996年到2006年的持久人民战争。不过2006年以后，我们在战术方面做了些调整。一些人对此发生了质疑，认为我们永远放弃了持久人民战争，并采用了一种社会发展的和平路线。这种困惑需要澄清。我们一直所谈论的人民战争是一种多方面的战争，包括武装斗争和政治斗争两方面的结合。
持久人民战争是在半封建半殖民地情况下采用的一种军事战略，对于帝国主义国家的特殊情况，可以采用特别方式加以运用。不过，由毛创立的持久人民战争理论基本是应用于半封建半殖民地国家。因此，在尼泊尔条件下采用的军事路线基本上是持久人民战争路线，并通过我们的斗争加以发展，创造性地在尼泊尔运用了十年之久。我们成功地把这一战争从战略防御阶段发展为战略相持阶段，并最终推向战略进攻阶段。我们基本上实现了战略进攻，即夺取国家政权的最后阶段，这必须准确地把握和运用。如果不能注意当前的力量平衡，包括国内外的政治军事平衡，那么首先很难夺取国家政权，其次即使夺取了政权也很难维持住。因此我国的革命表现出一些新特点。
有人只知道其消极的一面，但是他们忘记了，或者我们自持久人民战争开始以后没有好好宣传的是，当前世界帝国主义的新形势和尼泊尔的特殊地理环境。在这种情况下，我们党决定在持久人民战争的战略框架内，实行一些人民起义的做法。因此，基本战略是持久人民战争，但是有一些人民起义的特点，即通过城市人民运动最后发展为大起义。大起义的战术也是人民战争战略的组成部分。这一直是我们党，统一尼泊尔共产党（毛主义）党内的基本问题。这个思想，我们最初是在1991年党的全国统一大会上介绍的，之后我们又在2001年党的二大上提到。那时，我们把持久人民战争和大起义相结合的理论发展到一个新水平，以至于当我们坚持持久人民战争基本路线时，大起义的战术应该包含在那个战略之中。因此，那次会议上我们特别强调这一方面。不过我们认为，当我们通过在尼泊尔人民战争中发展了这条新的政治路线，那么它应该在国际毛主义运动中受到更多的关注和评论。
我们把尼泊尔革命的这些新特点称为普拉昌达路线，并认为这是对马列毛主义理论的新发展。2001年以后，我们仍然坚持人民战争，但是我们还采用了一些人民起义的战术，所以在人民战争期间我们总是谈论政治协商的问题，我们实际上进行了两次政治谈判。在那时候，我们提出了制宪会议方案，废除君主制和建立资产阶级民主共和国。这些就是我们在持久人民战争中运用过的战术。我们那样做的原因是由于尼泊尔的特殊条件，我们处于从封建主义到资本主义的过渡阶段，在我们这里，基本上由独裁君主领导的封建制度存在了数千年。在大多数第三世界国家，君主专制已经被废除了。尽管在这些国家，社会经济基础仍然是半封建，半殖民地的，政治上层建筑却是由资产阶级民主主义者领导了。在我们这里，政治上层建筑由独裁　封建　君主制主导，民族资产阶级非常软弱，他们不能领导资产阶级民主革命。只有无产阶级政党才能领导废除独裁君主制，实行资产阶级民主，并经过斗争把它转变为新民主主义这样一种无产阶级民主制度。
所以我们运用了这些战术，从2001年以后我们就这样做，到了2005年我们进入持久人民战争的战略进攻阶段。于是，我们认为这是到了把我们的活动重点转移到城市的时候了。在那时，我们已经解放了贫苦农民生活的大部分农村地区，我国人口的25%生活在城市。如果我们要完成战略进攻并用革命方式夺取国家政权，就需要发动城市小资产阶级和其他阶级。2005年以后，我们决定把革命重点放在城市，因为不发动城市人民群众，我们就不能完成战略进攻和夺取全国政权。在这些战术思想的指导下，我们开启了与一些议会政党的谈判进程，他们　都在与　君主制斗争，但是他们太软弱，他们的阶级性太软弱，他们无法与君主制斗争到底并完成资产阶级民主革命。当独裁君主发动政变，集中全国政权，这使我们更容易与这些资产阶级政党联盟并达成12点共识。以12点协议为基础，我们发动一场群众运动，我们称之为第二次人民运动。第二次人民运动发动以后演变为一场巨大的人民起义，独裁君主被迫接受制宪会议并被赶下台。之后，我们签定了全面和平协议并做出一些必要的让步。这些让步是为了废除君主制，举行制宪会议选举，并继续前进以完成我们国家的资产阶级民主革命。
全面和平协议中包含一些引发分歧的条款。我们的理解，即革命政党认为在废除君主制和建立资产阶级民主共和国之后，无产阶级政党将领导发动通向新民主主义革命的斗争。我们知道资产阶级势力在废除君主制后，会对我们全力抵制，因此主要矛盾就变成了我们与各资产阶级民主政党之间的矛盾。我们对此早有预见。因此我们没有说过废除君主制后，我们将停滞不前，我们从未说过。我们所说的是，我们将与各资产阶级议会政党一起废除君主制，废除君主制以后，竞争将在资产阶级和无产阶级之间展开。一场新的斗争将会开始。这一点在全面和平协议、临时宪法和我们通过的其它文件都有明确规定。
制宪会议选举结束后，当我们党成为全国最大政党并废除君主制的时候，全国人民都无比兴奋。我们党的战术路线得到了正确贯彻。这给人民群众带来巨大的力量，我们党受到更大的支持。我们暂时与临时政府合作，因为我们认为党参加联合政府，与政府机关、军队、警察和司法部门共事可以通过这些国家机构建立我们党的支持基础，这将有助于我们未来的革命活动。根据这样的想法，我们加入了联合政府。废除君主制以后，当主要矛盾变成我们同资产阶级民主力量的矛盾的时候，我们的斗争发展到一个新阶段。
2009年4月以后（普拉昌达从政府辞职的时候），制宪会议和资产阶级民主共和国的阶段就差不多结束了。我们认为现在到了进行斗争来完成新民主主义革命的时候了。于是我们再次做了战术调整，表明从现在起，我们的主要斗争对象是背后有帝国主义和扩张主义支持的各资产阶级民主政党。根据这一思想，我们党退出政府，现在我们把主要精力放在准备人民运动上，从而使我们能真正实践我们所一直追求的理想。这就是持久人民战争战略与人民大起义战术的结合。从2005年起，我们就一直通过城市工作和参加联合政府为人民大起义做准备。
但是，请不要忘记我们从来也没有失去我们在持久人民战争中取得的成果，这是我们经过10年斗争赢得的。我们已经组建了尼泊尔人民解放军，我们建立了革命根据地，我们赢得了广大人民群众的支持，所有这一切我们至今都保留着。但是，我们没能说服我们国外的同志，我们从未背弃人民战争的成果。人民解放军仍然与我们在一起，武器仍然在我们手中，尽管采用唯一钥匙方式由联合国小组监管，但是基本上钥匙在我们手中,我们有军队，我们从未投降缴械。这些表明我们没有放弃持久人民战争路线。我们所做的是在一段时间暂停部分活动，把更多时间放在城市工作上，从而使我们能够在军事斗争和政治斗争之间取得适当的平衡。一段时间以后，我们就可以把持久人民战争和人民大起义两者结合起来，发动一场最后起义，夺取全国政权。我们要强调的是，我们始终在继续革命的道路上，但主要特点是我们要把持久人民战争理论同人民大起义相结合。开启和平进程以后，我觉得思想糊涂的人减少了，人民认识到我们仍然在革命的道路上。
现在我们正在准备完成新民主主义革命的最后阶段。几个月以后，当无产阶级同资产阶级之间的矛盾激化时，可能会出现一些来自帝国主义和扩张主义的干涉。在那期间，我们可能会被迫再次进行一些武装斗争。我们党已经认识到这个问题，我们已经决定把工作重点放在发动城市和农村的人民群众上。为了加强群众基础，我们已经成立联合全国人民运动，这是为城市斗争和加强我们的农村群众基础做准备。在同反动派对抗的决定性阶段，我们将能够再次联合我们在农村的群众基础和我们在城市的群众支持，发起对敌人的最后一击，完成革命。
我想说明我们从未放弃持久人民战争，只是在战略之内进行了战术调整。这是一点，另一点是作为毛泽东主义者，我们相信继续革命。革命从未停止。只是当一个阶段结束了，立刻继之又出现一个新阶段。只有这样我们才能到达社会主义和共产主义。这是毛主义的基本原则。作为毛主义者，这种继续革命的理论永远不能背弃。我们仍然在持久人民战争的进程中，尽管根据形势的变化调整了战术。但是在无产阶级国际社会仍存在一些困惑，我们很愿意澄清。不过我觉得解决这个问题，实践比语言更有效。无论如何，我们坚信我们一定能够说服那些对我们的做法抱有疑问的同志们，我们始终遵循着革命的路线。我们将用新的方式完成革命，我们必须证明革命即使在21世纪是可能的。尼泊尔可以成为21世纪革命的典范。
世界人民抵抗运动：您能解释一下统一尼泊尔共产党（毛主义）如何看待这个过渡时期的国家性质吗？新民主主义革命能通过举行选举来完成吗？
巴塔拉伊：任何革命的中心问题都是国家问题。国家，简单地说就是某一阶级统治的工具。在当今尼泊尔，国家是由封建主义、买办和官僚资产阶级专政。所以革命的任务是消灭这种国家，用一个新民主主义国家取而代之。这是革命的基本目标。但是在尼泊尔的特殊形势下，半封建半殖民地国家由独裁君主掌握，而他背后又有外国帝国主义和扩张主义撑腰。我们党，统一尼泊尔共产党（毛主义）考虑地更有远见，首先消灭　封建　君主制，建立资产阶级民主共和国，之后，立刻向新民主主义革命前进。这些就是我们采用的战术。在无产阶级领导下，我们废除了君主制，这使无产阶级力量在我们国家得到大大发展。同时，资产阶级民主力量也被边缘化，因为他们没有在这场革命中起到领导作用。在执行这些战术　和废除　君主制以后，我们在这个国家建立了一个资产阶级民主共和国，而基本上它仍旧是封建地主、买办和官僚资产阶级专政。但是在政治上，既然无产阶级领导成立了这个过渡性国家，那么在反动阶级和进步阶级之间就存在着斗争。一种不稳定因素出现了，它处于动荡之中。由于国家的不稳定性，我们认为革命力量更容易干预并使国家进一步动荡，从外部对其施加压力并打碎它，使一个新民主主义国家由此诞生。
这个过渡国家的性质，准确地说，它理论上是反动势力的专政。但是在实践上，由于无产阶级在废除独裁君主制和创建过渡国家过程中发挥了领导和决定性作用，因此政府机构中的进步、爱国和无产阶级力量是较大的。因此，这个临时国家不会很稳定，如果我们正确地发动人民群众，那么可以很容易推翻它并由新民主主义国家取而代之。我们认为这是在尼泊尔创造的新经验，因为这种情况当年在中国没有发生，他们是直接执行了党的革命政策，用一个新国家代替了被推翻的旧国家。但是在我们这里，它是指把国家切割成几部分，实际上我们也在分几块吞食它。最终，我们将能够砸碎它并用新的国家代替。这并不是指我们将改良整个国家，事实上整个国家必须被新的所替代。关于这个问题我们这里不存在任何困惑。但是关于打碎整个国家机器的方法，我们这里有些新东西，因为国家掌握在独裁君主手中，而不是像第三世界其它国家那样掌握在资产阶级民主政党手里。由于尼泊尔这一特殊性，这个过渡国家就成了别处见不到的新事物。但是我们党对此问题是非常明白的，即国家需要被彻底摧毁，并由新的代替它。我们一直在按照这条路线行事，我们党认为制定了人民战争和人民大起义战略以后，我们就能够最后发动人民群众投入造反起义，铲除这个国家并用新民主主义国家代替。
世界人民抵抗运动：在亚达夫总统因卡特瓦尔将军事件发动政变和普拉昌达主席从政府辞职以后，现在正由主要的修正主义政党尼泊尔共产党（联合马列）领导政府，而你们最近选择成立联合全国人民运动。您能向我们谈谈在这种形势下，党领导第三次人民运动和进行起义的计划吗？
巴塔拉伊：像我前面所说，我们党的基本方向是在尼泊尔用一种新的方式完成新民主主义革命。为了坚定地贯彻这条路线，我们实践着各种战术调整。所以，在我们完成制宪会议选举和成立民主共和国的任务以后，现在我们下一步任务就是组织人民运动并把它发展为一场人民起义，完成新民主主义革命。现在，我们已经进入这一阶段。在这期间，我们把更多精力放在组织和发动群众并领导他们进行一场革命起义。这就意味着我们的政策与人民战争时期实行的相比会有某些变化。在那时，我们主要是发动农民群众，那与在城市斗争和发动工人阶级是不同的。
为了领导这场运动，我们成立了新的联合全国人民运动，它基本上是一个由共产党领导的革命统一战线组织，包括爱国的，民主的和左翼力量。我们提出了关于民族、民权和民生的25点要求。根据这些要求，我们发动了人民群众。到一定阶段，我们与资产阶级民主力量和帝国主义扩张主义力量之间的矛盾将发展到一个更高阶段。那时，在革命力量和反动派之间将会爆发决定性的较量。那将是人民起义。这是人民的看法。根据这一思想，我们一直在制定计划，组织群众为数月后的人民运动做准备。如马克思和列宁正确提出的那样，你必须坚信人民起义的策略。如果你必须组织起义，那么就必须准备决定性的一战并把它引向胜利结局。如果你做不到，那么你将被打败。为了准备这决定性的斗争，你必须经历各个阶段，这就是退出政府以后我们把更多精力花在人民民主问题上的原因，这样我们可以孤立反动派的军事力量。第二，我们还注意民族主义问题，以便我们能够组织广大爱国群众来反抗帝国主义和扩张主义干涉。第三，我们在人民群众中间提出土地改革和基本生活问题，这样就可以组织广大贫困和小资产阶级群众。
根据这一思想，我们将在未来几个月中制定一个计划，将把爱国民主和革命力量广泛团结起来，向着反动派，背后有外国帝国主义势力撑腰的资产阶级民主势力发起最后一击。我们认为它会成为一场运动和人民群众的最后总起义。如果我们能够利用国内反动派与国外帝国主义扩张主义之间的矛盾，那么在一定时机我们就可以组织一场起义并使其取得胜利。因此，我们成立了联合全国人民运动并提出了抗议纲领。在接下来的几个月，当反动派们在起草新宪法问题上矛盾激化时，一场新的运动就会起来，那时人民将最终会走向并完成新民主主义革命。这就是现在关于这个问题我想说的全部。
世界人民抵抗运动：以前，你们的文章中提到没收封建地主土地和官僚买办资产阶级的资产，并且党在这方面也做了些工作，那么这些还是统一尼泊尔共产党（毛主义）的计划吗？
巴塔拉伊：要完成新民主主义革命就必须消灭封建生产关系和文化，就是说我们必须没收封建地主的财产并把它按照“耕者有其田”的原则分配给农民。这是我们党在人民战争时期的基本政策，而且在农村已经实行过。尼泊尔在地理上分为山区和平原两部分，绝大部分耕地在平原。但是，在平原进行游击战比较困难，所以我们只是进入那里实行部分的土改政策。由于平原地区与印度接壤，那里有外国干涉的威胁，因此我们没有在这些地区完全实行土地改革。这只能在革命最终胜利以后再实行。在人民战争中，这一政策，即“耕者有其田”原则，主要是在山区和部分与印度接壤的平原地区得到确实的贯彻实行。我们实行废除封建土地所有制的政策，是因为如果不把土地还给真正的耕种者，即土地的主人农民，我们就不能进行土地革命，就不能完成新民主主义革命。因此，我们的基本政策仍然是消灭封建财产关系，进行社会主义方向的民族资产阶级民主革命。这是我们关于土地问题的政策。
关于资本问题，对于像我们这样的国家，一个半封建半殖民地的国家，资本基本上是由帝国主义资本支配的。在我们这里尤其是指印度扩张主义资本。在当前尼泊尔，资本的性质是买办的和官僚的。这是指它的依赖性，因此国家就不能有民族独立了。所以，我们要没收这些官僚买办资本，把它们变成民族工业资本，之后再用社会主义方式把它们组织起来。根据这一方针，我们准备革命胜利后，没收所有官僚买办资本并将其转变为民族资本，最后按照社会主义生产方式重新组织起来。这就是我们的政策，消灭一切封建土地所有制的残余，没收官僚买办资本，重新组织经济，首先按照新民主主义路线，然后是向社会主义过渡。
世界人民抵抗运动：统一尼泊尔共产党（毛主义）提出过关于新民主主义和社会主义国家选举的思想。在您的题为《关于建立一个新型国家的问题》（《工人》杂志第9期）的论文中，您特别谈到在人民中间需要大民主。如何通过举行选举来解决这些因20世纪社会主义实践教训产生的问题呢？
巴塔拉伊：这个关于民主与专政的问题在共产主义运动中也非常重要。原则上，每个国家都是一定阶级的专政，所谓的“民主”也就是资产阶级专政的一种形式。这是马列毛主义的一条基本原理，没有人能否定。但是，在20世纪各个人民民主和社会主义国家所实践的，尽管理论上正确，实际上贯彻推行中真正的民主是被缩小了。民主是一个阶级概念，资产阶级民主有其自己的一套，而无产阶级民主也需要发展。苏联产生的民主是苏维埃，这是一种民主制度，工人阶级变得很有积极性，特别是在斯大林同志的时代。实际上，苏联人还不能很有活力，他们逐渐蜕变为官僚主义国家机器。苏联发生反革命以后，毛泽东同志从中吸取了一些教训，他想扩大无产阶级民主的范围。这就是他在无产阶级文化大革命中所实行的。这其中出现了一些如革命委员会和红卫兵这样的新事物，扩大了人民民主的范围。但是这些实践时间太短了，毛同志去世后，中国就发生了反革命。
现在需要21世纪的革命者从20世纪学习经验教训，并发展一套无产阶级民主的新理论。我们党对此做了充分讨论，回顾了20世纪革命中的积极方面和消极方面。我们得出结论，尽管马列毛主义关于国家和民主的基本理论仍然有效，但是，当苏维埃国家蜕变成官僚主义国家以后，苏维埃制度不再起作用。根据毛反对苏联的消极实践并在文化革命中创造的经验，我们必须进一步发展无产阶级民主的理论。我们的结论是，一句话，我们需要为人民群众创造更多机会来监督和管理国家。如果不这样做，那么革命胜利后，人民群众的首创精神又将消失，只剩下一小撮官僚主义精英以无产阶级和革命的名义来统治国家，革命就不能进一步发展。
为了避免蜕变，我们必须创造一种制度，通过不断发动人民群众，确保人民始终对国家监督和管理，使其不会蜕变为一个官僚主义国家。为了创造这样一种制度，有下面几种民主形式，如巴黎公社时期实行的，或者再采用苏维埃民主模式，还有文化大革命时的经验。我们想从全部这三种实践中吸取经验，因此我们党的结论是，在社会主义的框架内，在无产阶级专政的范围内，组织人民群众的竞争，使人民能不断被发动起来以阻止少数人垄断国家政权。
我们把这个在社会主义和无产阶级专政条件下进行竞争的观点发展为一个基本思路。不过这仅仅是一个总的想法，对于竞争的具体方式，我们还在探讨。我们这个观点仍在讨论中，还没有做出最后的结论。但是我们已经提出社会主义条件下多党竞争。为什么我们需要许多政党呢？尽管无产阶级只是一个阶级，但是无产阶级的思想却是有差异的，这是认识上的不平衡。如果在他们中间引入竞争，那么最革命的派别将通过民主方式取得领导革命的地位。所有的工人阶级群众可以被发动起来，通过这种不断发动人民群众的办法，我们将限制这一民主蜕变为官僚主义工具的可能性。所以，我们一直在考虑可以选择在无产阶级领导和社会主义制度条件下，允许在无产阶级和其他进步阶级中进行多党竞争。
这是我们已经提出过的一种选择，但它仅仅是一项提议，我们还没有做出任何结论。这就是我在文章中谈到的，那只是一篇初稿，我们提出了这个问题，不过我觉得它还有待于在国际无产阶级运动中讨论并进一步发展。否则，我们就不能从20世纪无产阶级社会主义革命的失败中吸取教训，并领导革命进入21世纪。这个基本观点还是从无产阶级文化大革命中来的，毛当时冲破了传统国家制度的框框，他给了人民群众更多的造反权力来反对党和国家内的官僚主义制度。这是一个基本方向。但是，合理的制度还没有发展起来。21世纪革命者的任务将是进一步发展这一理论，并发展相应的制度，使无产阶级能够被发动起来继续革命。抱着这种想法，我们提出在新民主主义和社会主义国家内进行竞争的观点。
世界人民抵抗运动：帝国主义国家的选举基本上不是用发动人民群众的办法，而是一些人利用一种非常官僚主义的做法来逢场作戏。仅仅极少数选举能确实地发动一些群众，不过那是在非常特殊的情况下，例如美国的奥巴马选举，那是因为人民对布什政权的罪恶实在不能容忍了。当在帝国主义国家和一些被压迫国家选举基本上是他们用来欺骗群众的工具时，你们如何做到充分发动群众参加选举，并帮助人民提高对社会阶级性的认识以及向社会主义前进的必要性呢？
巴塔拉伊：帝国主义国家的民主实践是一种资产阶级民主的形式，是一种欺骗人民群众并使他们的阶级统治永久化的工具。但是我们所说的不是在资本主义国家组织选举，我们说的是革命胜利以后在新民主主义或社会主义的条件下，那样会有一些宪法规定禁止反动派、帝国主义和犯罪分子参与选举。只有进步力量、民主力量和人民允许竞选。我们说的是这种在新民主主义或社会主义条件下的竞争。两者的基本区别在这里。革命胜利以后，我们要做的第一件事是重新分配财产。不会再有富人和穷人，也不会存在无产者和有产者之间的巨大鸿沟。这样，当我们组织竞争时，人民群众就将有平等的机会参与。但是在当今帝国主义和资产阶级民主制度的条件下，在有产者和无产工人阶级之间会存在严重两极分化。竞争是非常不平等的，因为无产工人阶级永远竞争不过有产者，资产阶级和帝国主义阶级。因此，只有以社会主义和新民主主义方式对财产实行再分配，才能组织政治竞争，而每一个人都会有公平的机会去竞争一个平等的位置。我们关于在新民主主义和社会主义条件下竞争的观点与资产阶级民主和帝国主义国家中的形式主义竞选是根本不同的。关键是国家的阶级性不同。
世界人民抵抗运动：您已经谈过文化大革命的一些话题，不过我还想对此更详细地谈一谈。文化大革命是20世纪革命的顶峰，那么您和统一尼泊尔共产党（毛主义）从中学习了哪些经验呢？
巴塔拉伊：是的，我赞同无产阶级文化大革命是革命的顶峰，不仅在20世纪而且在整个人类解放史上。它也是革命思想发展的一个高峰。因此所有革命者必须把承认文化革命作为他们革命与否的分水岭，并进一步发展革命的思想和理论。
文化大革命的基本问题是无产阶级专政下继续革命。这是基本思想。因此，首先需要一个无产阶级专政，为此就必须砸烂整个国家并完成革命，这是我们必须做的第一件事。在建立无产阶级专政以后，工人阶级需要被不断发动来继续革命。只有这样我们才能防止国家蜕变为一个官僚主义工具。这是基本原则。所以在看到苏联的实践教训和中国初期自己的教训后，毛才创造了文化革命这一理论，给人民群众造反的权力。他号召被压迫阶级和人民群众向走资本主义道路的当权派造反，他支持推广了红卫兵运动、革命委员会和在政治、经济、社会文化各个领域对资产阶级实行全面专政，来继续革命。这些是文化大革命的基本内容，需要我们坚持并进一步发展。
但是，由于我们阶级在21世纪还没有完成任何革命，世界上也没有一个革命的社会主义国家，我们不得不从文化革命中学习经验，并试着在革命政党和群众组织中实践。那么在我们完成革命以后，我们就可以在尼泊尔实践无产阶级文化大革命的基本原理。这是我们从中学到的基本经验。我们想强调的是，在当今世界，如果不把文化革命作为革命与否的分界点，那么我们在任何国家也不能完成革命。如果我们不掌握无产阶级专政下继续革命的理论，我们就不能到达社会主义和共产主义。这个继续革命的思想必须牢牢掌握。人们一般认为一旦取得了国家政权，革命就完成了。但是如果那样想，革命群众的能动性就会丧失。这就是早期革命的缺陷。我们现在要实践的是这样的理论，即直到所有阶级都被消灭了，国家消亡了，私有财产制度被废除了，我们进入了一个无阶级无国家的社会或者一个人民群众的公社被创建以前，革命绝不会停止。革命在这一时期到达以前绝不止步。这是我们必须认真对待并牢牢掌握的文化革命思想。
世界人民抵抗运动：你们现在在党内如何实践文化革命？
巴塔拉伊：在党内，我们允许广泛的大民主。共产党的原则是民主集中制。我们需要集中来指导革命，我们需要强有力的领导，但是如果那个领导和集中不是建立在广泛民主的基础上，那是不能接受的。否则，那种领导就会蜕变为官僚主义集中制。目前，我们党内对任何问题都有广泛的讨论，而且中央领导会发动干部和人民群众研讨这些问题，只有这样才会做出决议。一旦形成决议，那么就必须执行。但是，在对任何问题形成决议以前，必须有广泛的协商，以便首先进行最广泛的民主实践，在这个基础上产生集中。只有这样的集中制才是民主集中制。这是我们党一直努力实践的。
世界人民抵抗运动：什么是党内的两条路线斗争？
巴塔拉伊：两条路线斗争与这个问题也有关系。两条路线斗争是任何政党的党内生活，因为这个世界的一切事物都是对立面的统一体。甚至政党也是一个对立统一物。“一分为二”的法则也适用于政党。所以，尽管任何共产党党内都存在无产阶级和非无产阶级倾向的斗争，但还是必须有一个适当的机构来组织党内不同倾向的斗争。因此，两条路线斗争应该发展。唯一的问题是我们必须非常慎重地处理两条路线斗争。关于这个问题，在国际共产主义运动中存在各种不同倾向。其中之一是宗派主义，一旦进入两条路线斗争，就总是以分裂告终。这是一种宗派主义或极左倾向。另一种是右倾修正主义倾向，当进行斗争时总是妥协让步，最后导致党蜕变为改革主义集团。
马列毛主义的正确模式是团结-斗争-转变。我们应该为了取得更高水平的团结这一目标而斗争。这是一个革命党正确进行两条路线斗争的目的。我们党曾经成功地运用过这种两条路线斗争的方法，以达到团结-斗争-转变的目标。我们的主要兴趣是转变。如果不能实现转变，就不能达到更高水平的团结，那么两条路线斗争就必然导致分裂。无产阶级政党的分裂会削弱我们的阶级和我们进行革命的力量。这个教训需要认真吸取，特别是在当今世界的毛主义革命者中间。以进行两条路线斗争的名义，他们忘记了取得更高水平团结和转变的目标。那样，革命党就仍然是很小的团体而不能进行革命。我认为这些教训，特别列宁和毛教导的，应该总结和吸取。
世界人民抵抗运动：作为这次访谈的结束，在来自美帝国主义，特别是印度扩张主义可能干涉的不断压力的形势下，你们认为社会主义在尼泊尔一个国家内能发展吗？
巴塔拉伊：这个一国社会主义的问题是一个被争论的理论问题。现在是帝国主义和无产阶级革命时代，帝国主义的发展总是不平衡和不平等的，因此一国内的革命不仅是可能的，而且是必要的，因为革命不会在全世界同一时间爆发。只要帝国主义的发展仍然是不平衡的，那么就不可能。这是列宁主义的基本原理，而且仍然有效，我们应该掌握它。但是在像尼泊尔这样小国的特殊情况下，被印度和中国两个大国像三明治似的夹在中间，并且还受美帝国主义全球战略的支配，如果没有支持，国际支持或者没有强大的革命运动，那将很难维持革命。或许可能进行革命夺取国家政权，但是要保持国家政权并向社会主义和共产主义方向发展，我们就需要国际无产阶级运动的支持。这种来自国际方面的支持和国际无产阶级团结是重要的。经过所谓全球化或帝国主义全球化不断增长的影响，帝国主义势力的触角已经渗透到世界的每一个角落。如果没有强大的国际无产阶级组织与帝国主义干涉和支配进行斗争，那么在一个小国将很难维持革命。
根据这个思想，我们还是必须在我们国家进行革命，这是必要的。但是要保持和进一步发展它，我们需要国际无产阶级力量的支援。因此，我们必须更看重互联网和国际社会。这对于像尼泊尔这样的小国更加重要。实际上，在最近几个月我们一直在探讨这个问题。为了完成尼泊尔革命，保持并进一步发展它，至少在南亚地区我们需要强大的革命团结，也需要国际无产阶级运动的支援。我们认为一些全世界范围的国际无产阶级运动大事和一些组织的发展是非常重要的，如革命国际运动，南亚毛主义党协调委员会和世界人民抵抗运动。这些组织对于革命的胜利，以及在国际范围内取得对革命胜利的支持是非常重要的。
世界人民抵抗运动：谢谢您接受采访。
巴塔拉伊：谢谢！
（翻译：红石）
英文原稿：
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