就《苏联陷阱》一文与博友对话

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2007-12-09 | 就《苏联陷阱》一文与博友对话

标签: 中日  战争  真相  苏联 

    我自认为是个有良知、有自由精神的知识分子。写博客,是为了跟大家有个思想交流。我只是一介草民,我不认为自己对周围恶劣的环境能改变多少。总之,尽心做一点事情,以求无愧于来到这世界。

就《苏联陷阱》一文与博友对话

    看到有一位朋友把我和别人关于台湾问题的讨论,以双方对话的形式整理下来,成为博文,我很受启发。想起以前我也发过类似对话,今天干脆再发一篇。 

    以下是《苏联陷阱》后一些博友的留言以及我的回复。

    留言选择的几个条件:1,基本上选择那些理/性/交/流的,其中多选择那些反对我的观点,以示公平。2,若我摘录太多赞成我观点的留言,又会被一些小人造谣说那是我的托儿,懒得招来这些小人让我烦。3,至于那些出口成脏的空洞漫骂,根本没有商量余地,一律删。

     我是思想家(自封的,没有经过朝廷认证),讲求的是严谨治学,爱国贼粪青则是简单地进行情绪的宣泄和表演。
    思想家和爱国贼根本不在一个层面,也不处于同一逻辑体系。所以,思想家和爱国贼是没有办法交流的,也没有交流的必要性。
    我只回复部分反对我的人,在我初步判断对方不是一个只会骂街的爱国贼的时候去回复。

     若有比较有价值的出现,我不断补充。

 

1,否认《田中奏折》,是否等同与否认日本有侵华野心?

    杨洪:王晓阳还谈到他认为既然《田中奏折》不存在,那就不能说明日本侵略中国的必然性。

回复:

1,我从来没有否认日本有侵略中国的野心。这与我谴责苏联人伪造田中奏折是2回事。没有田中奏折,并不必然得出日本不会侵略中国的结论。你的逻辑是不成立的。
2,日本有侵略中国的野心,有侵略苏联的野心,有侵略很多国家的野心。正因为他的野心太多,所以我们才要想办法诱使日军这股祸水(我原文中一再说日军是祸水)冲向苏联去。
3,应该是这样:苏联想让日本全面侵略中国,中国想让日本全面侵略苏联,这是基本的政治技巧、手腕。可实际情况却是,苏联狡诈,中国人愚蠢。
4,我们可以勇敢地去牺牲,但我们绝不能愚蠢地被利用。

    现在我补充:中国人一来自卑,二来以前被欺负怕了,三来阶级斗争思想残留太重,所以搞到现在,整天看谁都觉得好象亡我之心不死。

    比如谈到抗日战争时,中国人首先下个定义:日本把侵略中国当成其头号大事。其实,中国的砝码恐怕还没有那么重。中国人被田中奏折里的话整怕了,现在发现田中奏折是苏联人伪造的了,可是已经晚了,“日本人肯定想先灭中国”的自虐思想已经根深蒂固了。
    其实,当年日本的野心岂止是灭一个中国,他的野心大着呢,他想侵略中国,苏联,朝鲜,新加坡……他想侵略的国家多了。中国只是日本棋盘上的一颗棋子 ,中国这个大而弱的国家根本不适合作为其野心的第一对象。也正因如此,中国完全没有必要把日本这屎盆子楞抢过来扣自己头上,让千百万中国公民丧失宝贵的生命!让中国历史走向一个最差的结局。

 

2,为什么王晓阳只恨苏联不恨日本?

 回复:你如何得出我“单单只恨苏联人”的结论??我那篇文章主要是谈苏联坑害中国人,所以没有人能规定说我必须同时表明是否恨其他人吧?再者,我原文几次称呼日军为“祸水”,文章最后甚至出现了“日本算个屁”这样不雅的话,可能还不够让某些人满意吧。
    没有人有权利要求我必须像那些爱国贼粪青一样,出口成脏,跳着脚去骂日本吧?呵呵。
  (后来,那位朋友认为他在问题中的结论有误,向我道歉,我说探讨问题,何来道歉一说。)

  

3,关于计划性、粪青笑话

[quote]搜狐网友 在上文中提到:

1:中日在1937年爆发的战争是日本人蓄谋已久的事情,是战略、是国策!是必然的。2:从历史科学观的角度出发,去研究谁放的第一枪,对分析当时各方政治势力的用意是很有意义的。这一点我赞成。3:楼主不要把你所谓的愤青的一个极其明显的失误(第一枪是在东北放的)抓住不放,得理不饶人。还亏的你是学者呢,有必要大动干戈 去反击这么一个明显的错误吗?这不是问题的根本所在。4:我知道你反对愚昧无知的愤青,但反过来想一想:中日两国的战争又不是小孩子打架,难道就因为一枪就爆发了如此大规模的战争,难道日本人吃饱了撑的吗?还是中国人日本人吃饱了撑的?这样一场对日本人来说规模庞大的战争,如果不做好充分准备、选好时机,怎么会因为不知是谁开的一枪而擅自引发呢?楼主和那个王晓阳是不是自作聪明?[/quote]

 

回复:   在反对我观点的那些人中间,你的论述比较有价值。谢谢。

    既然有价值,那么,即使你发了2次,我也不删除其中一次了,留着挺好。

    你有说得对的地方,也有我不能同意的地方。

    有一点你想当然了。事实是:日本侵华战争的计划性非常差,77一事更是缺乏计划。好多年内日本陆军与政府分歧巨大。所以,中国人是有机会将祸水北移的,这是我写《苏联玩弄中日》的原因,也是我写9/评汪精卫的原因,我认为汪在当时对和平救国抱有幻想是完全可以理解的

    我不该拿那个粪青的无知来说事,这一点你说对了。我发那个截图仅仅是觉得好玩,我当时笑得不行。

 

[quote]搜狐网友 在上文中提到:

    楼主。这么说你就错了。就算是俄国间谍开的第一枪,在当时的情况下。如果日本不想 侵略中国的话。这么一点小事也不会发生一场眶日持久的战争。因为当时在卢沟桥的中日军队几乎是脸对脸的巡逻,枪械走火是长有的事。如果日本不想发动一场战争的话。我想中日通过外交是可以解决的。但是人家是要打你的。就是没有人开枪也照样打你。我想日本人再蠢也不会因为一两个人而发动一场伤亡上百万人的战争吧。(除了那人是日本天皇)说的不一定对请大家原谅[/quote]

 

回复:

    巴黎蝴蝶翅膀北京飓风什么的,就是这个意思。中日战争对两国都是巨大的悲剧。人民苦难、失去生命是肯定的,并且,日本若不陷入到中国这个泥潭,其扩张的野心或许未必失败那么快。而中国呢,更惨,你想想日本投降后中国发生的变故吧……

    以后有空了,我会专门写一文章:《日本侵华是照计划进行吗》。

 

4,有人看懂了狡猾,我没看懂

     搜狐网友:终于看懂了:**挑起战争,然后**上去送死,然后**夺取江山。妙呀。难怪电影里说“不是**无能,是**太狡猾”。果然够狡猾,兄弟佩服,真他/妈佩服那狗/日的**。


回复:看懂什么了?我怎么不知道?那可是你自己得出的结论,我可什么都没说。

 

 5,关于有人骂我为“汉奸”

回复:至于“汉奸”嘛,至少我本人已经被爱国贼们骂习惯了,如果哪天没有人骂了,我反倒会失落。因为,如果爱国贼们全都悔过自新、重新做人了,我这个思想家岂不是该使命完成、没事可干了?

 

6,关于矛盾分类

广告导演 在上文中提到:
我简单的问你一句,什么是敌我矛盾,什么是人民内部矛盾?中日关系也好,民生问题也好,这根本是这两回事。其二,是谁开了第一枪,你也不是目击证人,你又何必将爱国愤青的问题引导民生、腐败的问题上,首先我想你的居心难道就不是“无风险的风险”。其三,我还记得一句话,叫做忘记过去,就等于背叛!爱国愤青充其量不过是不想让所谓80后、90后不要忘记国耻罢了,因为我们曾经落后过,我们就有理由在在我们民族日渐强大的今天更有资格让我们的后人明白,我们曾经如此的屈辱过。其四,你现在的论调,不过是曾经日占时期,汉奸的嘴脸罢了!中国就是因为有你这样的人,我们愤青才要不断的努力,让更多的中国人不会受到你貌似真理的蒙蔽。谢谢,看了你的文章,我们更加觉得任重而道远。汉奸不锄,国将不国!在你的眼中,我知道岳飞是傻子、苏武是傻子、所有坚持民族气节的人都是傻子!你一个人是精子!

回复:我正好在线,你也不是匿名贴,所以正好回复一下:
“敌我矛盾”“人民内部矛盾”是M思想语言,如果你坚持要在他的体系中讨论,也可以。那我就用M式语言告诉你:**问题不只是人民内部矛盾。还用我说得再明白一些吗?
想一想(2+2+2)(2+2),是******吗?

 

7,关于黄先生等几位先生

搜狐网友:结果:中国人成了挡箭牌,学雷锋充当“国际黄继光”去了。

中国人为什么总这么傻?当他/妈/的什么破烂HJG去???

回复:其实,关于人体炸弹一事,我曾经想专门写董、黄、邱那三个药引子,但一直没有动笔。哪位有兴趣可以写一写,我这几点光辉思想就算赠送了。

 

8,关于批评我的时候附上我的全文

   杨洪专门写了2篇文章批评我的《苏联愚弄中日》,并且事先告诉我他要写,写完后很客气地请我去“指教”,我回答说“平等交流,谈不上指教”。尽管他在文章中用了“质问王晓阳”“批驳王晓阳”,尽管我判断他至少是个“准爱国贼”,但我有点欣赏杨洪。他才26岁,表现出相当的涵养,所以我非常认真地回复了他(不认真回复,是对人家的不尊重)。

我说:此外要感谢你,感谢你在质疑的时候,附上了我原文的全文,这样可以避免断章取义。谢谢。
杨洪回答:我批评一个人就把他的文章附在后面,因为我有可能搞错作者原意,就让读者去评判谁对谁错。我认为这是批评的原则。

 

9,为什么说反日分子狗屁不如?

杨洪:你在博文结尾部分说:“日本算个屁,反日分子屁都不如。”我不同意你的观点。日本人给中国造成非常大的伤害,每一个爱国青年都应该恨日本,你怎么能说是狗屁不如呢?
我的回复:
你知道当年军国主义的日本,现在已经进化为一个民主国家了吗?
民主的日本,与专制的朝鲜,古巴,以及专制复辟的俄罗斯,哪个更该反?
反民主,不反专制,爱国贼大脑何在?用心何在?
(此处的“反民主”,不单单包括“反民主国家”,还包括其他……)

 10,反日与反腐矛盾吗? 杨洪:日本给中国造成了非常大的伤害,所以一个有良心的中国人必须反日。民主是我们追求的目标,但追求民主和反日矛盾吗?

我的回复:追求民主和反日有矛盾。

   因为某些利益集团转移视线。他们利用手里掌握的工具,把呼民主反专制引导到反日上面了。
  “转移视线”这个词,你总知道是什么意思吧。

 11,洛川会议讲话以及批彭/德/怀理由是真的吗?

    有网有针对另外人的留言提出疑问:冷静,不要到前线去充当抗日英 雄,要避开与日本的正面冲 突,绕到日军后方去打游 击,要想办法扩充八 路军、建立抗日游击根 据地,对政府方面催 促的开赴前线的命 令,要以各种藉口予以推 拖,。。。──———一九三七年八月毛泽 东在陕北洛川会议上的讲话。摘自《国共纷争》北京社会经济科学研究所
    庐山七月三十一日政治局常委会批 判彭德怀,毛泽 东说∶“(抗战时)一些同志认为日本占地越少越好。后来才统一认识∶让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。”**《庐山会议实录》(河南人民出版社,1996)第182页。
    庐山会议结束后的第二天,毛泽 东再次谈话,明白透露其借“抗日”夺 权的策略∶“(抗战胜利后国共和谈期间提出)‘和平民主新阶段’是为了争取时间,准备夺 取政 权。日本投降早了一点,再有一年我们就会准备得更好一些。”1959.8.17毛泽 东的一次讲话,《学习资料(1957~1961)》(清华大学,1967)第260页。

    我的回复:这我可不能随便回答你,自己去查一查吧,人家不是把书名都说了吗?总之在确认以前,只能作为参考,不能立刻就相信。否则,很容易被误导。

12,反日与反反日能找到共同点吗?

咏雪.布拉格:鄙人认为杨洪不是反日愤青,而是一个有血性的青年。他和王晓阳是从两个不同角度说话。杨洪是从国际地缘政治角度来谈反日。我亦认为,从历史走向来看,日本对中国的伤害不会终止于一时,更不会终止于当代;而王晓阳从国内民生、民主形势来谈亲日。策略上认敌为友,心理上一时难以接受,可以想见。所以不能错怪杨洪。

回复:基本同意。纠正一个小地方,我也不亲日,我只是“反反日”。我曾经写过一篇文章《反反日不是媚日》。

 

13,我也问个问题:搞清楚事实真相居然不重要吗?

    有一些人不直接评价我对卢沟桥时间的分析,却一再说:没有必要去搞清楚谁开了第一枪,谁开第一枪都不重要    我就纳闷了:不管各自的态度是什么,我们居然不需要搞清楚事实吗?
    很奇怪,你们为什么不想搞清楚事实?是不愿,还是不敢,还是别的?到底要逃避什么?
    
     回复次数:0。也就是说,对此问题,那些反驳我的人无一能回复。呵呵。 

14,《苏联陷阱》一文为何改了3稿?

    暂时还没有人这么问,是我提前自问自答了。

    回复:

    感谢管理员推荐我的博文至首页。同时他们的推荐也给我带来的麻烦。

    所谓带来麻烦,与我的性格有关。我是个有良知的知识分子,我惟恐误导他人,更不能容忍自己的文章被某些别有用心的人故意曲解。所以,改3稿是少的了,很多文章我要修改30遍不止。  

    即使改80遍,也只是完善细节而已,文章的核心思想不会有任何变化

 

15,你是草民吗?
搜狐网友:你已经不是“草民”了。没听有人封你为“上等人”和“教主”吗。[/quote]

回复:我自称草民,自封思想家(同时我声明了,未经朝廷认可)。
    至于那些爱国贼,他们给我封了不少,比如最庸俗的“汉奸”、“卖国贼”、“王教主”什么的。
    其中,“汉奸”我欣然接纳。我说了,能被爱国贼骂为汉奸,说明了我的伟大、光荣、正确。
    “卖国贼”官儿太大了,我消受不起。因为,即使我想卖国,我有那权利吗?真正的卖国贼,正在别处爱民如子、谆谆教导我们这些草民呢。

 

16,中国人有资格骂别人汉奸吗?

quote]搜狐网友 在上文中提到:
在中国历史上,投降侵略者的汉人是绝大多数,甚至是全部。所以中国人作为亡国奴的后代,是没有资格骂别人汉奸的。在中国历史上被公骂为汉奸的,一是汉代投降匈奴的汉人,一是投降日本人的汪精卫。为什么单单就他们成了汉奸了呢?因为他们所投降的主子后来都战败了。如果你被别人睡了,后来成了一家人,那你就是淑女;如果你被别人睡了,又被别人抛弃了,那你就是破鞋。所谓汉奸,如是而已。[/quote]

回复:你是我老师。佩服你的言简意赅。遗憾的是,你没有署名,否则我一定链接你的博客。能说出以上那几句话的人,不是一般的水平。

 

17,送给汪精卫的墓志铭以及回答“名节”

咏雪.布拉格:我的博文《弄清几个概念》,与诸君共讨论。以下末段摘录。
我列出上述概念后,有一些顾虑。就是在事实操作上,“反反日”与亲日,媚日的界线难以把握。“反反日”过头了,可能成为亲日,亲日过头了,可能成为媚日。“反反日”的行为中,把许多事实搞反向思维,意图得到更多的“反反日”成果,弄不好,人们不会理解你的善意,成为人们眼中的“媚日”。
我的意思是,在这种大是大非的问题上,事关知识分子的名节,审慎行为,妥善思虑,大有裨益。我们以什么形象走入历史,尤其重要。

(备注:有人用小纸条告诉我说咏雪.布拉格在某处怀疑我有精神自虐情结,呵呵,随便吧。)

回复:

    高尚是卑鄙者的通行证,卑鄙是高尚者的墓志铭——后半句送给汪精卫,顺带回答你谈到的“名节”。

18,王晓阳唱“东亚圣战的赞歌”了?

高天流云:"我建议那些占据着道德高地,在那里颐指气使的广大反日英雄们,拿出比反日更亢奋的精神,来宣传人权。呵呵——对不起,刚写完这句,就发现我自己有点自相矛盾,因为,我一直评价说反日分子进行的是“廉价表演”,那么怎么能要求他们来很尴尬地面对“奢侈品”呢?这不是难为我们的反日分子吗?"
你最没资格说的就是以上这段话。请你先端正中日战争的历史观,不再耸人听闻的真假第一的假说历史,不再大唱东亚圣战的赞歌,你才有资格指责爱国贼关于人权问题的“迟钝”!
 回复:    我何时“大唱东亚圣战的赞歌”?拜托你以后造谣的时候用功一点,把谣言编造得稍微像点真的。
    相反,我一直强调“日本算个屁,反日分子屁都不如”。那些“奉旨反日”的粪青,为虎作伥,转移人民争取民/主/自/由的注意力。说他们屁都不如是轻的。
 高天流云:"说你“大唱东亚圣战的赞歌”你否认,而你假设的当年日中两国联合北进的国策这不是“大东亚圣战”的又一版本?你为中国当年无人去这样做惋惜无限,真可惜了你没能出生在这个时代!但历史是来不得假设的,因此,你一再要的“历史真相”,我已经从“你所选史料中”帮你找到了,是否有兴趣前来一观?
 回复:   “大唱东亚圣战的赞歌”与“中日联合进攻苏联”一样?你也太牵强了。
并且,我根本没有说过“中日联合进攻苏联”,当时中国连自己都保不住,还去进攻别人?疯了。
    我的原话是:让苏联日本“两个无赖去狗咬狗”,等他们两败俱伤了,中国再出来谋取点利益。

   我明确说明了日苏是“两个无赖去狗咬狗”,你硬要理解为“大唱东亚圣战的赞歌”,不知你是理解力有问题,还是故意为之。