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任志强：国资委应该把国有企业消灭
2009-07-09 08:57:12 来源: 华龙网(重庆) 跟贴 426 条 手机看新闻第三个十年实际上是最不好的十年，名义上来看我们的GDP或者说经济发展在大幅增加，但实际政策上是“国进民退”的十年，基本上是从03年开始成立国资委以后最为突出。我觉得国资委的任务应该是把国有企业都消灭了，而不是做大做强。
编者按：华远集团刚将自己的总部搬到了“华远企业号”不久，任志强先生在自己的新办公室中接受了《观点》杂志的采访。恰逢方兴地产以40.6亿的价格拿下北京广渠路15号地，2009年国有企业拿地“凶猛”。于是，围绕产权制度改革，并在此基础上延伸出的“国进民退”的主题，开始了一场充满“批判力度”的采访……
作者：任志强
观点地产新媒体：中国房地产行业乃至中国市场经济发展到今天，我们觉得有思考和反省的必要。不仅仅是在企业和市场层面的，可能还有制度层面的，尤其是土地产权制度改革和这个行业市场竞争主体的民营化。两个方面都牵涉到产权制度等一系列的问题，不知道您怎么看这个问题？
任志强：现在很多人之所以要讲产权，是因为我们现在制度在倒退。我们的改革以十年为一个阶段的话，可以划分成三个阶段。
邓小平南巡讲话之前应该是我们改革的第一个十年，主要倾向于农村的土地承包制度和农村的乡镇企业发展，这个是在农村进行的产权制度突破。所以我们的改革在第一个十年取得了改革的重大成果是，1.5亿人口脱离了贫困；
第二个十年是在城市里进行的产权制度改革，包括土地的制度，91年实现土地的有偿出让，以及93年提出了“国退民进”，在这个阶段城市改革与发展还是比较快的。但这个十年里头，我们大概只有6000万人口脱贫，比第一个十年脱贫人口大概减少了一半；
第三个十年实际上是最不好的十年，名义上来看我们的GDP或者说经济发展在大幅增加，但实际政策上是“国进民退”的十年，基本上是从03年开始成立国资委以后最为突出。国有企业开始越来越强大，国有企业开始越来越具有垄断性，央企的垄断性越来越集中化。
实际上我们能够从国有企业和民营企业的不同待遇上，可以发现我们在产权制度改革上是倒退的。但产权问题是解决产权经济问题的基础。秦晓今年有一个说法，希望把国有企业权“消灭了”，秦晓的说法就是“没有必要在关系到国家命脉重要领域进行把控”。我觉得国资委的任务应该是把国有企业都消灭了，而不是做大做强，套现资金用于社保等公共事业。
观点地产新媒体：房地产行业的产权制度改革呢？
任志强：房地产行业来讲真正的改变是产权制度的改变，不解决产权制度，是不可能的。在邓小平南巡讲话之前，房地产行业基本上是国有化的，因为那个时候还没有土地有偿出让制度，所以必须是国有企业将国有土地的利润转化为国有资产，然后通过国有资产的调拨转化为公共事业。邓小平南巡讲话之后允许非国资进入房地产行业，实际上我们房地产行业发展是允许这些人进入以后，是在土地有偿出让这个制度发展的基础之上发展起来的。这实际上是产权制度的突破，使得大量民营企业可以参与房地产行业。
现在来看，民营企业占了这个行业的主体地位，国有企业最低的时候只占到8%，现在有所回升，但大概也就是20%强。现在国有企业的市场占有率高了，“国进民退”。
观点地产新媒体：现在有没有产权制度改革的好办法？
任志强：在产权制度改革的问题上，我觉得还没有具体的解决办法，可能要等到“80后”的人成为国家领导人的时候，现在没有什么办法。
观点地产新媒体：但有些人认为小产权房是农民对产权制度的自主突破？
任志强：我个人不赞同小产权房，很多经济学家认为否定小产权房会损害农民的利益，我个人不这么认为。小产权房是集体利益，集体在代表农民行使权利，但实际上农民在这个上面得不到多大的利益，可能是对农民利益的极大损害。
例如在太原的情况，太原现在有几个很大的开发商，全都是镇长和乡长出身，他们就是利用小产权房发的财，和这次上海倒塌的房子一样，最后发现24 个股东里边23个股东是当地的官员。他们还不错，做的是大产权房，而更多的这一类人做的小产权房。现在如果去核查的话，基本都是这样一种情况（乡长和镇长利用小产权房发家）。有些会给农民一些利益，但是农民并不知道这中间到底有多少利润。可能是有一个亿的利润，但实际所有农民只分到了100万。这样的案例可以找到很多，关键问题应该是土地私有化。
土地不私有化是不行的，集体所有制是一个没有明确产权概念的东西。集体企业的东西实际上就是选出了一个代表出来，这个代表说了算，并不是集体当中所有人可以参与决策。这些代表控制了大量的权利，他们之所以有机会不是他们有能力，而是他们钻了制度的空子。如果土地私有化了，他们就钻不了这个空子。
观点地产新媒体：回到刚才的问题，2009年产生的很多“地王”都是国有企业拿的。
任志强：我们认为国有企业永远不行的问题就在这，国有企业需要的是业绩，这个业绩不是利润业绩，是营业额业绩。国有企业没有资金成本的压力，民营企业要计算资金成本的压力，但国有企业很多不计算资金成本，这里头可能就差了18%。三年周期一年是6%的利息，就是18%的利息，国有资本不计算。所以国有企业比别人有更高的成本承受能力，有20%的资本差，民营企业当然拼不过，这是不一样的。
另外，上市公司国有企业的股东回报要求不是那么高的。民营企业不一样，民营企业一定是要挣钱的，所以民营企业不敢去拿这么高的地。 (本文来源：华龙网 ) 
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