视频访谈----海军成立60周年海上阅兵式

主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看视频访谈，今天人民解放军海军成立60周年的纪念日，新中国大规模的海上检阅活动在青岛附近的海域举行，中国将派出数十艘舰艇，几十架飞机接受检阅，这些装备代表中国海军装备的主战水平，今天演播室请到国防大学李大光教授见证这一历史时刻，和网友进行在线交流。 (2009-4-23 09:50)李大光 说：各位网友大家好。 (2009-4-23 09:51)主持人 说：首先第一个问题关于海上阅兵式的，很多网友对于海上阅兵式没有非常直观贴切的概念，您能简单介绍一下海上阅兵式的相关情况吗？ (2009-4-23 09:51)李大光 说：好的，今天这个问题很好，因为今天正好是咱们阅兵搞海上阅兵式，客观上我们传统的说，我们海上阅兵搞的很少，大家没有一个清晰的概念或者是过去也没有看过这种这么大规模的海上阅兵。那么这次海上阅兵我觉得首先要把这个搞清楚，有利于你鉴赏这次阅兵活动。那么海上阅兵不同于陆地阅兵，大家对陆地阅兵，大的国庆活动的时候，都有一些概念，那么海上阅兵因为它在水面上进行，所以说它与陆地上还是有很大区别的。它海上阅兵也分阅兵式和分列式两种阅兵的形式。那么阅兵式就是阅兵总指挥向阅兵首长报告，陪同阅兵首长检阅在海面上列队的战舰，那么这次肯定就是我们海上的阅兵总指挥，向国家主席，军委主席会报告，登舰陪同国家军委主席来检阅海面排列的数十艘军舰。 (2009-4-23 09:53)主持人 说：分列式？ (2009-4-23 09:53)李大光 说：这就是阅兵式，阅兵式结束以后，国家领导人包括邀请来的各国的海军领导人，那么都站到观礼台上，在观礼台上来观看分列式，这时候就开始进行分列式，那么分列式就是说，各国海军的受邀来华参加阅兵的海军，按照传统的这种习惯，国际惯例，按照字母的顺序排序以后，顺序地通过观礼台，接受国家领导人和各国的海军领导人检阅，这是分列式。如果要说再增加的话，可能再增加一些海上舰队队形的变换，这个是我自己这么想，不知道有没有。 (2009-4-23 09:54)主持人 说：有的国家在进行海上阅兵有过这种模式。 (2009-4-23 09:54)李大光 说：内容丰富，增加观赏性，增加一些海上舰队队形的变换，空中的飞机通过。 (2009-4-23 09:55)主持人 说：这样的变换，可以说据我们所知，从新中国成立到现在，应该有三次这样一个海上阅兵式，可是我们不知道这一次海上阅兵对于我们各位网民来说，或者各位观众来说，看的话注重看哪些点呢？ (2009-4-23 09:55)李大光 说：这次阅兵确实很有特色，因为我们前面搞过三次，这一次跟前面三次还是截然不同的，前面三次在1957年建军30周年的时候搞了一次，那个时候是我们国内，当时我们海军规模有限，当时我们只有从前苏联引进四艘驱逐舰，我们号称四大金刚，海军四大金刚，以它为主体进行海上阅兵，那是第一次。第二次就是在1995年在黄海海域，那一次规模比较大，主要检阅我们国家海军建设这么多年一个成果，那次规模比较大，但是大家可能没有看到，因为没有开放。再一个是05年中国和平使命联合演习，在当时搞一个规模比较小的一个海上阅兵，因为属于演习下面一个内容的阅兵。那次规模比较小，但是特色就是两个国家，友好国家进行的。那么这次属于规模非常大的，向国际社会开放的，并且邀请了29个军事代表团和14个国家派出了21艘军舰来参加这个阅兵。最大的看点就是观赏世界的军舰，不同规模，不同型号，不同大小，不同形式的来参加阅兵的军舰，包括美国的宙斯盾级导弹驱逐舰，这也是相当于最先进的。再有是俄罗斯的光荣级的导弹巡航舰，也是很大的，号称航母杀手。因为你看这个名词起的很多，但是究竟是什么样的东西，大家可以看一看。 (2009-4-23 09:57)主持人 说：以前没有见过。 (2009-4-23 09:58)李大光 说：可以看一看，说是航母杀手，怎么来杀，有多么厉害，多大的杀伤力，可以看它的厉害。还有你看比如墨西哥来了一个风帆舰，按说这个风帆舰没有动力机械，比如说蒸汽机，电力机器没有的时候，那个时候用风帆来驱动，作为动力在海上轮船行走，当年我们郑和下西洋使用都是风帆舰船航行的。那么你可以欣赏一下这种仿古的训练舰，也出现在阅兵的场上，也很有看点的。那么再有就是说新加坡还有一个隐性战舰。还有就是印度，一直以来它非常重视海军的建设和发展，那么号称是南亚的一个海上强国，也拥有多艘航母，所以说你看印度这次来的军舰有什么特点，都可以通过这次很好的欣赏一下。再一个就是海上的一些我们这次可能海上数十架海军航空兵，海上飞机，都可以欣赏一下。再有就是我们新一代的核动力的核潜艇，也可以欣赏，都是比较好的看点。 (2009-4-23 09:59)主持人 说：您刚才跟我们介绍好多来自于国外的军舰，我们可能更多网友关心，除了国外军舰的阵容，关于中国的军舰有哪些呢？可能中国的军舰亮相更让我们感到期待，能不能跟我们简单介绍一下中国军舰这些。而且之前有一些媒体，或者包括专家譬如说在今天阅兵式上，驱逐舰可能成为主流，您是否同意这种观点？ (2009-4-23 09:59)李大光 说：对，因为在开幕式之前国外的军舰陆陆续续都到来了以后，已经亮相了，包括图片，包括一些前方记者发来的一些影像资料，大家对国外的战舰都有一个了解了，所以说现在大家最关心的，最感兴趣的就是我军的数十艘战舰如何亮相，在来之前，有很多朋友问，我们国家怎么这么保密，或者搞的这么神秘呢？这个我想可能联想到我们奥运会开幕，开幕式为了给大家搞的耳目一新这样的效果，可能事先可能有一些东西没有披露，包括有些战舰的参演的情况都没有披露，我想还主要是想在阅兵式开始的时候，给大家一个耳目一新的效果，这个可以理解。那么从现在披露的参加阅兵的，有兰州号，170舰，号称国外说中华神盾，我们最新型的属于第三代的导弹驱逐舰，所谓神盾就是我们有自己产的雷达，因为这个雷达是一个海上的导弹驱逐舰发现目标，和对抗目标的一个眼睛，比如说你手上有再好的武器，你看不见人家，你也没有用，我们两个人一样，如果两个人身体再强壮，武艺再高强，看不见对手，你没有用武之地。所以说这个雷达相当于眼睛。实际一个军舰系统相当于人体系统似的，武器就是你的各种打击的手段，你里边的电子系统就是神经网络系统，各个系统，你大脑支配神经，知道怎么打怎么看，里面电子系统要非常完善对吧。 (2009-4-23 10:03)李大光 说：你要想打击敌人，或者防止敌人打击你，你要看得远，知道来袭的目标，要拦截要规避，我要看到哪个威胁目标，哪些目标威胁比较大先把它摧毁，这个眼睛很重要，雷达很重要。再有就是它还装了垂直发射的导弹，过去我们都是170舰之前没有垂直发射，垂直发射要求技术性很高的，不管前后左右什么方向有目标，都可以攻击它，那么你要如果不是垂直发射，有一个方向，比如和你方向相反的这个方向，你来目标了以后，你就没法攻击它了，你攻击的话比较缓慢，得调转船头调转导弹发射口，有一定的延时时间，对战场上的情况是瞬息万变的，这个反应时间人家攻击到你，垂直发射没有这个问题了，发射出来以后根据目标马上调整攻击方向，这是很高的技术，这是最先进的，被国外媒体称为中华神盾。 (2009-4-23 10:04)主持人 说：这种亮相也是让我们各位网民很受期待。除了这个军舰之外还有一些类似的？ (2009-4-23 10:05)李大光 说：对，比如这次的阅兵舰，116石家庄号，也是第三代舰，也是最新型的51C导弹驱逐舰，也是最新型的，也是各种功能比较先进的，这个也是非常有看见的。再有就是两艘新型的护卫舰，527和528，洛阳号，绵阳号，护卫舰，也是最新入役我军先进舰，这个也是非常有看见的，这几艘舰怎么讲，都是21世纪以后，陆陆续续装备部队研究生产以后，装备部队里现代化程度比较高的，信息化水平比较好的。 (2009-4-23 10:06)主持人 说：比较具有代表性的？ (2009-4-23 10:10)李大光 说：对，是我军当今水兵舰艇最一流的装备吧。所以说刚才你说水面舰艇看点就是这些东西。再有就是新一代的这种潜艇，导弹核潜艇，这次也要亮相，那么这个也是大家期待的，也是我们国家发展最新最好的一个，也是令敌对国家，或者是反华国家所惧怕的一个，我们的一个杀手锏，海上杀手锏。再有就是空中的飞机，新配制的海上飞机，这个也是有看点的，这次演习也是比较有看点的。 (2009-4-23 10:11)主持人 说：其中我注意到像您刚才说石家庄号导弹驱逐舰，有可能是作为阅兵舰来亮相，那我想就这个石家庄号问您这样一个问题，石家庄号有什么样的特点，让它担任这个重任呢？作为阅兵舰呢？ (2009-4-23 10:12)李大光 说：石家庄号属于最新型的一个导弹驱逐舰了，里面电子系统特别完善，刚才讲的神经系统，它指挥通讯，联络，它是特别完善，而且它空中和地面，水面和水下可以保持非常通畅的，咱们讲无缝隙的连接，可以指挥协调整个参演的军舰，协调动作，规范活动非常有利，所以它当检阅舰，可以协调整个阅兵的活动。 (2009-4-23 10:14)主持人 说：有些外媒把石家庄号称之为海上红旗，为什么石家庄号有这样一个称呼呢？ (2009-4-23 10:15)李大光 说：因为这次把它作为国家最高领导人检阅舰队，检阅舰队的一个军舰，就相当于我们在陆上国家领导人称做我们国家的名牌品牌红旗轿车一样，历次我们阅兵，或者是国庆大典的时候，国家领导人乘坐的都是红旗轿车，是一个民族工业生产的品牌。那么石家庄号也是我们国家自主生产的，这种现代化程度非常高的，水平非常好的一个水上舰艇，因为都是我们自主知识产权生产和制造的，国家用这个军舰检阅部队，被外媒评为海上红旗，就是这样。 (2009-4-23 10:17)主持人 说：您刚才也说了，在这次阅兵式上，核动力潜艇也将亮相，据您所知，可能有一些官方透露的消息，接受检阅有四艘潜艇都是来自于北海舰队，据您分析，有哪些核潜艇具体出现在阅兵仪式上呢？ (2009-4-23 10:19)李大光 说：因为现在唯一没有披露的就是潜艇型号，目前来看，我也没有得到具体的型号，但是我想肯定就是有一艘最新研制的好像叫052C吧，新一代的核潜艇，这个可能要出现。其他的可能是近十年来，陆续装备部队的潜艇，包括核潜艇和常规潜艇，可能都要出现。 (2009-4-23 10:20)主持人 说：可能对于我们网友来说，检阅军舰，大家都知道用眼睛可以直观看见，这个核潜艇，这个检阅它的观看方式应该怎么样的？ (2009-4-23 10:23)李大光 说：对，这个有点不一样了，在检阅式的时候，它是浮出水面的，潜艇浮出水面，按照海上阅兵的惯例，它从大吨位到小吨位一字排开，从作战舰到保障舰一字排开，阅兵惯例就是大吨位潜艇排在前面，国家按照字母顺序了，舰艇就是大吨舰艇排在前面，作战舰艇排在前面，保障舰艇排在后面，按照这个顺序排在相应它的位置上，这个时候它要浮出水面，这次可以观赏。在分列式的时候，它经过检阅台的时候，我想它可能也是浮在水面上路过，要受首长检阅，我想如果它搞一些队形变换的话，或者时而浮出时而潜下，表现潜艇它的特色，既可以浮出海面又可以水下航行，这个方式可以鉴赏，如果有的话。 (2009-4-23 10:26)主持人 说：23号之前来自外国的军舰全部亮相，截止到现在，中国军舰没有完全亮相，究竟哪些军舰来参加阅兵式，有网友提问，这次阅兵为什么这么神秘，是不是跟奥运时候搞的这些安保措施相关呢，您刚才似乎谈到这个问题，不知道您对网友的问题怎么理解？ (2009-4-23 10:26)李大光 说：这个问题提的很好，很多人也问我，包括来的路上接我记者也跟说这个问题，这个问题我是这样想，奥运安保，海上阅兵的安保，当然有安保的内容和安保的理念了，那么他们安保我想还不表现在这里，它属于整个阅兵活动各种安全，包括活动中的人员的安全，这些东西安排进去。至于阅兵开幕，阅兵具体的形式，现在没有披露出来的东西，我想还不是跟安保直接挂钩，如果要对应的话，应该跟奥运开幕式，对一些开幕式的那些具体的内容。 (2009-4-23 10:28)李大光 说：对内容的保密，不向外披露具体的信息，跟那个思路，思维是一样的。 (2009-4-23 10:28)主持人 说：让大家眼前一亮。 (2009-4-23 10:29)李大光 说：因为早晚让大家看，但是在此之前，把内容都给你披露出来以后没有新鲜感了，说点白的话，调大家的胃口，把这个阅兵的一些活动，一些参加阅兵的一些装备，事先不披露出来。 (2009-4-23 10:29)主持人 说：或者没有完全披露出来。 (2009-4-23 10:30)李大光 说：对，没有完全披露，就是为了增加神秘，增加这种新鲜感，所以说我想这么重要的，是非常可以理解的。如果事先把很多东西披露出来，对你没有什么太多的吸引力。 (2009-4-23 10:30)主持人 说：大家对这个关注度反而没有那么高了。 (2009-4-23 10:31)李大光 说：一旦开始阅兵的时候，你一看有些新鲜东西。 (2009-4-23 10:31)主持人 说：网友在看的时候想，原来这个阅兵，这个军舰是这样走的，这个核潜艇是这样的，大家有一种原来是这样的感觉。 (2009-4-23 10:32)李大光 说：对，给大家一个视觉冲击。 (2009-4-23 10:32)主持人 说：还有很多网友比较关心中国海军三大舰队一个军列的位置，能给我们简单介绍一下吗？ (2009-4-23 10:32)李大光 说：我们中国海军大家也都知道，三大舰队，北海、东海、南海，最先成军的是东海军队，所以我们这次，包括第一次包括这一次，我们都在青岛阅兵，接下来是南海舰队，大家看三大舰队分别在不同的海域，主要保卫我们国家东南沿海，面向海区，我们海防，海疆和海洋专署军区国家的海洋利益。现在看我们各个舰队各有千秋，那么它装备的配置和作战的指向都是根据它防守的海域，面向的一些容易遭受来袭的目标和面对一些威胁来建设的。相对来说，现在南海的舰队力量比较强大，但是大家知道，受到的侵蚀受到的威胁可能大一些。 (2009-4-23 10:34)主持人 说：我们学过历史的人都知道，历次战争都是从这一块区域发动起来的。 (2009-4-23 10:34)李大光 说：对，包括当年的鸦片战争也是从广州湾进到中国的，打开切口的，所以相对南海舰队是我们比较强大的，战斗力包括装备，你看第一批海上护航的三艘军舰也是南海的。 (2009-4-23 10:35)主持人 说：对，来自于南海的。但是我们这次又知道，基本上这四艘核潜艇来自北海舰队，是不是北海它的主要兵力集中在核潜艇这个方面？ (2009-4-23 10:35)李大光 说：对，因为这次演习，它在青岛，青岛就是我们北海舰队的基地，所以可能有诸多因素考虑，因为在这个基地，那就是整个参演过程以这个基地的装备和力量，特色为主。那么包括东海，包括南海，派出相应的一些装备，一些军舰来配合这次阅兵，这也是我们按照正常的主办这种活动，一个正常的思路应该这样。那么这一次潜艇都是我们北海舰队的，也有很多因素，因为南海舰队现在承担大量的任务，包括我们知道护航，任务比较重，所以它不能把主要装备来到这参加这方面的活动，现在北部海域相对稳定一些，所以可以抽出一定数量的装备来参加这次阅兵，可能有这种因素的考虑吧。 (2009-4-23 10:37)主持人 说：有一个网民提出这样的问题，英国的军舰有很多名字，比如叫什么卓越，胜利，俄罗斯军舰叫无畏，勇敢，中国大多以城市命名，武汉号，温州号，绵阳号等等，中国命名军舰有什么规则吗？ (2009-4-23 10:38)李大光 说：这个有规则，中国军舰命名，确确实实还是像您说的，网友说的，是有规则的。你可以细细观察，有城市，有大城市有中等城市，还有河流的名字，还有山川的名字，不同的舰级，不同的型号用不同的命名，比如说像导弹驱逐舰，就是这种类型的这一级别的战舰，都是用相应的大城市命名，广州号，石家庄号，哈尔滨号，沈阳号，兰州号，青岛号，这都是大城市。那么护卫舰，用中小城市，刚才讲到的比如说527、528是洛阳号，绵阳号，就用省会城市以外的城市来命名。 (2009-4-23 10:39)主持人 说：护卫舰。 (2009-4-23 10:39)李大光 说：对，这是护卫舰，那么补给舰用湖泊的名字，比如微山湖号，这次还有出来的我忘记了，对，还有登陆舰，是用山川的名字，昆仑山号，这次昆仑山号不是也要参加阅兵吗，是属于登陆舰，我们命名按照这种命名形式来。 (2009-4-23 10:40)主持人 说：我们中国的军舰的命名还是比较符合中国自己的特色，城市，山川，河流。 (2009-4-23 10:40)李大光 说：我想他这个命名，可能有这个理念在里面，什么理念呢？所谓军舰是我们活动的国土，是吧，那么你把城市的名字放在军舰上，也是一种国土的象征，这是一个。把山川的名字，河流的名字，湖泊的名字放在军舰上，也是一种国土的象征。所以我想是不是有这样一个理念。 (2009-4-23 10:41)主持人 说：起名字也很重要。 (2009-4-23 10:41)李大光 说：既然是流动国土，国土的符号要反应在军舰上。 (2009-4-23 10:41)主持人 说：对，还有一个网友问，这次阅兵式上有一艘医院船，叫和平方舟号，听说这个和平方舟号船太牛了，相当于三等甲级医院，外国参加的舰艇和我们国家的舰艇级别上是不是有区别呢？针对医院三级甲等。 (2009-4-23 10:42)李大光 说：对，这次海上流动医院，也是最新装备的，最现代化，水平最高的，设施最完善的一个海上流动医院，这个主要是完完全全是从需要来考虑的，大家都知道，只要有战争就有伤亡，这也是不可避免的，战场上的医治，我们知道很多战场上的死亡并不是当时就死亡了，而是由于抢救的不及时，造成流血过多，包装没有医疗手段救治死亡的，如果有这种医院以后，就可以避免大量战场死亡了。 (2009-4-23 10:43)主持人 说：对于战斗力的提升有很大的帮助。 (2009-4-23 10:43)李大光 说：那么所以说我们发展这种海上流动医院，确确实实说明国家对军队的重视，对生命的重视，那么这个医院的设施也是非常完善的，一般手术都可以完成的。 (2009-4-23 10:44)主持人 说：可以想像三级甲等医院能做到。 (2009-4-23 10:45)李大光 说：对，三级甲等医院能做的它都可以完成的。可能就是神经系统的，不需要平静平台的，因为在海上晃动，不是那种微细的治疗的话，我估计都可以解决。 (2009-4-23 10:45)主持人 说：可以说，我们聊完有关阅兵式的活动，把目光转向国际军事，美国是传统的海军大国，我不知道李教授你能不能解读一下当今海上力量的布局，在国际上海上力量中国处在什么样的位置呢？ (2009-4-23 10:46)李大光 说：我看包括网上有很多所谓的专家排多少位多少位。 (2009-4-23 10:46)主持人 说：大家对排名还是很关心。 (2009-4-23 10:47)李大光 说：很关心，而且你作为一个发烧友也好，作为国民也好，非常关注中国军力在世界排多少，在海上力量排多少，我非常理解大家的想法，包括我们有一些所谓专家也解读多少名多少名，多少位多少位。我想这个第一个是不准确的，第二个就是它军力是综合实力的表现，那么一场战争来了以后，这场战争在不同的历史背景，不同的环境，不同的战场环境下进行的，所以你盲目的排多少位多少位是不准确的。我给你举个例子，比如说我们有多大的我们排在第几位，我们近海防御排在第一位，近海防御实力很强的我们完全能保卫祖国，近海防卫你打不了我，你进不了我们国家大门，我就第一位的，你打不进来对不对？所以不能脱离环境，具体说多少多少位，攻击力量跟不上，去了以后得回来，没有那种后续的持续作战能力，谈什么作战呢？自己没法生存，谈什么作战，所以大家国民关心排位是可以理解的，但是这种排序没有意义，也不准确的。 (2009-4-23 10:49)主持人 说：这个排位都不是绝对的，还有相关的限制条件。 (2009-4-23 10:49)李大光 说：对，比如说，号称是一个一流的，但是你说它是一流，就能把你打败吗？对不对，我们过去二战时期也有这种经历，这个东西不能这么来单纯的，简单的来排序。 (2009-4-23 10:50)主持人 说：来看军事力量排名这种？ (2009-4-23 10:50)李大光 说：对，借此跟网友说一声，告诉大家我们综合实力是很强的，首先国家综合实力很强的，军队的综合实力也是很强的，因为我们是防御的国家，我们军队包括我们的海军，是完全有能力防御国家安全和稳定，让老百姓可以安心的生产，安心的生活，军队可以保障这个安全，从这一点来讲，中国军队是最强的，所以我想从这个方面解读。 (2009-4-23 10:51)主持人 说：刚才您也说，我们中国海军如果出去远洋作战，排名更靠后了。 (2009-4-23 10:52)李大光 说：：对，一场战争有诸多因素决定的，政治的，军事的，单从军事是一项，不能说你多么强。 (2009-4-23 10:52)主持人 说：就您刚才那个话题说，如果我们军队如果去远洋的话，可能排名更靠后，换句话说明我们补给力量还不足，前不久中国海军司令表示中国海军研制大型的水面战斗舰艇，不知道您对这个话怎么理解呢？ (2009-4-23 10:53)李大光 说：包括外媒包括国内专家解读，就是直接点出生产航母，这个我觉得也不是很科学和准确的，我们海军主要领导人讲出要发展大型水上作战平台，那么这个解读不排除发展航母，也不是说绝对发展航母，它不排除。那么对于发展航母这个问题，包括很多的国民非常关心，也非常热衷于，非常推崇发展这个东西，甚至有些网民说要捐钱，对国民的爱国热情我非常钦佩，也非常受感动。尤其我们从事安全工作的人更感到责任的重大，和历史的责任。我对航母的发展我是这样想，套用一句俗套的话，航母不是万能的，没有航母也是不行的。所以我的思想想法就是说，发展这种平台，应该采用渐进式的发展思路来发展这种作战平台，要和国家的经济发展协调进行，我们不能不顾国家经济发展来把所有精力投入这个建设中，因为我们军人的职责，或者是加强我们军事力量，它的目的就是促进国家经济发展，保证国家经济发展有效地，顺利地进行。如果你发展军力对于国家经济发展发生这种影响，或者阻碍了，那这个绝对是不行的。所以说始终保持一个什么思路，国家经济发展是主要的，军力发展是辅助的，是相辅相成的，通过发展军队来促进国家经济发展，是和平时期军事建设应该有的一个理念和思维。 (2009-4-23 10:54)主持人 说：广大网民对航母这个话题还是比较关心，可以说尤其建军60周年的到来，航母话题热情再次被点燃，很多网友都想说，中国到底要不要建航母，您觉得中国要不要建航母呢？ (2009-4-23 10:55)李大光 说：这个问题也是现在热点的问题，我的思路就是解决有无问题还是很必要的，还是刚才说到了，采用渐进式的发展，与国家经济发展相协调，这个思路来发展。 (2009-4-23 10:55)主持人 说：您觉得航母对于中国，或者周围军事力量来说有什么样的意义呢？ (2009-4-23 10:56)李大光 说：这种平台大家也知道，这是一种大型的水上作战平台，它主要它的威力，它可以搭载一些舰载机，进行远航作战，它的支持能力很强，自我保障能力很强，体现这种。当然有个以后，海军军队肯定有一个大幅度的提升，这是不可否认的。但是没有它也不能说我们海军就是多么弱。那么我们海军目前来说没有航母，但是我们海军世界上其他国家也是承认的，有战斗力的，比较强大的。那么我们周边一些小国，包括发展中国家也有航母，世界上一些主要大国也没把它作为海上的强国，也没有把它作为强大的海军力量来看待。 (2009-4-23 10:57)主持人 说：就是说拥不拥有航母跟国家是不是军事强国并不是成正比。 (2009-4-23 10:58)李大光 说：对，并不是一个本质上的反应，因为国家的强大，军事强大是综合国力的表现，你军事综合实力的一个表现。但是有这个东西，能够提升你的一个实力的层次，一个级别。 (2009-4-23 10:59)主持人 说：换句话说，我们是不是可以这样理解，并不是我们拥有航母就是军事强国，没有就不是，可以这样理解吗？简单可以这样理解。 (2009-4-23 10:59)李大光 说：对。说一个简单的例子，日本现在是没有航母大家都知道，但是谁也不否认日本是一个海上的军事强国，谁也不否认。 (2009-4-23 11:00)主持人 说：对，可以说尽管在网上对于建造航母很多网民热情比较高，但是还有一些网友并不赞成中国建造航母，就是把自己称为反航母派，他们认为建造中国的航母，体积大，造价又高，性价比又不是很合理，关于网上完全不同的，一个航母热，一个反航派。 (2009-4-23 11:00)李大光 说：一个建航派，一个反航派。 (2009-4-23 11:01)主持人 说：对于这两派你做一个怎样的解读呢？ (2009-4-23 11:01)李大光 说：你刚才讲的这个网友，我觉得他说的有道理，他从另外一个角度讲他有他的道理，也不是没有道理，就是说他从发展，从经济建设，从经济投入，是有他的道理的。那么我想就是，刚才我讲到采用渐进式的发展，也是从经济上考虑的，也就是对网友也是一个解读，他反建航母也是考虑经济投入，我说采用渐进式的话，不要影响国家经济建设的主题或者硬道理，第二代领导人说过，发展是硬道理，经济建设是中心，现在我们也是，我们领导人也是这样，所以这个问题是坚定不移的，那么我说这个采用渐进式发展，避免了对经济建设的冲击，而且避免了在短时间内大的投入，所以说是这样。那么他又讲到以后成为导弹的靶子，也存在这个问题，所以不建则已，建的话就不仅仅是一个平台建设了，他要围绕着航母核心，要发展相应的配属的一些建造，包括水面的护卫，驱逐，驱逐舰护卫舰，航母舰都要编程的，包括对水面的，包括对空中的，它要是上中下三层，里外也是三层的，近距离是方圆十公里，有绝对安全一个屏障，方圆百十公里，还有一个安全屏障，那么方圆五百公里还有一个预警屏障，是层层要有防护系统的。当然你说所谓要什么百密必有一疏，也有遭到攻击的可能的，不能否定这个，但是一旦成军的话，肯定要考虑到上、中、下、里、外三层都要考虑的。 (2009-4-23 11:02)主持人 说：可以说建造航母也是一个国家的综合国力，保证军事实力，各方面的一个反应。 (2009-4-23 11:03)李大光 说：对，军舰不仅仅是现代工业的产物，是现代化的一个大型的工厂。 (2009-4-23 11:03)主持人 说：李教授对于网上完全相反的观点，您更支持哪一个观点呢？ (2009-4-23 11:03)李大光 说：我刚才说的已经反应出来了，不反对发展航母，但是我想采用渐进式的发展。 (2009-4-23 11:04)主持人 说：不是现在一味的建造。 (2009-4-23 11:06)李大光 说：对，渐进式的发展，对于反航母的，我想解决有无的问题，但是不是盲目大量的投入，大量的发展，所以我是居中，也不是反航母，也不是建航母，居中的。 (2009-4-23 11:06)主持人 说：我们中国有一些新型的导弹驱逐舰被称为中华神盾，有的网友问，我们中华神盾和西方的相比较，他们之间的优势和劣势在哪呢？ (2009-4-23 11:09)李大光 说：所谓中华神盾都有雷达，就是眼睛，看得远看得准这种能力，这种雷达是现在最先进的雷达了，美国和日本很早以前就把这装配上了，我们刚才讲170舰已经装配上了，这是共性的。再有导弹上的发射是垂直发射，我们也解决了，我们有了，这是比较共性的两个特点。现在他们和我们的差别就是，人家成军比较早，建设比较早，先走一步，系统比较完善，各种性能。因为一有了以后，还有协调，还有使用，还有提升，人家已经走了好几步了，我们现在刚刚起步，差别就差别在这里。这或者是一种远的差别，包括系统的协调能力和兼容性等等。 (2009-4-23 11:10)主持人 说：我们现在中华神盾还尚在磨合期。 (2009-4-23 11:11)李大光 说：还在磨合期，有待于完善。更进一步的发展，这是一个。还有很大的区别，人家可以和导弹防御系统组成一个体系，可以对太空进行有攻击能力了，那么在08年，去年的3月份，我们知道美国一个侦察卫星，一个废弃的，失去控制的侦察卫星坠落到大气层中以后，他就是用这个导弹驱逐舰发射导弹，把它成功的，一枪就打中了，反应能力非常强，而且实战水平非常高，不仅仅可以对海面上可以攻击，对空中可以攻击，对太空也可以攻击，这就是它的优势跟它的差别。 (2009-4-23 11:12)主持人 说：除了我们刚才提到的航母，还有反航，还有就是潜艇派，他们认为中国似乎应该把更多的精力，物力，财力放在建造潜艇上，您是否同意这个观点呢？ (2009-4-23 11:13)李大光 说：这个观点也是很有道理，那么我们国家多年来，从防御的思路，和近海防御考虑，潜艇发展还是相对来说走的比较先进，走的比较快，相对来说比较完善，包括装配体系，性能组成还是比较完善的，包括核潜艇，也是我们海上杀手锏武器，也是一些敌对国家最惧怕的武器。所以说，他这个观点也是非常有道理的，而且建设也是按照这个来的，也没有背离这个思路，所以说他担心是没有必要的，也是这样走过来的。 (2009-4-23 11:13)主持人 说：我们本身就是沿着这条路走下来的。 (2009-4-23 11:13)李大光 说：对，所以我们这个潜艇是杀手锏。 (2009-4-23 11:14)主持人 说：他们看到我们潜艇这些，经过这么多年的发展，所看到的成果。 (2009-4-23 11:14)李大光 说：对，也是我们引以为自豪的，也是我们国家之所以这么安全，这么稳定跟这个力量是分不开的。 (2009-4-23 11:14)主持人 说：说完网民比较关心的话题，再来说说这次参加阅兵式14个国家的军舰，军舰类别也是五花八门，有驱逐舰，护卫舰，巡逻舰，补给舰，能不能给我们简单介绍一下这些舰它的基本概况，或者它包含的内涵是什么呢？ (2009-4-23 11:15)李大光 说：是这样，这次来的21艘舰，网上公布一些性能指标，包括舰名，包括武器配备，非常丰富，什么都有，有导弹巡洋舰，有风帆训练舰，又有隐身舰，还有补给舰，还有国产的四艘外卖的又返回来。 (2009-4-23 11:16)主持人 说：也让我们看一看。 (2009-4-23 11:16)李大光 说：还是挺丰富，刚才看有几各类型，一个是战舰，还有包括俄罗斯的巡洋舰，这都是战斗比较强的主战装备，还有法国的导弹驱逐舰，作为战舰都是攻击性比较强的，特别法国战舰还派出女舰员也是一大亮点。 (2009-4-23 11:17)主持人 说：我们知道海军以男性居多。 (2009-4-23 11:17)李大光 说：基本上都是男性。从目前来看，在战舰上生活的，真是没有几个国家有女性，法国这次来了17个，而且也与媒体见面了，也都是很有特色的，法国的特色，法国浪漫的。再一个就是巡洋舰，还有巡洋舰护卫艇之类的，澳大利亚的还有巡逻舰，新西兰的护卫舰，属于护卫型的。再一个是加拿大来的补给舰，也是吨位比较大的补给舰，作为补给。像印度来的孟买号也是驱逐舰，也是主战装备，作战能力也是比较强的。包括韩国来的攻击舰，也被誉为准航母，也是航母最新入役的战舰。 (2009-4-23 11:18)主持人 说：韩国这次来的被大家解读为轻型的航母，邻国日本也有所谓的轻型航母，或者小型航母，日、韩两国为不会打造大中型的舰队？会有吗？ (2009-4-23 11:18)李大光 说：从目前发展来看，比如日本今年有一个直升机母舰，外界称为直升机母舰，下水已经入役了，这个也是可以搭载十多架直升机大型的，也是两栖的，从现在来看，日本确确实实都在发展一些大型的作战平台，韩国也是，它的导弹驱逐舰都是最新入役的大型作战平台，从现在来看，日、韩这两个国家都是半岛国，跟海洋有千丝万缕的联系，有海洋情结，他们近年来非常重视海上力量的发展，海上力量也相对来说比较强大。尤其是日本，从未来发展看，他中大型的，往大型发展的趋势是存在的。但是他发展的情况，也受诸多因素影响，比如像日本，我们都知道，它是二战时期战败国，受到很多国际制约，联合国也制约，主要国家对他也有制约，所以说他发展超大型的航母的话，它还是要考虑的。至于韩国，现在也在发展中型，往大型发展，至于航母也是受国力方面的原因，也是慎重。 (2009-4-23 11:19)主持人 说：可能有这种想法，但是要问自己国家的。 (2009-4-23 11:19)李大光 说：对，从目前来看，短时间内还不会有。那么未来也是要看国际安全形势的发展和变化，那么我想我们国家现在提倡的构建和谐世界的理念，在国际社会得到普遍认可的话，那么比如这次我们主题就是和谐海洋，这种理念要是都大家接受的话，那么以这种和谐的理念来构建这种国际新秩序，海洋新秩序，要这样发展的话，我想就没有必要再发展这种大型的航母了。 (2009-4-23 11:20)主持人 说：可以说像您刚才也说了亚洲一些国家也派出自己的军舰，比如印度派出了孟买号导弹驱逐舰，您觉得他派出这个导弹驱逐舰在印度这个海军当中，处在什么样的水平，或者能够代表印度海军主力作战水平吗？ (2009-4-23 11:20)李大光 说：对，这次印度来了孟买号驱逐舰，这次14个国家中，从印度派出的战舰和规模来看，还是一个阵容比较强大的一支队伍，那么孟买号导弹驱逐舰，也是印度国产的，因为印度海军不少都是从国外引进的航母，国产的驱逐舰，这个驱逐舰它从目前来看，在印度也是一个比较先进的一个战舰吧。 (2009-4-23 11:21)主持人 说：可能大家比较了解，印度它的海军军事力量都是以买进为主，买进可能会多一些。 (2009-4-23 11:21)李大光 说：对，包括买进前苏联退役的战舰，英国一些战舰，近年来又从美国那边又引进比较先进的。 (2009-4-23 11:22)主持人 说：但是这次派到我们中国来参加阅兵式的不是派买进的，反而是自己造的，它的力量是怎么样的？ (2009-4-23 11:23)李大光 说：你刚才提这个问题很好，反应出印度的思维，什么思维呢？第一个，我派出一个自己，自主知识产权的一个导弹驱逐舰，那么说明自己有这个能力进行先进的，这是第一。第二个，显示出我自己生产的战舰能力水平也不是很低，也是先进的，怎么讲，每一个国家，他派出来，他派什么舰艇，派什么型号，他都有他的思考，他都有他的思维的，这也反应出他的一些思维的。 (2009-4-23 11:23)主持人 说：我印度不但可以买而且我还可以有这个能力，制造的。 (2009-4-23 11:24)李大光 说：印度称之为是海上强国，他这次亮相，也来侧面上来反应。 (2009-4-23 11:25)主持人 说：也展示一下自己的实力。您刚才也说了，针对这次14个国家派出的21艘舰艇可以说，有几艘比较受关注，比如像俄罗斯的军舰和美国的军舰，有一点军事常识的人都知道，这两个军舰在海战中是攻防的关系，一个是主攻一个主防，能简单介绍一下这两艘舰艇它的具体情况吗？ (2009-4-23 11:26)李大光 说：俄罗斯被列为航母杀手，那么它主要就是导弹巡洋舰，因为导弹巡洋舰，巡洋舰就是吨位比较大的潜艇，因为它吨位比较大，以导弹为主，攻击比较强，专门攻击航母的导弹，朝海平面飞行，雷达不容易发现，专门攻击航母的导弹。美国的军舰是属于宙斯盾驱逐舰，刚才讲了，雷达探测比较远，而且有先进的攻击武器，这两种武器都是现在当今武器比较先进的，攻击能力都比较强的，至于刚才说是不是攻防关系，也不完全，攻防都很强的攻击能力，防也都有很强的防卫能力，宙斯盾的系统，防御也很强的。比如说俄罗斯的攻击能力很强，防御能力也很强，现在武器平台，尤其海洋平台，光有攻没有防没法在战场生存的，光有防没有攻在战场上没有意义，所以攻防都是相辅相成，相生相长的。提高攻击能力的同时，提高我的防御能力，因为提高攻击能力的时候，肯定对方所关注的焦点。同样这样的话，你就得防止人家攻击你，相辅相成的，没有哪一种武器专门攻击的，主防或者主攻的，因为海上平台是一个武器系统，这个武器系统包括进攻和防御。 (2009-4-23 11:27)主持人 说：有一个非常完善的。 (2009-4-23 11:27)李大光 说：对，武器系统包括攻击防御，包括电子，包括整个的。这个系统像人的一个系统一样，有攻有防，有神经系统，包括内部的协调。 (2009-4-23 11:28)主持人 说：针对与军民来说，或者针对普通网友，不能单纯把它拆开来看。 (2009-4-23 11:29)李大光 说：对，因为网友有的不太了解这个情况，片面的看哪一个方面，包括一些媒体披露一些哪一方面如何如何强，就把他关注的视角就放在一个位置了。 (2009-4-23 11:29)主持人 说：如果说单纯把视角放在某一个方面的话，反而就对这种认识不准确了。 (2009-4-23 11:29)李大光 说：对，包括你刚才问海军在世界上排序，排名一样，就是单纯某一个角度看的。那么你这个比如说排序，还讲个例子，说排序，举个日本的，日本强不强，他们反潜能力世界第一的，反潜是一个方面世界第一，但是不能说他日本海军是世界第一。 (2009-4-23 11:30)主持人 说：对，可能在某一方面。 (2009-4-23 11:30)李大光 说：这个东西是综合因素。 (2009-4-23 11:31)主持人 说：非常感谢李教授今天来到演播室，和各位网友对阅兵式以及海军相关话题进行在线交流，同时感谢各位网友在线收看，我们下期再见。 (2009-4-23 11:31)李大光 说：谢谢大家。 (2009-4-23 11:31)