石齐平：大陆政府须提防马多夫骗局

12月16日《时事开讲》

姜声扬：紧贴时事，现在开讲，欢迎来到《时事开讲》。

全球金融危机，中国急需拉动内需来解决失业问题，我们在节目当中时事评论员石齐平先生曾经建议过，进行一个人造林的计划，既可以解决下岗人员的就业问题，又可以对抗全球暖化。在今天节目当中，石先生还继续就他的人造林计划进行补充，我们请他来讲解。

石先生，就当前的国际还有国内的经济形势来看，在上一周的节目当中你曾经提到进行一个人造林的计划，那这个我们现在很多观众听了这个计划之后印象深刻，也有人在博客上写说这个主意非常的有意思。那相关的政策、逻辑、思维可不可以今天再给我们再深入的了解？

石齐平：是，我也想谈的更透一点，上次是我们在整个分析完了以后，我点到这么一个概念。

姜声扬：对。

拉动内需建议：世纪大造林计划

石齐平：我想最重要的一个背景就是我们大家知道当前的国际经济形势恶化的速度，甚至于超过了一般国际间金融或经济专家早前的估计。第二，我们注意到面对的当前国际经济跟市场急剧的萎缩，对中国来讲，受到的冲击要比一般国家更大，因为中国出口对GDP的贡献要超过一般的国家，中国出口占GDP的比重高大40%。

第三，在出口面临到极大的阻力之下，中国肯定也跟别的国家一样产生很多的失业。但是同样的失业，不管是绝对数字还是相对数字，在中国可能出现的麻烦，要比在美国或者发展中国家要更多，因为那些国家有比较更完善的社会保障跟社会的机制。所以我觉得当前的形势确实是非常非常的严峻。

姜声扬：好，那没有错，但是你不是说过，中国政府现在目前在采取一些政策来对抗这个形势，而且你也不是说过，中国来拉动内需方面比其他一些国家的条件更加优越？

石齐平：没错的，我们都知道在这样一个外在的形势不利情况之下，中国强调要扩大内需，而扩大内需就采取了我们一般熟知的货币政策跟财政政策。我们可以看到中国政府不断在放松银根，不断在调降利息，不断在扩大政府的财政赤字，包括4万亿等等。

姜声扬：对。

石齐平：这都是政府都在做，而且我相信继续还会做的更多，那么相对来讲中国的内需的条件也要比别的国家要好，因为中国有13亿人口大的规模，中国有政府比较相对富裕的财政支持；第三，社会中的储蓄也很大，可以随时调动。还有中国可以推动的建设项目非常多，不像很多发达国家都已经非常成熟了。

所有这些，不要说是中国正在做的，或者中国做了以后相对条件就比较好，都是事实。但是现在我要指出一点，我们最近看到的所有的宏观、相关的数据，几乎通通在亮红灯，失业在增加，用电量在减少，工业生产值的增加率在下降，出口在减少、进口在减少、订单都在减少。

那么你把这些所谓的宏观经济指标通通把它罗列出来，你可以发现到，不管是货币政策也好，财政政策也好，最主要的经济政策针对的就是如何能够刺激投资，如何能够刺激消费，如果能够保住生产，如果能够增加用电量，如何能够增加出口跟进口等等。换句话说，失业的那些项目，你找不到任何一个货币政策跟财政政策，是专门针对的失业的。

那么如果是有针对失业的，它是间接的，它是通过投资的增加、消费的增加来创造，这也对。但是我前面特别强调了，今天当前的中国失业的形势来的又快又猛，所以我比较担心的是，你采取这种传统的货币政策跟财政政策，固然在长期间经过了迂回的过程，有助于增加就业。但是相对于今天中国整个社会中面对的很庞大的，即将会出现的更大的这种返乡潮，或者是明年大学生有600万，要重新开始投入到社会。

这个形势我郑重的呼吁，中国政府应该在传统的经济政策，也就是货币政策跟财政政策之外，要专门针对这个失业的问题跟现象，创造就业的问题，有两个新的政策，一个叫社会政策，这个就是社会救济或者补助政策，这个从中央政府到地方政府也好，要好好去积极推动。再一个就是社会性的经济政策，这也许是我杜撰的一个词儿，那就是经济政策更多的目标、更多的着眼点，直接的就放在这个就业跟失业上面，这是我提出这么一个概念，一个最主要的思维和背景。

姜声扬：好，那您有没有什么办法可以上我们这个政策更加直接，让这个效果更加立即，这个效应更加巨大？

石齐平：我记得在一般上经济学课的时候，老师都会提一个非常著名的例子，就是凯因斯，他建议政府花钱雇失业的劳工来挖地洞发钱，这个例子当然看起来很荒谬，但是其中有很深的经济的哲理在里面。很简单，它就是创造就业，就是创造就业，就是创造就业然后把钱花出去，然后通过这个增加有效需求。

那么相较于凯因斯的那个来讲，我这个大造林的计划，要比较更有意义，更具有操作性，而且写的并不荒谬，这就是我为什么提出这个计划的一个主要的背景。

姜声扬：您能不能说的更具体一点？

石齐平：我们可以，上个星期我没有机会谈，今天我可以谈的更具体一点。

姜声扬：好。

石齐平：简单的说就是政府要准备一笔很大的预算，大到多少程度要看我下面的规模而定。

姜声扬：OK。

石齐平：举个例子，今天我们就调动一千万的农村劳动力。

姜声扬：一千万人。

石齐平：让他们去在大西部、沙漠地区去造林，每天工作发20块钱人民币，那么一个月×30天就是600块，一年×12个月就是7200块，这是纯工资。那么当然除了纯工资之外，你要配套的一些资本设备或者种子或者肥料，各式各样的东西。

假设一个人平均2800块，那就粗估一个人1万块一年，那么一千万个人一年一个人1万块乘下来，就1000个亿，1000亿人民币，相当于现在4万亿总得内需计划中的40分之一，但是却创造了1000万人的就业机会，这就是我的一个基本的构想。当然不一定是1000万人，可能是500万人，对不对？也可能是2000万人，我只是举个例子而已。

姜声扬：好，那你如何评估你这个建议的效果？

石齐平：很简单，我刚刚特别强调，今天的就业问题来的又猛又迅速，必须采取一个最直接了当的方式，我这个方式就最直接了当，能够在尽可能短的时间里面创造最大规模的就业。第二，能够在尽可能最短的时间里面，通过这个创造就业发出去的工资，带动消费跟投资。这个做法要比一般现在很多地区包括台湾发的消费券，我觉得有意义。消费券一次发完就没有了，它也不能直接带动更多的消费跟投资，那我们这个可以。

第三，它能够在长期为整个中国的大的生态环境创造一个非常好的一个成绩，所以我叫世纪性就在这里，这个工作可以做二十年，可以做三十年。第四，我们都知道全球暖化现在变成一个全球性的议题，奥巴马上去以后，任命的就是那个新的那样叫做朱棣文，他就是专门搞节约能源的。那么我们现在都知道中国的排气量排二氧化碳已经超过美国，成为全球第一了，中国这么做可以有效的、很大程度上化解将来来自于国际社会对中国所施加的舆论压力。

最后一条很重要，全球暖化中形成的一个最新的环保大市场，叫做炭交易市场，什么叫炭交易市场？你做了多少能够减少排炭的，你就能够获得多少的纯利去排炭。中国如果这样大规模的造林，你想想看，可以给中国在这个炭交易市场里面取得多少宝贵的筹码？既有利于自己，又有利于全球。我这个大造林计划还可以再取一个比较更有效的名字，“修补地球”。

姜声扬：修补地球。

石齐平：因为过去我们把这个地球糟蹋的太多了，今天中国作为第一个号召全球，我自己来表率修补地球，这就是我今天对这个大造林计划所做的一点补充。

姜声扬：好，石先生的“修补地球”计划方案也是看政府会不会采纳。我们先去一下广告，回头我们再来关心日前刚刚落幕的中日韩三国峰会。各位观众，休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，中日韩三国领导人首次在日本，日前在日本的福冈举行了三国峰会，究竟有什么关注的焦点？属于亚洲自己的亚元是否即将出现？我们请石先生为我们解析。

石先生，中日韩三国领导人首次，我觉得要注重一下，首次举行的三国峰会，究竟有哪些关注的焦点？有哪些地方可以告诉我们？

中日韩：亚洲金融秩序的探索

石齐平：我觉得你刚刚特别强调首次，确实是蛮有趣的，要不是这次举行首次，大概还没真正注意到这次的确是一个首次，因为全世界到处都在高峰会、高峰会，没想到地缘非常那么接近，文化又是同源的中日韩竟然是首次高峰会议。折射的是什么？折射了这三个国家过去确实有太多的麻烦，历史的恩恩怨怨。

折射的第二个，全球化、区域化的大趋势挡不住；第三个折射出来的就是当前的金融危机确实要把这三个过去什么事情都谈不拢的，大家一道要谈谈出现的问题，对不对？

姜声扬：但是是否可以意味着这三国之间首次的金融合作迈出了第一步？

石齐平：也可以这么说，因为在这次三国峰会里面谈出了一个具体的结果，就是货币互换机制，同时三国还有个共同的共识，就是认为亚洲地区有可能成为全球经济发展重大的引擎。那么你刚刚问到究竟有什么样的一个。

姜声扬：关注的焦点？

石齐平：不是，就是说这三个国家有没有金融合作，跨出的第一步，我觉得这个就是第一步，这个货币合作机制。除了这个之外我要提到，其实这也不算是第一次了，严格的说，十年之前，1997年东亚发生金融风暴的时候，当时就有一个初步的亚洲在金融合作上的概念。最早谁提出来的呢？日本提出来的，日本说我们应该成立一个有别于国际货币基金IMF之外的AMF，就是亚洲货币基金。

姜声扬：亚洲货币基金组织。

石齐平：可是美国一看很不舒服，你搞什么玩意儿？你要另起炉灶啊？一棒子就把它打下去了，日本就不敢吭气了。

姜声扬：是。

石齐平：但是尽管如此，当年你记得朱镕基担任中国副总理的时候，高调的保证，保证这个人民币不贬值，其实这就是一种亚洲的金融合作嘛，因为我不贬值，我就稳定了亚洲的金融。也因此那个时候亚洲地区对中国是刮目相看，也表示了对中国很高度的感谢，这就是当时的一个过程，那么今天应该说是更具体化、更进一步了。

姜声扬：那我们看在十年之后的金融危机，又让这个有一个进一步合作的机会，那除了这次的峰会当中提到这个货币互换机制之外，除了这个具体化之外，还有没有什么其他的行动？

石齐平：我注意到还有一些比较有趣的，比方前几天我注意到中国人民银行前副行长吴晓灵有一个透露，她说中国最近已经跟周边地区的八个国家，包括俄罗斯、蒙古、越南、缅甸等等，互相之间都签订了一个叫自主选择双边货币的结算协议。什么意思呢？就是比方我跟你，你是越南，咱们之间的贸易究竟该怎么来结算？我们可以选择两个东西，一个是越币，一个是人民币。

用这个方式来排除今天很不稳定的国际货币，这个重要的贡献在哪里？这实际上就等于让人民币走向周边地区化了，为什么呢？所谓双边的自主选择，说到底到最后大家选择是人民币，那么这个对于中国也好，对于亚洲地区也好，其实都是蛮有意义的一件事情，双赢的，要不然大家就不会跟中国签，所以我觉得这个也值得一提。

姜声扬：好，那如果人民币变成两国之间货币结算，这个货币形势继续发展下去的话，对亚洲的国际金融秩序还有建构有什么意义呢？

石齐平：我们看一看当前的国际金融形势确实是出现一个比较乱的局面，假设1944年布雷顿森林会议之后说签订的一个所有的协议，当时是各国都盯住美国的美元，美元就盯住黄金，一个盎司换35块钱美金，这个东西能够继续的维持到现在，我告诉你，天下很多事都没有了。

姜声扬：对。

石齐平：可是就在1971年的时候，美国就因为流到海外去的美元越来越多，他自己多印钞票，他自己心虚了，他就宣布把美元跟黄金脱钩了。自此以后一发而不可收拾，美国就越来越不遵守货币纪律，越来越多印钞票来换取别的国家的资源，占尽别的国家便宜，但是这个东西不可持续了。

你想想看，你一个国家独占了铸币权，那占尽天下的便宜，别人怎么想呢，所以第一枪就发自于欧盟，欧盟在1999年就推出了欧元，欧元这个推出很简单，意思就是说你不要整碗端走，你分一点羹给我，所以欧洲就分到一点，所以现在在全世界国家货币储备机制这个份额里面，欧元就从零增加到了二十。

说明整个趋势在朝挑战美元独霸的地位这个方向在走，但是在这个过程中会出现一个比较乱的局面，包括今天很多国家倡导的多元货币体制，也是在这个大背景下所提出来的。

姜声扬：好，所以说重建这个国际金融秩序是势在必行，这个货币多元体制也是个大势所趋，那可不可以给我们评估一下，刚刚提到的欧元、日元、还有人民币，作为这个多元货币机制一员的可能性？

石齐平：对，我觉得在可预见的将来大概四种货币的形成已经不可避免，一个就是美元、第二个欧元、第三个日元，第四个人民币。

姜声扬：好。

石齐平：但是从理论上来讲，要作为一个成功的国际货币，基本上至少具备三个条件，第一个条件他本身的经济规模要足够大，那么这个条件没有疑问的，中国绝对具备，欧盟也具备了，但是日本稍逊一点点，是吧？第二个条件就是发行这个货币的国家内部要高度的一致，那么中国没有问题，日本也没问题，欧盟说实话会差一点，它那个国家多，货币财政政策就不一定协调。

第三个条件，要作为国际货币，它要能够在国际间自由的兑换流通，变成大家公认的贸易结算货币。那么现在来讲，这个日本跟欧元都可以，中国的人民币还没有真正迈出最大的一步，所以这三个货币都有它不足之处，但是也都有它的优势。

姜声扬：好，那人民币和日元它都有它的不足之处，那在这个基础上建立出一个亚元有没有可能？

石齐平：我觉得这个是值得中日韩，或者是整个亚洲国家共同去思考的，虽然我刚刚讲日元跟人民币各有它的优势，也各有它的不足之处，但是整个亚洲地区这个条件还是不错的，至少有三点。第一，亚洲地区的GDP经济增长是全球范围之内最快的；第二，在这个快速增长的过程中我们注意到，亚洲的贸易增长的速度也是全球最快的。

姜声扬：是。

石齐平：更多更重要的是区内贸易的增长尤其快，这个就是为这个在亚洲地区要出现一个单一的货币，创造的一个非常强大的需求跟非常好的环境。第三，还有一点，我们都知道世界主要储备货币最多的国家，外汇基本上就集中在这个地区，中国大陆、日本、香港、台湾、新加坡，那么这个要推出一个亚元来讲，无疑是提供了一个非常有利的、卓越的一个基础或者条件。

姜声扬：那如果亚元出现的话，对这个亚洲区乃至国际有什么意义和利益？

石齐平：意义非常大了，你看亚洲这么多国家，如果单独能够用一种货币的话，它根本不必要去伤这个汇率变动麻烦的脑筋嘛。所以这就是当全世界还没有出现一个像过去的美元一样单一的一个国际货币的时候，亚洲地区先出来这么一个货币，有利于这个亚洲地区的一体化进程，进一步的推动亚洲地区的贸易跟投资，有利于整个亚洲经济的发展。

因此我在这边就想到一个粗浅的建议，我希望明年的中日韩三国峰会，或者是中国另起炉灶，呼吁我们来共同发起一个亚洲金融会议，专门来探讨一些相关的问题，我觉得是时候了，条件逐渐在成熟之中。

姜声扬：好，条件有好处这么多，希望亚元早日出现。

石齐平：对。

姜声扬：我们再休息片刻，回头来关心一个世纪大骗局。各位观众，休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，纳斯达克前主席70多岁的马多夫爆出了世纪金融诈骗案，有多个大型的财经机构，多位国际名人都受害，究竟为什么会出现这样的骗局？我们又从中能够吸取什么样教训？我们继续请石先生为我们做点评。

石先生，这个马多夫厉害，500亿美金，多个大型机构，包括今天这个汇丰银行HSBC已经承认差不多有10亿的损失，名人有名导演斯蒂芬·斯皮尔伯格都受害。这个马多夫还是个慈善家，你刚才提到了，究竟为什么会发生这样的事情？怎么发生的？

马多夫骗局：天才骗蠢才？

石齐平：我觉得在国际金融风暴越刮越烈的时候，又再来这么一个东西，就是“屋漏偏逢连夜雨”。

姜声扬：是。

石齐平：那么报纸上说他是一个犹太慈善家，我们就发现到很多是名不副实的，他真正地地道道是华尔街经纪人，这个是事实。他因为什么东西现在被捕呢？叫做“庞兹骗局”，或者叫彭氏，那么这个骗了500亿美金之重，大概有60个国际金融机构，包括刚才你讲的通通今天不得不承认被他给骗了。

他到底是玩儿什么东西呢？他说你想不想要一个很稳定的收入，你只要把钱交给我，我给你理财，每个月报酬率是0-2，当然我不固定，好的时候是2，差的时候也可能没有，但是一年平均有10%。那么这个稳定的收入对很多的人来讲还是非常具有诱惑力的，因此他就吸引了很多的资金进来，他就在那边操盘。

操盘半天以后他钱越来越多，他自己就天天喝美酒，天天驾驶名车，但是前几天，就是上个星期四，突然间他把他两个儿子找过来，“儿子，老爸不行了，玩儿不下去了。”儿子从来不晓得他老爸在玩这个东西，他说我把所有客户的钱通通输的光光了，儿子说你在搞什么东西啊？他说我玩的是骗局，叫做“庞兹骗局”。

姜声扬：什么是“庞兹骗局”？

石齐平：就是“庞兹骗局”，其实说起来很简单的概念，今天的香港《信报》非常著名的专栏作家林行止，他就介绍了这个历史上到处都有，为什么叫“庞兹”呢，因为这是一个意大利人的名字，上个世纪初，这个老兄非常聪明，他就创造了这么一个商品，他说你们把钱带过来，我给你保证90天三个月，让你的财富翻一番，你心动不动啊？

姜声扬：听起来不错啊。

石齐平：一开始的时候还不太放心，先把钱交给他，没想到果然三个月以后翻一番了，于是钱就越来越多了，短短几个月时间里面，他居然吸纳了4万多个会员，把这个钱通通交给他，他其实什么事儿也没做，他唯一做的事情就是把第二个人拿过来的钱给第一个人，当然他很高的利息；然后把第三个人拿过来的钱交给第二个人，当做他的利息。

于是前面的人都觉得我每个月都收到利息了，也因此这个口碑就传出去了，参加的人越来越多，钱就进来越来越多，他当然天天就喝好酒了，对不对？

姜声扬：开名车。

石齐平：这个坦白讲就是一个像老鼠会的一个东西，在一个经济发展持续往上走的过程中，应该没有问题的，那么今天这位老兄就是马多夫为什么出问题呢？那就是国际金融风暴发生了，所以大家都没钱了，当然新的钱进不来了，他完全就穿帮了，所以他就出现这么一个严重的问题。所以我们讲，这种事情在全世界各地都会发生的，但是今天又发生在这个“屋漏偏逢连夜雨”的纽约华尔街，这就让人感慨唏之。

姜声扬：那这个事件我们能够吸取什么样的教训？

石齐平：我觉得是这样子，我今天为什么要谈这个问题呢？主要是因为他看起来太稀松平常。

姜声扬：是啊。

石齐平：每一个人基本上都是很贪婪的，你不要说三个月是不是能够财富增一半，哪怕就是你每个月给我增加2个百分点，很多人都很愿意的。所以这件事情爆发了以后就凸显出什么？凸显出美国作为一个美式的资本主义的大国，今天金融监管已经到了百孔千疮的地步了，你可以看衍生性金融商品闹出那么大的问题，就是因为监管不利。

所以这件事情就暴露了美国的资本主义必须要进行一个重大的翻修跟重整，不过那是另外的事情。我今天要提醒的是，这种类似的事情发生在美国、发生在欧洲、发生在日本，也发生在我们所熟悉的台湾。说明它是在任何时间都可以发生的，经济越走上去的时候发生的几率越大，我希望能够将来不要在中国大陆发生，因为在中国大陆发生这个几率也不少。

那如果在中国大陆发生，比方说数以万计或者数十万计的人通通加入了这个骗局，最后终于被骗了的话，它就不是一个单纯的经济事件，而是一个社会政治事件。所以如何加强防止这种问题的发生，加强监管，我觉得是落后国家，包括今天中国大陆政府必须要加以警惕的。

姜声扬：今天石先生第二个建议也放在那里了，希望不光是中国政府，中国人民也要采纳。

石齐平：没错。

姜声扬：非常谢谢石先生为我们做的点评分析，也感谢各位收看今天的《时事开讲》，我们再会。