南方周末 - 民主是一种现代生活4

民主是一种现代生活4作者: 南方周末记者 戴志勇
2010-11-25 10:47:58来源:南方周末
中国百姓民主素质不够吗
民主与公民素质关系不大，与个人利益有关系。
南方周末：有个流行理论，说中国人民主素质还不够，没做好准备，有道理吗？
蔡定剑：我在2002年出了《中国选举状况的报告》一书，用社会学调查的结果证明，民主与公民素质关系不大，与个人利益有关系。大量调查研究证明了这一点。
美国在两百多年前搞民主，当年美国人的素质比21世纪的中国人民的素质还高？当年在澳大利亚的那些囚犯，比受儒家几千年文明熏陶的中国人的素质还高？比经过马列主义思想武装起来的人民素质还高？讲中国人的素质低，是对中国人的侮辱！这个理论很荒唐。
现在中国人谁最关心民主选举？不是大学生，也不是城市居民，而是被认为素质最低的农民，是他们为了公正地选举村委会而斤斤计较，甚至不惜牺牲人身自由去上访告状，就是为了争取这张选票。
也有人说中国人搞不了法治。改革开放初期，邓小平有一次见李光耀谈到新加坡的治理，李光耀对邓小平说，新加坡人很多都是从当年大陆东南沿海逃来的渔民的后代，没有文化，有的没法生存；大陆人是中原文化那些儒家秀才、达官贵人的后代；你们有条件比我们搞得好。
中国人搞不了民主法治恐怕是有些人的托词和借口。
民主是国家团结的力量
靠价值观的凝聚而不是靠强力维系，才是国家团结的有力基石。
南方周末：在贫富差距、民族和统独等核心议题上，民主会不会易造成国家分裂和地区冲突？
蔡定剑：民主导致分裂，也是吓唬人的，是对民主的一个很大误解。民主本是国家凝聚、民族团结的力量，但却被人妖魔化为国家解体的因素。
多数中国人都不希望国家分裂，这一点有共识。在清王朝崩溃、各省宣布自治以及后来的民国战乱时期，中国都没有分裂。要相信中华民族的凝集力。
推进民主是不是有分裂危险？确实有。比如苏联和南斯拉夫进行的都是不可控的民主转型。
靠价值观的凝聚而不是靠强力维系，才是国家团结的有力基石。世界上有很多联邦制国家都是靠民主的制度和价值来维护。
举一个例子，印度的宗教、语言非常复杂，有人说如果印度没有民主制度，分裂和战乱比巴基斯坦有过之而无不及。印度没有大的社会动乱，靠什么？就是靠民主制度维系。
执政者可在有能力、有资源的情况下，主动有力地推动民主转型。分裂、失范不是民主必然的结果。
实现民主有多条路径
真正理想的改革路径是扩大民主选举，实行平等、公开、竞争的选举。从基层往上走，如现在可试行县级政府和城市人大的直接选举。
南方周末：请对现在的民主现状做一个判断，是否还在往前走？
蔡定剑：三十多年改革开放，中国在发展，政治、法制都在发展，政治的开放度、人的自由度和各种权利比改革开放初期、中期都有进步。
中国处于一个充满矛盾的时期，有前进，有反复。
司法改革还是有不少进步，司法改革走上了一个比较正规化、专业化的路，如司法人员统一公开考试制度的建立等；审判制度改革，减少政治、行政干预；反对地方保护主义等；学者、公众都公开讨论司法改革。
南方周末：中国改革路途怎么走更具可行性：基层选举、党内民主、人大改革还是阳光财政？
蔡定剑：民主改革不是专家学者想出来的，是社会本身发展到一定时期的社会力量博弈的结果。但专家学者能够通过历史和国际经验，告诉政治家们，哪些条件有利于民主发展，哪些条件可以建立健康的民主，哪种情况可能导致社会崩溃，什么可以避免民主曲折。应该尊重学者的研究、探索。
我认为，真正理想的改革路径是扩大民主选举，实行平等、公开、竞争的选举。从基层往上走，如可部分试行县级政府和城市人大的直接选举，可以提高当前民众对地方政府和官员的信任度，有利于加强执政党的地位。
改革开放一定要给地方下放权力，但权力下放就会有滥用，或以权谋私。怎么办？吴稼祥说得好，民主的逻辑，就是权力下放到哪里，民主跟到哪里。
政府治理有很多事可做。如法制政府建设，最重要的是建构公共预算。把政府用钱透明、公开。执政者监督不了那么多官员，人民、媒体是最好的监督。公共预算能保证政府的廉洁，这能更好巩固执政地位。何乐而不为？
司法改革，建立独立公正的司法制度等，每条途径都是增量的民主。
每一条途径都可以走，都不影响执政格局。可以从基层做起，不至于改变国家性质。民主政治下，代表人民的政党不要怕。
南方周末：回到最初的问题上，为什么你说民主是一种现代生活？
蔡定剑：这是我对现代文明国家的一种描述。
我在英国访问过一个叫Demos的机构，他们主张推行日常生活中的民主，很多机构把民主日常生活化，通过各种参与机会，表达自己的意志，保护自己的利益。如果我们还在讨论要不要民主，那离文明社会该多遥远啊！
 
●2007年至2010年，蔡定剑教授为《南方周末》撰写的部分文章
《未来十年———政改至少走三步》（2009年12月31日）
《避免强拆：修改拆迁条例远远不够》（2009年12月16日）
《拆迁条例当休矣！》（2009年12月2日）
《国家秘密！国家秘密？———保密法应与政府信息公开的立法通盘考虑》（2009年8月5日） 
《男女平权退休是宪法权利》（2009年6月3日）
《建议用登记制替代城管执法》（2009年5月6日）
《宪法就是拿来用的》（2008年9月3日）
《治疗城市政府的“过度管理症”》（2010年4月17日）
《期待政府公开看得懂的透明预算》（2010年3月31日）
《修改民主的细节亦是重大进步》（2010年3月11日）
《单靠“送法下乡”不能解决社会矛盾》（2010年2月24日）
《干部“年轻化”涉嫌年龄歧视》（2008年3月5日）
《制度问题必须通过制度变革解决》（2008年1月9日）
《城乡规划由政府决定有悖宪法》（2007年9月19日）
《就业升学中的强制体检有违人权》（2007年8月1日）
《政府没有权力取缔公民的个体经营方式》（2007年6月6日）
评论：

azdyx 6天前： 中国需要民主吗？如果你到天涯或其它网站论坛去看看，你会发现中国问题多多，对中国前途绝望的人也越来越多。有人会说了，你这是说瞎话，现在是太平盛世，是中国五千年来最好的日子。如果说经济发展水平人民生活水平，那肯定没错，但老百姓活得有尊严吗？他们过得幸福吗？如果大家愿意象条狗或象头猪一样，只要有吃有喝，被怎样虐待都行，那我无话可说，但我们是人，有人格和尊严。

    让每个中国人有尊严地活着，这就是中国需要民主的真义。

    朋友，今天我问你，你过得快乐幸福吗？我相信：当一个人的人格和尊严不被尊重而是随时被冒犯，即使是家财万贯的人也不会说自己是幸福的。而在民主社会中，一个人的人格和尊严才能最大限度的得到保证。

 

zhangyaohua 5天前： “美国在两百多年前搞民主，当年美国人的素质比21世纪的中国人民的素质还高？当年在澳大利亚的那些囚犯，比受儒家几千年文明熏陶的中国人的素质还高？比经过马列主义思想武装起来的人民素质还高？讲中国人的素质低，是对中国人的侮辱！这个理论很荒唐。”

首先我声明我对蔡老的研究及大部分理论主张深生佩服及支持，但上述言论实在又是阶级思想的陈词滥调。

1.我不认为时代是觉得素质的唯一因素，中国过去没有，将来在很长一段时间内都不会出现华盛顿、杰弗逊、富兰克林。。。但恰恰就是两百年前的他们开启了今天美国的民主；

2.历史证明正是几千年的儒家思想丰富及巩固了封建思想，儒家的学说本身并无错误，但它已然成为政治利用的工具，所以其教育的结果未必比澳大利亚“囚犯”更有民主意识，何况囚犯只是身份，而非思想，切勿看人下菜；

3.至于马列主义思想，中国现今无论是在物质上还是制度上，都仍不具备实施的条件，千万别妄谈“武装”，这是典型愚民言论，请别忘记我们现在是国家资本主义。

有民主的意识很好，但我们得首先弄清楚两件事：1.为什么要民主？2.我们实施的基础是什么？

愿蔡老安息

 

yuminyuren 6天前： 鞋叫本身就是靠屠杀和独裁愚民起家的，想搞民主，白日做梦吧。

 

diaking 5天前： 民主也是建立在科学的理论基础上的。因此，需要通过教育才能让人们理解什么是民主。可惜，在目前中国社会里，这样的教育活动被定性为颠覆国家。

 

chinaking2000 4天前： 民主就幸福了？我看不见得。

民主就有尊严了？我看很难。

民主就富有了? 我看不可能。

中国18世纪以前，一直是世界上最大的经济强国，那个时候是否有民主？

我认为，中国再发展30年，当我们恢复了世界最大的经济强国后，你们在来经历民主的启蒙期、发展期的动荡吧，但是现在不行，否则中国就给这帮歪嘴家伙毁了，这也正是那些传播"民主"国家希望的，如果那样，真的像俄罗斯、日本一样，快要超越美国了，又被老美揍扒下了。

khartoum2011 6天前： 民主虽然遥远 但我们依然要坚信我们可以实现
cumtchenzhen 5天前： 我个人认为民主还是和个人素质有关的，任何民主都是在利益的驱动下做出选择。但是有时候素质会决定眼中的利益。农村部分地区实现民选，但是公开贿选很常见，老百姓只能看到手中钞票利益，却看不到这种成本会在未来往他们身上转嫁，接下来就是肆无忌惮地腐败，而民众会报以理所当然。一个民族的价值观，对真理的敬畏，对人权和正义的敬畏，才是决定民主的未来。中国当下应该停止愚民。
shangdihw 5天前： 蔡定剑先生临走前诵林公则徐诗：苟利国家生死以 岂因祸福避趋之。

1850年11月22日，近代启幕人林则徐公去世，蔡公离去恰是林公离去160年整。

从林公到蔡先生，国家是他们不变的信仰。

苟利国家生死以 岂因祸福避趋之

蔡公，林公，可当此言！

huangzp1937 5天前： 首先感谢报刋这篇釆访。蔡先生的论述有理有利有节，希望当权者能听进去，早行动早主动。我坚信中国一定会过上民主生活。借此祝蔡先生在天堂安息。