释商胡小林：生意场上何必焦虑 - 教育政治 - 净土论坛 净土,西方,极乐,阿弥陀佛,西方...

释商胡小林：生意场上何必焦虑


摘自《中外管理》


　　一位近来在佛学界声名鹊起的企业家，罕见地把《弟子规》与企业经营合二为一，把“众善奉行”与商家谋利合二为一——这是一个商人心灵的改变。

　　文 / 本刊记者 李 靖

　　胡小林，净空法师如是评价他：“我学佛58年了，再过两年就一甲子。58年我只看到一个人的成就，这个人就是北京的胡小林居士！”

　　要知道，以“众善奉行”为准则、不断告诫自己的人本身就少之又少；而作为商人，以这样的道德准则要求自己的，则又少之又少了；然而进一步的，不仅自己奉行，而且在企业里大加推广《弟子规》，并且经营业绩出现明显提升的，更是凤毛麟角。

　　让我们随着胡小林的足迹，看一看传统文化《弟子规》是怎样改变一个商人的心灵，又如何作用于他的生意和他的企业。

　　“原来都是定数！”

　　作为北京汇通汇利公司的董事长，人们现在看到他，会觉得是一个心境平和、待人温和又极具商业智慧的企业家。

　　然而，多年前的胡小林可不是这个样子。据他回忆：以前他下班出来坐电梯，只有三层的电梯，如果员工发现他在等，都会主动让他一个人先坐：“胡总您先走，我们坐下一个”——不到一分钟的共处，员工居然会竭力避开这位焦虑、暴躁的老总。连胡小林当时都对自己的境遇十分不满：“你说我给你们开了工资，给你们解决了就业问题，还落了个这样的结果！”

　　日积月累，在商海打拼多年后，拥有财富却没有成就感的胡小林，到2006年时已经出现了严重的焦虑症：天天生活在紧张、忧虑、自责里，动不动就发脾气，吃饭一不如意就掀桌子，业务吃请每每酩酊大醉，半夜三更又后悔，进而讨厌去办公室，讨厌见客户……以至于买房都从来不买三层以上的，怕什么时候自己突然想不开，抬腿就跳！

　　大夫给他的治疗方案是：吃药，加远离刺激源——客户和办公室！可是，做生意的胡小林怎么可能用这种“方案”治疗自己呢？

　　这时，中国传统文化开始走进了胡小林的生活。

　　听从师父的教导，对《弟子规》如饥似渴修习的胡小林，慢慢找到了一种少有的感觉——心安理得。“我才知道，人一生里的际遇，闹了半天都是定数！不是我们争能争来、着急能着急来、发脾气能发来的。假设我一辈子是一亿身家，这个人不给我，那个人会给我，我着什么急呢？”

　　逐渐找到这种感觉，并践行《弟子规》之后，胡小林的严重焦虑症逐渐缓解，连大夫都觉得奇怪：以前西医认为治疗焦虑症，应该是个长期的过程，可你怎么这么快就自我痊愈了？这太奇怪了。

　　从此，胡小林的生活和生意，换到了一个新的轨道上来。

　　戒酒的意外收获

　　随着对《弟子规》的修习，胡小林也开始了对“刺激源”——客户关系的改造。“《弟子规》说得是挺好，但能解决挣钱的问题吗？企业就是要靠钱说话，这是学习《弟子规》时所面临的挑战。”胡小林当然要面对现实。

　　当时胡小林打算先在业务上试一试，甚至也做了最坏的打算：“如果到2008年1月1号不灵，生意掉下来，那我就再‘回来’。”

　　而对客户的开发，胡小林之前最苦恼的事情就在喝酒上：谈生意没有不应酬的，应酬没有不喝酒的，而醉酒之后没有不后悔、自责的。“我以前就是不管三七二十一，铛铛铛，先把自己灌醉！然后对客户说肉麻谄媚的话，就无所谓了！喝了酒，就能拿单子。可等后半夜酒醒了，每次都觉得我怎么能这样呢？！可第二天，还得接着喝……不断循环。”这是胡和很多中国企业家都面临的非常现实而糟糕的商业环境。

　　《弟子规》讲：“喝酒醉，最为丑。”因为酒后头脑不清醒、“满嘴跑舌头”，客户中甚至一度传言：“胡小林在酒桌上的话，最多听信30%。”

　　不过如今，开始持酒戒的胡小林已经醒悟：“听说过布施是因，财报是果，没听说过喝酒是因，挣钱是果的。”

　　而戒酒之后，与客户应酬时，胡小林发现自己脑筋更清楚了，不该答应的就不答应，客户提出的问题，有一是一、有二是二地回应。“事非宜，勿轻诺，苟轻诺，进退错”，这是《弟子规》的教诲，“我现在看那些喝酒的人在饭桌上胡乱答应事，都替他们捏把汗，另外也庆幸自己没有再这么喝，不再随便答应人了，否则答应的那些事能给人家完成吗？”

　　戒酒这件事，看似不大，但胡小林从中得了很大的收益。既然很多业务是在酒桌上谈的，那么酒桌上这位坚决不喝酒的人，则必是头脑清醒、说话不后悔的一位。

　　这只是胡小林“牛刀小试”。但能否把《弟子规》的更多精华在企业运营上深入实践——在这样的探索中，胡小林对信仰的践行逐渐走向了“深水区”。

　　不打“妄语”，就是竞争力！

　　较之于汇通汇利所在的壁挂炉行业，胡小林认为：与日本和德国的企业相比，中国的企业在合同诚信方面做得并不好。而诚信，正是《弟子规》的一个重要内容：“凡出言，信为先；诈与妄，奚可焉。”

　　胡小林开始要求销售部：“你们在谈合同条款的时候，一定要把事实给开发商说清楚，什么情况下我们可以做，什么情况下就不能做。”

　　但是一开始客户反而不高兴：“哪有对开发商说不做的？”销售员也怕得罪客户，又怕谈判周期长，找胡小林说：“咱先答应吧，缓和跟客户的关系，以后要有问题，喝几顿酒，再送点东西，成品保护之类的事情到时候再谈呗。”

　　然而胡小林很清楚，如果按客户的要求打肿脸充胖子，以后又干不了，不仅在开发商那里交代不过去，而且开发商也得受买房人的责难，最后气儿还是得发在胡小林的公司身上。于是，胡小林对销售员说：“这就是考验你们水平的时候！答应人是最容易的，但这是‘妄语’。能把合同每个环节讲清楚，实现双赢，才考验水平。”

　　把“妄语”去除，最后反而赢得了客户的尊重，开发商说：“这么多家卖壁挂炉的就没有把成品保护之类事情说清楚的，只有你们公司把这问题说清楚了。合同交给你们这种公司我们放心——把丑话说前面，合作以后没分歧。”

　　按胡小林的观察：99%的官司，只要遵从了《弟子规》，其实都不该打；遵从了《弟子规》，就不会交“恶缘”，没有诚信的损失。而诚信，在胡小林看来，正是企业核心竞争力的根本。

　　面对竞争，“仁者无敌”

　　而说到竞争，其实是个非常棘手的问题。因为与世无争时，做到修身养性是比较容易的；但人常言：商场如战场——在看似你死我活的战场上修炼自己，就会复杂困难得多。

　　胡小林首先考虑的是放平心态：“要相信，这辈子挣多少钱是定数。”同时，他非常反对“商场如战场”的说法，认为商场并不是战场那样的你死我活，反而要注意的是：千万不要跟别人结怨，不要冤冤相报。

　　《弟子规》说：“扬人恶，即是恶；疾之甚，祸且作。”所以，胡小林对销售员说：“我们立下一个规矩，你们如果只有靠诋毁对方、只有靠揭人家短，才能把钱挣回来，那这个业务干脆咱们就不做！”

　　汇通汇利公司的员工也对《中外管理》提到：“招投标竞争中，我们是严禁诋毁竞争对手的。”

　　而对于不可避免的竞争，胡小林更信奉“仁者无敌”的智慧：“当我一遇到对立面，就想起师父说的‘仁者无敌’，这个时候要检讨自己什么地方做得不仁。这个人跟我过不去，一定是我的问题，要检讨自己。你放心，你的境界会愈来愈高！”

　　“如果这个钱是你的，别人争也争不去；如果这个钱不是你的，你就把别人杀了，这个钱你也享受不了。所以老祖宗说‘和气生财’，真有道理。你怎么对待别人，别人就怎么对待你。这种因果规律不可思议，要生敬畏心！”胡小林说。

　　随着贯彻《弟子规》的深入，胡小林的“试验”结果也出来了：“我们一般年景是卖23000台到25000台炉子，结果2007年一下卖出了31000台！”这坚定了胡小林用《弟子规》“改造”企业的信心。随后的2008年，“因为有奥运会，北京基本上没工程，我本来想索性搞内部的《弟子规》培训。没想到闲时不闲，生意反而比正常年景还高10%！”

　　淘汰“与人为敌”的制度

　　在汇通汇利内部，胡小林是怎么推行和落实《弟子规》的？这也是很让人关心的事情。老总信服《弟子规》，可不等于企业内部就能一起跟着信服。

　　而胡小林的经验，首先就是“教育者先受教育”。自己在公司要先做到《弟子规》的要求，否则员工会觉得这是唬弄人干活的，会很反感。

　　甚至，胡小林发现会上讨论的事情并没有做到《弟子规》的要求，就会召回员工，按《弟子规》的精神重新讨论。“经常有这种‘拉抽屉’的事情。我虽然没面子，但这却是在尊重《弟子规》，员工会对《弟子规》生起尊重心，认为老板是揪住不放的”。

　　另外，为了把《弟子规》与企业管理制度结合在一起，胡小林把现行的管理制度都调出来，各个部门的考核、评比、流程、奖惩，特别是跟人打交道的制度，都调出来，用《弟子规》衡量，这些制度哪些对？哪些不对？逐一调整。以至于汇通汇利员工很明确地对《中外管理》讲：公司的企业文化都在《弟子规》里！

　　而且胡小林有个看法：“现代企业管理制度很多是‘对立’的理念，而不是合作的理念：你伤害了我，我就伤害你；你要乖乖地不伤害我，我也不伤害你。错了！人和人之间不是这种关系。学了《弟子规》，就要抛弃与人为敌的制度，建立更人性化的制度。”

　　最后，胡小林感慨：“可千万别小看你的员工，‘见人善，即思齐，纵去远，以渐跻’。”员工，也是老板自己修行的老师！ 收藏 分享 评分 回复 引用

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2^# 诚信负责发表于 2009-9-17 06:50 | 只看该作者 本帖最后由 诚信负责 于 2009-9-17 06:53 编辑

凤凰卫视“锵锵三人行”胡小林专访

《弟子规》普度企业家 商场不再是战场（一）

2009年04月02日 播出


4月1日《锵锵三人行》文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》，文道，今天我给你介绍一位同参道友，胡小林先生。现在胡小林先生是一位佛教徒，但是实际他的身份在社会上公认的是一个很成功的企业家，所以这个有点意思。我觉得他这个企业，他本来是做壁挂暖炉，供暖用的，一家一户供暖的，他是做这个生意的。

胡小林：对。

窦文涛：他曾经也听过一些人说，传说他病了，什么意思呢？他学佛，他要用《弟子规》，《弟子规》是中国古代教孩子的行为准则的这么一个东西，他用这个《弟子规》来管理他的企业，所以出了很多事儿，让人觉得这个人有病。可是照他感觉，恰恰是他原来病了，现在健康了。比如说有一个人，他们的下线，他们的上线叫房地产开发商，人家是爷，他们是孙子，然后他们的下线可能就是又分包他们工程的。

胡小林：包我装炉子的。

窦文涛：他给钱给人家，这他是爷，人家是孙子了。有一天，他底下一个分包的人到他公司里闹。

梁文道：闹什么？

窦文涛：撒泼打滚骂脏话，就说晚给他钱。结果当时公司就有人说找保安，甚至咱们有关系，找公安把他抓起来。结果胡小林把这人请到办公室，说我们的副总经理给了你多少钱，活已经干完十几个月了，说给了你多少钱，说大概给了40%不到的钱。

胡小林：对。

窦文涛：反正是过了很久没给人家钱。

梁文道：余款还没付。

窦文涛：对，他听了之后，他流眼泪了，当时哭了，当时站起来给人家鞠了个躬，说这个事情我做错了，而且我以后彻底调整我跟我的下线分包的关系。所以他旁边这个副总，是个女孩子，在旁边看着，觉得我们这个老总，太阳从哪边出来了？所以你看，这样一些怪异的行为，让我觉得他这个人很值聊聊。

梁文道：传说就传出去了，江湖传说。

窦文涛：你比如说你卖壁挂炉的，我觉也有很多竞争对手。

胡小林：对。

窦文涛：咱们都知道中国很多人做生意，要么老百姓说无商不奸，你说真话，那别人忽悠，你不就丢了这个合同了吗？

胡小林：是，窦老师，我觉得您说的很对。很多企业家不敢落实传统文化教育在自己的企业是对现代的竞争没有信心，他认为这单合同我不说瞎话，我不诋毁对手，我不造谣中伤，我这合同就拿不到。实际上他对整个因果的规律不相信。因果规律讲，你这一辈子吃多少饭，挣多少钱，活多少年是定数。我焦虑症好，我做生意气定神闲，就是相信这一点，我胡小林这一辈子挣一个亿的身家，窦老师不给我，梁老师给我，梁老师不给我，窦老师给我，我干嘛要采用骗人，说瞎话，诋毁竞争对手这种不光明正大的手段。

窦文涛：照您的意思说什么都是定数了。

胡小林：对。

窦文涛：你像企业里，像凤凰都有，拉广告的一年你得完成多少定额，你的销售员一年得有多少合同，你还给他有这个定额吗？

胡小林：有，有定额的话，我要求你只要是违反《弟子规》的定额，你比如说我现在一年定额是200万，《弟子规》上有一句话“人有短，切莫揭，人有私，切莫说”，那么这个竞争对手，我们的销售人员在竞争当中，必须得说竞争对手的坏处、短处，我说这个合同我不要，而且我给你算上你的定额。

为什么呢？因为我相信因果，因为你要采取这种偷鸡摸狗，诋毁别人的方法拿来的合同，这是脏钱，我们的钱本来是干干净净的，可以光明正大拿到，君子乐得君子，小人冤枉做小人，因缘聚合了，你不用说瞎话，它该来也得来，因缘不聚合，你就拿枪逼着人家，人家也不会给你。

梁文道：而且还有一个东西，我觉得今天中国，我们老说诚信破产，商界做什么东西都做不起来。但是其实它会慢慢的会出现一个逆反的情况，而且这个情况我觉得开始要出现。我举一个很简单的例子，比如说我最近开始出书，跟出版界的人打交道，我碰到一个行内很有名的专栏作家，他就提起我一件事，他说你写书，出版书，一定得故意错几个字。

梁文道：你知道这是为什么呢？你错了字之后，你发现了，你不是得跟出版社说要改吗？然后你就看他后来出来的书有没有改。你知道这用意在哪儿？因为大部分的出版都会社会骗人。因为我们作者跟出版社的钱是这么算的，比如说你一印印五万册，你先给我多少版税，但是有的出版社说不定他印了10万，他就说我只印了五万，少给你钱了。所以你偷埋一些错字在里头，就看他这个市面上的书是不是还是错字的那版，那你就知道他有没有骗你了，现在都这么搞，慢慢的全行都这么搞，大家就搞尽心机就去做这些事。

你想想看，如果这时候，有家出版社，他出了名，他从不骗人的，他是很正经的，说不定很多畅销作家就愿意跟他合作。

窦文涛：你知道我的这个朋友碰到装修的这么一个师傅在北京，很有意思，他痛苦的犹豫，因为这个师傅太贵，可是他就接触了好多家装修队的，可是最后他发现这个师傅，他贵但是他结结实实给你干的，朋友之间传颂，都是这么说，他干的好，就是有点贵，但是他贵在明处，我给你用什么材料，绝对是什么材料。

这一点我在有些德国、日本人身上我看到了，他们对自己的工作，人家好像有一种尊严，甭管我安水管的，我有我的一个标准，我必须得这么弄，如果不这么弄，我对我自己叫不负责，对你那也叫不负责。我觉得在你卖炉子过程中，是不是也有很多这种故事？

胡小林：是。窦老师这样，我们有很多这种例子，因为现在竞争都是恶性竞争，特别是开发商，他招来三家，窦老师一家，梁老师一家，胡小林一家，关在三个不同的屋子里头。说胡小林，窦老师那边已经降到4300了，你怎么着？我说你要想要你必须比4300低。这个时候内心有贪嗔痴慢，佛法当中说的，你有欲望，我想拿到这个合同，就失去理智了，这就是烦恼，烦恼让你的智慧障碍住了，你就不冷静了，你就起心动念了。

窦文涛：你学《弟子规》，接触佛法以前，你在抢生意方面是怎么样呢？

胡小林：就这样，就是抢啊，赌上气了，你4300，我4200，然后梁老师4100了，我4000，就压，一直压到成本价下，就为了签合同而签合同。

窦文涛：你最后不亏钱吗？

胡小林：所以愚痴，愚蠢，你签的越多，你赔的越多。所以这个贪不是个好东西，大家说不贪没有动力，只有贪才充满了干劲。佛法说你心要清净，你为什么要干这件事情，为众生，你的贪心就不会，你要为自己产生这种贪心，你越为自己你反而越得不到。

窦文涛：但是你作为一个私营的企业，你赚钱为了谁呢？

胡小林：我原来是为自己，我从早晨一睁眼，一直到晚上睡觉，我每打一个电话，每签一个文件，每跟公司开一个会都是自私自利，我从来没想过别人，这是一种病态的生活方式。

窦文涛：谁不是这样呢？

胡小林：现在就错了，看错了、想错了、说错了、做错了，真正的生活，真正的生活方式、生活内容、生活目标是我们儒家强调的仁，左边一个单立人，右边一个二，有自己也要有别人，这是一种健康的生活方式。这种方式给你带来的是家庭幸福，身体健康，事业发展。

所以说我们老祖宗让我们心里要有一个别人，将加人，先问己，己不欲，即速已，推己及人，他不是让你当傻子，你放着自己好好的生意不想，你光想别人。他是爱护你，因为只有这样你才能获得你想获得这个东西，这个世界就这么奇妙。日本江本胜博士出了一本书，叫《水知道答案》，什么意思呢？这个水用五种文字，五杯白水。

梁文道：我听过这个。

胡小林：然后在杯子上写上我爱你，不同的文字，让水结晶，搁在冰箱零下五度，然后用高倍放大镜看冰的结晶，六边形非常美丽，一个善念给你一个回馈是好的。还有把这五杯水化掉以后，还是这五杯水，用五种文字写得混蛋。

窦文涛：或者我恨你。

胡小林：或者我恨你，或者傻瓜，冰的结晶是散乱的根本就结不了晶。你看水是矿物，他知道你的心念，你念善它就善，你念恶它就恶。我们人体70%是水，你想想中国传统文化，儒、师、道三家让你爱别人，他是对你最大的利益，利益别人才是利益自己。

窦文涛：听胡先生讲的很多他管理企业的经验，说实在话，咱们生活在中国现在这么一个到处充斥假冒伪劣产品，家里用的什么服务都不靠谱。那天我的马桶按钮，一按按进去了。你知道嘛，讨厌的地方让你会让你烦这个生活环境。当然我看到像你说的，我觉得那当然，如果说中国的企业家、生意人都能够这样做生意、做买卖，感情是好，可是我总觉得这玩意儿是这么回事，能做得到吗？讲道理是很容易的，讲道理，己所不欲勿施于人等等。

可是企业家都在说，你这是天真，你真到我们的生意场上，难道这一套行得通吗？可是我又看到，当年有人说他靠《弟子规》，靠这些传统文化管理企业，说幼稚。可是确实2007年企业的营业额，这是有数字的，上升了四成五，这个又该怎么解释，我说你说的具体一点，好让我们取信于我们

胡小林：是这样，我当时在企业推行《弟子规》，是我从我自己身上做起，中国老祖宗的教育，说教育者要先受教育，你让员工改变，你首先老板要改变。改变什么？错误的看法、说法、做法，所以我从自己先改，本着一个爱心。

当时我也没信心，我就说我赌一把，2007年我准备1800万。因为我们公司的行政经费一年1800万，我跟那些朋友和竞争对手，和我的同事和开发商说我胡小林试一年，如果到2008年1月1号不灵，生意掉下来，那我说我在回来。结果2007年，我们一般的炉子是一年能卖23000台到25000台，就是23000个家庭、25000个家庭，我2007年一下卖给了31000个家庭。

梁文道：怎么做到呢？

胡小林：不知道，这东西就是佛法当中的不可思议，就是说你这个合同卖了14000台，占了我一半的销售量，而且2007年已经是奥林匹克的准备年了，所有工程开始不批了，工程下马了，等待着奥林匹克完了以后再恢复，所以我当时2007年，我想我是落实《弟子规》，因为反正要搞奥林匹克，反正也没工程了，这时候我自己学，我还有点私心，我说实话我还打了折扣，结果没想到2007年，就一家公司就给了我14000台。

窦文涛：你举一个例子，我听你讲过装烟管这么一个故事，你就可以知道也不是不可思议的，这也是商业当中取信于人。

梁文道：信誉要做出来。 回复 引用

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3^# 诚信负责发表于 2009-9-17 06:51 | 只看该作者 凤凰卫视“锵锵三人行”胡小林专访：

《弟子规》普度企业家 商场不再是战场(二)

窦文涛：装烟管的事情是怎么一件事情？

胡小林：是这么回事，我们在给客户提供合同的时候，一般都有配置单，你除了主机之外，你还有什么另外的附件配置，我们叫标准配置。这个标准配置在我胡小林的字典就是一根一米的烟管，90度的一个弯头，完了。在客户这边来理解，我反正把合同给了你，你把炉子挂上，把烟筒伸出去，我不管你概念里什么叫标准配置，什么不叫标准配置。

当时实际上我们明白，它这个烟筒的位置跟壁挂炉挂的位置绝对超过一米，换句话说增加烟管，增加烟管要增加钱，我这个炉子的标准报价当中不包括增加烟管，但是我说出来他不给我合同，我当时说好，但是我上面写的标准配置，我等于玩了一个圈套。等我开始装炉子了，我说对不起，烟管不够，你得另外增加钱。

他说咱们不是说签了合同，你得包，我说咱标准配置。他说你们什么叫标准配置？我说就一米的烟管，90度的弯头，现在你一米五了，你还得增加0。5的。这个时候他不能在用别人的了，所有的设计都按你的炉子设计，而且工程马上就要交房子了。这个时候你等于城下之盟，拿枪逼着人家，不得不给你钱，我原来就采用这种方法。

窦文涛：揣着明白装糊涂。

胡小林：对，装孙子，咱们咱们北京人讲话。然后工程部工程师就挨了批评，老板问你怎么预算没算清楚，增加50万的烟管，你们干什么了，你看他挨批了，他工程部经理也挨批评，一路下来奖金都扣。你这一个壁挂炉给人家造成多大的麻烦。人家预算部、合同执行部、工程部、安装部，全部都受你的影响。

梁文道：后来你怎么办呢？

胡小林：对不起人家，愚痴，不懂，然后人下次再有合同，人家说我跟你讲胡小林，我们买谁的我也不买你的，我要找一个跟我说明白的人，他能够不骗我们烟管的问题。实际上我们烟管才多卖了40万的烟管，我们一半的成本我们才挣20万，下一个合同5000台，每台我挣1000块钱，5000台合同挣500万，我为了赚这20万的烟管，我丢了500万的合同，所以说就是这样。

窦文涛：这就全明白了。

梁文道：这完全是说得通的。

窦文涛：所以说中国这个现实代，咱们还是个发展中，很多东西不靠谱，我觉得这东西西方弄明白了，他们大概也经历过一个这种乱七八糟的时代。

胡小林：对。

窦文涛：但是最后大家明白了。你像中国这个三鹿奶粉就看出来了，一个行业就倒了，你这个付出的成本，因为你那点奸诈，最后是大家都很惨，然后才想起捡回一些真正的教训。

梁文道：你看奶粉那个事，结果就弄了一堆奶农跟中盘商都失业，都混不下去。我觉得我们还是很有希望，对中国将来的情况，我觉得我们因为已经烂到了一个底线了，烂到底线的时候。比如像胡先生这种做生意的方法，人家就会信任你，这时候就会有人出来，然后我们就会回到一个正规的方向。

窦文涛：但是胡先生我还问你，因为在中国这么一个社会。比如说像他过去咱们讲是混的不错的，好家伙，上亿的身家，而且好像还是高干子弟家庭出来的，在北京有背景的人。

胡小林：对，家里有背景的人。

窦文涛：家里有背景等等，那么在中国的生意场上，我们知道很多人也说中国企业家有原罪，你比如说你要是本着正直的做人做生意，那要不要潜规则呢？比如说我们知道很多时候做生意的你得给人塞好处，甚至于说行贿官员，甚至跟政府打交道，各个方面，这个东西你干还是不干呢？

胡小林：不能干。为什么呢？你要干了，你不相信因果。你不用偷鸡摸狗的方式你照样挣一千万，比如这一年，你用这种行贿、受贿，这种说假话，打击竞争对手，这种小人的方法，你还是挣一千万，数是一样的。

窦文涛：你比如咱们平常说有个别房地产商，他要不跟个别贪官勾结，他怎么能拿到地呢？他怎么能开发，你不干，大家如果都这么干，你不干，你不就失去吗？

胡小林：不会，因果报应丝毫不爽，我就不会跟那些收回扣，利用职权谋私的人打交道，道不同不相为谋，如果我这一千万还是我的，我一定能够找到君子来签合同，而且价钱还好，大家合作还愉快。后来我从2007年开始，我学了《弟子规》，我落实了佛法之后，我那些开发商全都是正人君子。

梁文道：真的。

胡小林：尊重家庭，无私奉献，对单位认真，让我特别感动，比我这私营企业对老板工作还努力。

窦文涛：可能跟你传道也有关系，他现在是拿着一袋礼物，他的销售员，只有一张是介绍他这个炉子的，其他的都是中国传统文化《弟子规》、佛法，送法宝给人家。

胡小林：有些时候我们老埋怨，我怎么碰到这个供应商这么倒霉，我碰到这个开发商怎么这么奸。因为你内心有贪嗔痴，你外感就是这种五欲六尘，你内心有病毒，外边稍微一有感染，你马上就感冒。

窦文涛：他讲的有一点我同意的，就是说中国有些企业家，咱们叫短期行为，实在是因为对因果，就是对原因和结果想的不够清楚。就比如说我赚了这笔钱，做成这笔生意，可是我丢了一个客户，伤了人家的心了，人家下次再也不找你了，这个结果他没想，只想到捞了这一笔。

梁文道：都是做短期。而且中国还有一个很奇怪的现象，过去讲中国经济的奇迹，就是说它的规模够大，人口那么多，市场够大。所以乃至于产生了一种骗人理想的土壤，什么意思呢？就比如说我做一个骗人的商人，我这回骗了你一把，你下回不跟我合作，中国太大了，我还能到处骗一把。

窦文涛：对。

梁文道：我这辈子人都骗不完，但是我们慢慢发现，这个骗人的行为，大家都互相都学习了之后，都这么骗之后，就没人会再那么容易受骗上当。

窦文涛：而且是所有的人都觉得这地方不靠谱，没法在这儿过了，是吧？

梁文道：没错。

窦文涛：我也跟胡先生学学《弟子规》，有一句话叫“人出言，凡出言，信为先”，就是说话守信用。其实说白了就是中国现在的企业，你说你要发展，他就说关键在合同，可是这个合同，现在我觉得中国的这种不遵守合同，造成大家的麻烦、损失和成本，可是越来越大了。

梁文道：对。

窦文涛：你有这个感觉吗？

梁文道：当然。

胡小林：有这个感觉，经营成本非常高。

梁文道：没错，已经大到其实大家快要承担不了。

窦文涛：可是为什么签了合同就不守合同呢？

胡小林：这是一种迷惑颠倒，他签合同那天，他就没打算执行合同，他觉得我这个合同就是要把你拉进来。

梁文道：给你套上。

胡小林：然后你把钱给我，我就不履行合同，就骗钱，骗到手之后，他认为这是个利润，他挣的钱。只有这种方式我才能挣到钱，否则的话，我跟人说实话，我认真供货，我认真履行合同，我挣不到钱，所以说我觉得现在社会当中，伦理教育、道德教育和因果教育这三大教育，现在缺失了，疏忽了。

伦理教育、道德教育让人羞于做耻，不好意思，伦理我爱我爸爸妈妈，我爱我的祖上，我要光大门楣，我在外边骗人、吭人，让人家说胡小林的爸爸妈妈失教，这个孩子真是缺德，这家长干什么去了。我不好意思，我羞于做耻。因果的教育所要达到的目标就是让你畏于做耻，你不敢。你这样做以后，你祖宗有德，儿孙享福，你老祖宗造孽，儿孙遭殃，你敢这么做吗？你今天欠别人钱，我刚才说那个分包，我为什么不敢欠别人钱。

我一看了中国传统道德教育之后，“乖乖”，我欠人家一块钱，以后我儿子得还一万，而且不还，你就得得病，你就得遭殃，这在经典当中说的很清楚。所以当我们遭殃的时候，我们怨天尤人，什么工作累了，国家不公平了，什么领导有问题了，妻子照顾我不好了。不是那个，那是你过去造的恶因，今天遭的恶报，你想到这一点，你怎么敢做恶啊？

梁文道：而且好像是心理上的阴影。 回复 引用

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4^# 诚信负责发表于 2009-9-17 06:54 | 只看该作者 凤凰卫视“锵锵三人行”胡小林专访：

《弟子规》普度企业家 商场不再是战场(三)


4月2日《锵锵三人行》文字实录：


窦文涛：《锵锵三人行》，文道，咱们今天接着跟胡小林先生请教。

胡小林：不敢，不敢说请教。

窦文涛：成功的企业家，俗话说叫卖炉子的，但是现在变成讲道德，这在中国来说，企业家讲道德，老让人家觉得矛盾，或者说是你装什么大尾巴狼，做生意的无商不奸，你的钱从哪来的？一般现在都这么说。

胡小林：对。

窦文涛：但是他的故事让我觉得很有意思的是，原来说存好心做好事，凡事替别人着想，说话负责任，做的到就签，做不到的不要给人家签合同，原来这么干也能挣钱，也能发达。

胡小林：对，两年证明了，700天。我2007年增长了30%到40%，2008年北京奥林匹克，5月到10月6个月没工作，大家都知道，为了污染，为了外地人口、民工。半年不干活，我2008年24888台，几乎25000台。

窦文涛：卖壁挂暖炉？

胡小林：对，这不容易，本来2008年根本就没工程，我就想搞培训了，我就想在公司内部落实《弟子规》了，大家抓紧闲的时候，没想到不闲，反而生意比正常年景还高10%。所以说，我在2008年年底的时候，我在中层干部会议上说，我说我们同样的天，同样的地，同样的产品，同样的市场，同样客户，同样的办公室，我们还卖这么多钱，我们还做了这么多生意。但是我们不同的是什么？不同的是我们心境，我们人人幸福，部门之间不闹矛盾，员工心情舒畅，工资提高、福利提高，而且老板从重度的焦虑症恢复过来。

梁文道：这个我很感兴趣，你能不能说说看，原来是怎么会做到有焦虑症呢？

窦文涛：他到那种医生要给吃药那种重的焦虑症，精神崩溃的那种程度。

胡小林：对。

窦文涛：当时怎么会搞到这个程度的呢？

胡小林：我的这一生，从1974年开始插队，我一直就在找幸福，实现自己的价值。咱们讲这是好事，人有抱负，人有理想。

梁文道：是。

胡小林：我想我当时插队的时候，我想最幸福的就是从农村出来，到城里头，弄一个城市户口，我就很幸福了。等我1976从农村插队出来我又不幸福，我觉得特别迷茫干什么，在一个法院当书记员。小平同志打倒了“四人帮”，可以恢复高考了。我那个时候觉得，最幸福的人是高考，只要考上大学，有学上最幸福。上了学以后，就觉得有什么意思？我在安徽合肥上大学，我的家在北京，我最幸福的就是回到北京。当时户口管理制度很严，你必须要不然分配回去，要不然考回去。

我找了一个对象，对象是外地人，她有一个指标分到北京很不容易，你就必须得考回去。所以我当时就考研究生，我一生就奋斗。我当时为了考研究生，我复习功课，我就想拿到一个北京户口，考上了，到了北京又觉得迷茫。那时候开始改革开放，1984年、1985年，就觉得没钱不行，这时候太穷，一个月54块钱，研究生，哪够啊？又有小孩。就觉得有钱最幸福，一定要挣钱，那时候北京还有外汇券，弄到外汇券还可以买照相机，可以买电冰箱，席梦思钢床。

窦文涛：他们家也有点高干背景，搞房地产发财了。

胡小林：所以我挣了钱，挣了钱以后觉得迷茫，说出国好，换国外身份，那时候就流行到加拿大、到美国移民，民也移了还空虚，开始得了癌症了。

窦文涛：谁啊？

胡小林：我。

窦文涛：你得了癌症？

胡小林：对，1989年。

窦文涛：什么癌？

胡小林：肺癌，那时候就万念俱灰，我当时35岁，孩子4岁。我当时说这人生当中最幸福的就是健康，什么处长，什么挣钱，什么文凭，什么插队不插队，只要能让我扫大街，能健康，让我别死。我是10月31号的生日，1989年大夫那天为我动的手术，你说无巧不成书。大夫说你太太在什么地方，我说在加拿大，大夫说还在加拿大，我告诉你胡小林，三个月你都过不去，换句话说到1990年的1月份你就拜拜了。我当时一个礼拜起不来床，觉得打击太大了，不可接受，当时觉得最幸福的是健康。

窦文涛：后来这个癌怎么样？

胡小林：动了手术，八次化疗就好了。

窦文涛：好了。

胡小林：两万个人只有一个人活，我就活过来了。

梁文道：你太幸运了？

窦文涛：佛祖保佑。

胡小林：就是，所以这个不可思议。完了之后，好了之后，那时候1993年了，1989年得的，到1992年好了，北京开始房地产，又不满足了，当时说的是只要让我活着，扫大街都行，不行了。

窦文涛：好了伤疤忘了疼。

胡小林：有了欲望，欲壑难填。又开始抽烟了，又开始喝酒了。然后又想做房地产，觉得做房地产当大老板厉害，那是一种风向标，地产商什么劲头，做了地产，盖了丰田大厦，跟我们刘总盖了12万平方米，也挣了钱了。挣了钱以后，那时候从1993年开始干，一直到1997年入住，那个时候精神就不行了。天天生活在紧张、忧虑，晚上喝酒，饭桌上大声说话，大骂服务员，说黄色段子，博得客户和领导的欢心，赶快把这个手续办下来，天天在这种非正常状态下。

窦文涛：你知道，他说的这个我就很有感受。

梁文道：你也这么干？

窦文涛：我没有，因为我也不是大老板。但是我经常见这种场合，而且讲老实话，我个人心里很讨厌，虽然也是尊敬的董事长老板，但是某些人他们在酒桌上，我都不明白为什么呢？说喝酒，认识的不认识的，几杯就灌醉了。 回复 引用

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5^# 诚信负责发表于 2009-9-17 06:55 | 只看该作者 凤凰卫视“锵锵三人行”胡小林专访：


《弟子规》普度企业家 商场不再是战场(四)


胡小林：我给你解释为什么呢？他是讨厌客户，他是不愿意应酬。怎么办呢？我当时就这种心态，干脆我先醉为快。

窦文涛：是。

梁文道：这样？

胡小林：那当然，我能喝八两，我一下子先喝到八两，我什么窦文涛，什么梁老师，我就全然不顾了，我生活酒的世界里头，客户都特可爱，我就麻醉自己。

窦文涛：跟吸毒一样。

胡小林：对，我愿意跟窦老师聊天，我甚至拥抱梁老师，我把气氛烘托起来，他也醉，我也醉。第二天早上，我就拿文件找他，你盖个章吧大哥，就是为这个目的。但是从9点钟开始，十次饭得有五次，从餐厅我的司机给我搀出去。

窦文涛：可是我接着还有一个问题，比方说我见了香港的商人，我觉得他很多时候没有太多情面的。

胡小林：对。

窦文涛：他知道给你有利，还是给他有利，如果给他有利，就会给他，难道说因为我们喝酒，为什么在中国大陆就说我们喝了酒，我们感情好，那难道说就可以不理性，是不是你的生意本身就存在一个非理性的部分呢？

胡小林：是这样的，文涛，西方，包括香港，他们采用比较理性的方法处理合同是有历史经验作为后盾的。

梁文道：没错。

胡小林：他们这样做是成功的，挣着钱了，他们没必要采用这种说瞎话、喝酒、瞎忽悠，他不用这样，但是中国人开始做生意初来乍到。

梁文道：我们现在历史太短。

胡小林：我们的历史太短，就是说我不喝酒，我不说瞎话，我不打击竞争对手，我能挣着钱吗？没有信心。我更多的是希望喝酒、拉关系、亲热，然后你答应我，我觉得我很快，两个小时的吃饭，我就能够得到承诺，我就能够得到认可，我这事搞定了，我不需要历史，我也不需要产品，我也不需要售后，只要咱俩关系好，就万事皆办，这是一种误区。所以中国的问题就出在大家急功近利，就像这一顿饭，一瓶茅台酒，一头鲍鱼齐了，咱们再见，明天签合同挣钱。具体我回到公司怎么经营，我怎么抓产品质量，我怎么抓售后服务，没人关心。

梁文道：而且还有一种，我觉得这种情况更可怕，是有时候为我目睹这种场合，这种喝酒喝到后来，那种丑恶的东西全都出来之后。我觉得这里面有一个事，大家隐隐约约会觉得，我就得喝到大家最丑恶的东西都出来了，我们就叫做赤裸相见了，就等于嫖妓一起嫖，洗澡一起洗。

窦文涛：现在好像生意都在澡堂子谈。

梁文道：坏事大家都一起见识过了，你也这么干我也这么干，有这种感觉。

窦文涛：所以这种情况，我觉得让人觉得很不安，有的时候我是不喜欢喝酒撒风的，我就觉得干这些不安。本身清醒的时候，咱们都是很好的朋友，突然间人喝了酒，就变了那样一个面目，而且有时候你会发现，他超出了生意之外了。最后因为他控制不住了，控制不住了，然后你就觉得中国人有意思。喝了酒，聊来聊去，我听了半天，基本上都是关于瞧得起和瞧不起，你瞧不瞧起我，你瞧得起我就干一杯，或者我是什么什么人，我是什么什么人，我背后有谁，你到哪儿我能怎么着，全是这些东西。

梁文道：很没自信心，都没有自信心，还老说这些话。

窦文涛：刚才又说到他，他整个这种生活和这种商业竞争的这种生活，到最后弄得他，比如晚上九点吃饭喝酒，回家喝醉了倒床上了，凌晨三点醒过来了，醒过来就无限后悔，我给你说这个体会，更多老板跟给我说，我后悔今天干的事、说的话。

胡小林：没错，窦老师是这样一个过程，我对这个有发言权，因为我得过重度焦虑症。他六点半开始吃饭，先把自己灌醉，到九点就抬出来，十次有五次是这样，酩酊大醉。然后司机把我拉到家，拉到家司机不敢叫我，怕啊，老板睡着了。夏天还好，抽颗烟外面散散步，天还不冷，冬天的时候，外边得等到三点，司机害怕，不敢给我叫起来，叫起来就一顿臭骂。等你醒了时候，这个时候人开始自责，所以每天晚上处在自责当中，就觉得这种活法有什么意思，想明天一定不能这样了，我坚决要改变，到了明天，习性。

梁文道：还来。

胡小林：《三字经》，讲话“人之初，性本善，性相近，习相远”，这个习性又来了，就跟抽烟似的，我戒烟，我第二天又抽烟了，就外边一有引诱，里面有贪嗔痴，内外一勾结，马上又被它拉跑。第二天，日复一日，年复一年，又是这样，晚上又自责。所以我买房子，我从来不敢买三层以上的，买三层以上我要跳下去怎么办。

后来人家说你得看病小林，你这个是病来的。我一看《北京晚报》，说40%以上的中老年人都有不同程度的心理疾病，这当中包括三大类：焦虑、抑郁、恐惧。我一看我这症状像，我就到了协和医院。我到了协和医院，他说你这个没什么说的，你就是焦虑症，你得服用药，一把一把的吃。

窦文涛：你吃过？

胡小林：吃过，而且跟我说这个药对你的控制力很强，你的肢体的体位变化脑子都会有影响，一定要慎重，比如说我上厕所，晚睡觉起来翻身，身体一翻身，脑子就扎一下，15分钟上一趟厕所。

窦文涛：原来听他们说，现在忧郁症就吃药，看来吃药实际也是有副作用了。

胡小林：吃药你真的不想自杀了，你也真的睡着觉了，你也真的不焦虑，你变成木头了。

梁文道：对，没感觉了。

胡小林：一定感觉也没有，你见到漂亮姑娘，一点心思都没有，成天木木登登。是也不焦虑了，也能定下来了，15分钟看一个电视，傻的，电视上里面哭你跟着走，《锵锵三人行》这么好的节目，你看了以后不会高兴。所以我当时问大夫，我生活当中注意哪些问题？大夫说你再注意第一个要严格吃药，你要不吃恶性反弹，你说不好哪天晚上不吃就可能就走了，特别痛苦，所以吃药特别紧张。

窦文涛：他还让你回避一切刺激源？

胡小林：对，我说还有第二件事要注意，你要回避刺激源。凡是能刺激你的事情，你不要见的人别见了，不愿意去的地方就别去了。我说我不愿意去办公室，他说那你就别去办公室了。我说我不愿意见客户，那你就别见客户了。我说我最讨厌合同，一见合同我就紧张，我就冒汗，他说你别见合同，这都是刺激，西医让你回避。

梁文道：让你别干了。

胡小林：让我别干了，我说那哪行，我企业一百多人，咱们还有生活呢，他说那没办法，要不然你活着，要不然你就是这种状态。所以这些东西让我特别苦恼，我最后为什么学了佛，为什么学了传统文化。我并不因为我想挣更多的钱，我想当更大的老板，我想更健康，我想以后去西方极乐世界。我没有想这个，我想我能不能从目前的痛苦状态当中脱离出来。

梁文道：解脱。

胡小林：解脱出来，我是这么进入佛门，我能坐头等舱，我也能买LV的包，我也有奔驰，我住酒店，我也可以住总统套，我一买服装，我不是跟您说，我买十万的，我发泄。只要有我这个size，全给我拿来，我辛辛苦苦撅着屁股练活，我养了一百多工人，我一年18000多万的行政经费，我花了，我自己才睡一张床，我才坐一辆车，我一年四季我就这几套衣服，我干嘛？

窦文涛：这就叫报复消费。

胡小林：对，老板的心态是很扭曲、很可怜。

窦文涛：过去我还以为像过亿的家产，坐着奔驰车，风光无限。

胡小林：对。

窦文涛：一般感觉这样的老板不叫成功吗？不人人羡慕吗？他怎么变成这样。

梁文道：心里面是很痛苦。

胡小林：对。

窦文涛：变成这种怕去办公室了，怕合同了。

胡小林：而且在办公室病到什么程度，我关了门，秘书在外面稍微笑一下，我拉开门就骂，笑什么笑，老板都要死了你们还笑，有什么好笑的。我现在想起来，我那秘书要不是因为跟我挣点钱，人家受你这罪。

窦文涛：对。

胡小林：窦老师，我的办公室在三层，我在电梯大堂，下班的时候，碰到员工跟我在一起，人家不跟我坐一部电梯，胡总您先走，我们坐下一个。三层，不到一分钟就到楼底下了，人家都不愿意跟你在一起，讨厌你，不愿意见你，能躲你远就躲你远。你说我买了办公室，开了工资，给你们解决了就业，结果还落一个这个。佛法说，佛菩萨说，你要让别人焦虑，你要让别人恐惧，你身体就不好，无威不施得健康，你天天让人畏惧，你天天让人紧张。

窦文涛：结果你身体落下病了？

胡小林：对，所以你看焦虑症、血压高、血脂高、血糖高，所有老板现在的疾病我全存在，而且我还有精神症状。我为什么会好起来呢？我就学习了中国传统文化教育以后，我懂得因果了。一下就释然了，闹了半天，我这一辈子挣多少钱，吃多少饭，喝多少水，活多少年，我是生几个儿子，有多大的买卖这是定数，这东西不待你急。 回复 引用

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《弟子规》普度企业家 商场不再是战场(五)


窦文涛：那您在最后一下子明白了这个理儿，药也不用吃了，精神就完全恢复了吗？

梁文道：怎么好了呢？

胡小林：后来我明白这个之后，我就释然了，我就不再说瞎话了，我就不再喝酒了，我也不吃肉了。佛菩萨说舍财是因，得财报是果，没有说喝酒是因，挣钱是果的，我信。静空法师跟我说，他说胡小林学佛最重要的是要信，很多人出家出一辈子，八九十岁，不信佛。我说我还不信吗？我一年做这么多好事，我天天念经，真信很难。

现在佛法为什么很多人不信，是因为你不照佛菩萨说的去做。你在生活处人、待事、接物当中你不落实，然后你就骂佛法不灵。我念了经了，我给了钱了，我也烧了香了，我也磕了头了，尚师也给我滴了水了，五台山普陀我都去过了，怎么还是不行，怎么倒霉的事还缠着我。你没有照佛说的去做，让你别摸着刀子，你还摸，所以你手割破了，最后你骂佛菩萨不灵。问题不出我们佛法上，出在我们没有照着做上，所以佛法是实学。所谓实学，你要照着做。

窦文涛：这个照着做还会碰到应用上很多问题，你比如说，我最后还有一个问题请教你，好比说现在金融海啸，很多企业裁员，你用《弟子规》管理企业，难道说都养着吗？或者说这个企业员工总有个淘汰，他不行了要不要留他，这个怎么办呢？

胡小林：我给你举个例子，当年我在盖丰田广场的时候，1997年香港金融风暴。李嘉诚李老先生，华人首富，你看看人家怎么做的，一纸文件下来，第一不许裁员，第二步不许降薪，第三不许降福利。那当年在香港裁员、关公司、倒闭、跳楼的是大有人在，很正常的事情，一般人都会这么做。李老先生为什么不这么做？他反而是反其道而行之，这就是人家挣钱的原因，敢为天下先，人家有智慧。在这种时候，是非、邪恶、善正，我到底走哪一边，所以凡夫一般都是裁员，关公司、降薪、降福利，李老先生不这样。

我今年2008年也遇到这个问题，年初我也制订了涨薪的计划，涉及到70%的员工，涨薪的幅度大概30%到40%。这时候突然出现金融风暴，再加上北京房地产业这种情况你也知道，房价跌的很厉害，我敢不敢做，我敢不敢落实？按道理说我有一千条理由可以不再涨薪，大家能有一份工作就不错了。

窦文涛：还加薪，现在都减薪。

胡小林：对，你能不减就不错的，《弟子规》上说“凡取与，贵分晓，与宜多，取宜少”，我是民营企业，我比外资企业工资要低，我说我不能这样做，我应该跟外资企业一样高。虽然我是民营企业，但是我不能比外国的公司工资要低，我要赶上去，因为《弟子规》要求我要落实，“凡取与，贵分晓”，人家是八千，你给人家六千，你占人家两千的便宜，你两千你占了以后，你儿子还人两万。

窦文涛：他是这么相信的。

胡小林：我就是，你遭恶报。

窦文涛：现在一般企业主会觉得你要这么弄，弄几天就把你的家底折腾光了。

胡小林：不会的。

窦文涛：你这成慈善院了。

胡小林：你就不信佛吗？佛说舍得，你舍了这个东西，一定要得财报，你信不信，你信你得利，你不信不得利。所以2008年我就落实了这个涨薪计划，所有的员工调的跟外资一样高。外国人八千，还加车补，我就这样做，我就敢做。因为我两年我尝到甜头了，窦老师。这个东西，我为什么信解行正，佛说你只有理解了，你行，你行了以后，你得到结果之后你就更加深你的理解，你理解了，你就会更加深的对佛法的认识，然后你就更愿意行，越行你的果报就越殊胜，越殊胜你就越愿意理解，它就是一个良性循环。

窦文涛：你说像他讲的这个有没有道理，你比如说现在讲这个应对企业裁员、欠薪这些问题，好像他们说像日本、韩国这种企业，包括整个东方文化下，有的企业有一种类似于家庭伦理的那一种。

梁文道：不过现在也崩溃的差不多了，日本的。

窦文涛：是，现在更多的就是说要不我就痛割手臂，那怎么办呢？只有收缩是一个保权之道，要不然连家底都没了。

梁文道：对。

窦文涛：但是你看胡先生就反其道而行之，你觉得真的能用到企业管理上吗？

梁文道：但这是两种不同的考虑。其实现在很多要裁员的企业，我们要知道一点，其实过去二三十年都这样子，整个世界经济的格局有很大的变化。很多公司裁员并不是真的因为员工的成本大到他负担不了，而是为了要讨好金融业，讨好评级公司。如果你上市的话。为什么呢？我的人力成本下降了，我的整个账就会好看了。

胡小林：漂亮。

梁文道：漂亮之后，人家就会给你评级多了，然后投资者也愿意给你投的更多，所以今天很多被裁的员工是牺牲在金融市场上的。然后现在大家在骂华尔街那帮人，他们过去是怎么挣钱的呢？这些人往往是收购一家公司回来，我炒一大片员工，减一大批人薪水，人力成本下降了，公司业绩好了，表现好了，我就拼命拿花红，就等于是掠夺。炒了一片，那些钱到了他那儿了，是这样搞的。

胡小林：明白了。

梁文道：所以我们要知道说，并不是说所有遇到经济问题，裁员、减薪真的很必要？不一定的。因为有时候，胡先生他是从传统做企业的方法，我考虑的就是人力对我们公司来讲意味着什么东西。你如果在一个情况下，你觉得要裁员，要不然你撑不下去，这是一个传统的讲法也可以。但是你也可以有另一种思路，这种思路就是我不裁员，或者在这个时候鼓励他们。