凤凰宽频：新立法会与未来政局

9月21日时事开讲 香港新政治生态
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凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
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星期六 10：30
九月二十一日话题
香港话题
新立法会与未来政局
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 曹景行
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚请曹景行先生分析香港新一届立法会选举。选举之后，给香港的政治生态带来什么样的变化？特别是一些激进的人士和泛民主派人士进香港立法会之后，对香港的政治发展和议会文化会带来什么样的影响？
曹先生，今天是“九.二一”，我们记得“九.一二”香港立法会选举，到今天有一系列数据出来，帮助大家理解选举，同时当选的立法会议员也有一些新的动作。
曹景行：先看全局，应该说这次的选举结果有助于香港的稳定局面的恢复，和转入一个比较正常的政治状态。香港未来发展，实际上北京是有所期待。昨天公布的有关四中全会的公报，当中有专门一段话是关于香港和澳门的。这段话是这么说的，保持香港、澳门长期繁荣、稳定，是党在新形势下治国理政面临的崭新课题；要坚持一国两制、港人治港、澳人治澳、高度自治的方针，严格按照特别行政区的《基本法》办事，不断开创一国两制事业的新局面。
这个当中有几点是可以再提一下，一个就是这是一个崭新课题，而且是要开创新的局面，同时要严格按照《基本法》。这是在四中全会公报中特别提到，这是蛮特别的。所以，今天香港的媒体对此也比较关注。
香港怎么样开创新的局面？基础是现在，这个现在我们就要看九月十二号的选举，产生的六十个立法会的议员，他们构成这个立法会，对未来三年到四年香港的政局会有什么影响？因为要开创新局面，就要解决一些新课题，无非都是在现实局面中出现的。
九月十二号的投票结果，投票率现在是突破了记录，达到56.33％，投票总人数是一百七十七万，也比上次多了很多，在香港选举史上应该是破记录的。
这个结果并不像有些人早先预料的一样，投票率高就一定有利于所谓的泛民主派或者就是现在的反对派。实际结果，支持和反对特区政府的两方面政治力量的选票都有增长，而且整体来说，直接选举这一部分反政府的势力得到六成选票，这样一个格局没有打破，并没有因为投票率的增长，他们有明显的增长，实际上没有增长。去年七月一日游行之后，这种担心或者说这种期待都没有实现。原来的四比六的格局并没有打破，这是一点。
另外一个，我们要看到在支持政府的方面，我只能很简单的话，就是民建联这个政党站住了阵脚，保住了原来的阵地。而且由于格局的变化，它可能在新的立法会里面还是最大的政党，这是很不容易的。尤其是这两年他们打的辛苦。选战开头没有多少人看好他们，结果能打成这个样子不容易。另外，也是支持政府的政党，就是自由党，这是一个跟老板们关系比较密切的，就是跟工商界的。他们是有一部分人第一次参加直接选举，能够在直接选举中取得席位，而且连同功能组别，这是立法会中又一个主要的政党，所以这两个党应该说是主要的稳定力量，稳住了今后的局面。
另外一个方面，看反对势力。反对势力中的民主党，是反对势力所谓泛民主派中最主要的力量。这个党的得票率反而下降了，而且席位也下降了，成为今后立法会中第三党。这个局面对民主党是一个很严重的警告。
另一方面，泛民主派，一些律师组成的、香港人叫大状党的新的力量，他们以四十五做主，四十五是《基本法》中有关选举特首的，他们在这个问题上做名称，就可以看出他们的政治趋向。这一部分人加上功能组别中的一些专业人士，反对势力中这一股势力在形成。
还有一个势力，就是那些街头运动的，“长毛”梁国雄和所谓名嘴，就是在电视台做政治煽情节目的郑经翰，外号叫“大班”，长毛加大班，这样为代表的、一种比较草根的、很激进的势力也进入了现在的立法会，成为反对势力中的又一个组成。所以这个是一个新的变化。
去年七月一号出现的那种冲击政治体制的潮流现在得到了阻止，中央今年四月份关于解释《基本法》，零七、零八年不能普选，解释之后应该挡住了这个潮流。而这一年多，香港整个形势，经济情况比较好，加上中国内地对香港的支持，应该说基本上阻挡了这个潮流。
现在，一方面确实有人继续要求零七、零八年普选，也有人要求对特区政府不满，但是也有越来越多人希望看到一个稳定的局面，一个和和谐的关系，和内地和谐的关系，而且有一个经济发展的前景，这两股势力现在取得一种平衡，所以现在新的立法会基本上是一个双方势力势均力敌，平衡的立法会。
董嘉耀：这是分析投票数字，分析到最新的特点。但是，香港的所谓反对声音一直在议会是存在的，而且这一次出现一些新的特点。
曹先生，刚才分析了反对势力与支持政府的势力不同点，以及在香港议会的消长，现在我们关心一个问题，新的反对势力的联盟或者趋势有什么特点？
曹景行：反对势力在选后也开过会，好象要协调一下，这个协调好象不太容易。有不同的派系、不同的势力、不同的利益，如果真选后能够协调的话，选前就应该能协调。他们协调不起来，各有各的盘算，才会有现在新的分歧。就是因为选举中的一些问题，到现在还没有吵完。
现在看反对势力，所谓泛民主派中的几个主要方面。民主党实际上是在彭定康时期要搞民主化的时候扶持、推动起来的，基本上是一种政治势力。这个政治势力是和北京对抗的，有这样一个感觉。特别是六.四以后，和中央政府的对抗，要改变中国的体制，这是他们的口号，他们的方向。他们很多人也参加所谓支联会，也是这样一个道理，他们是一股政治势力。
这个政治势力尽管有去年七月一号上街游行，几十万人游行，在这次选举中明显看出民主党这股势力在衰弱，而且衰弱的相当快。明显的感觉到他们的诉求失去了支撑点，就是说他们反北京和中国现有体制的对抗的性质，实际上得不到香港民众的呼应。所以，在普选这个诉求给堵住之后，他们又找不到新的支撑点，他们又不能够深入到民间反映老百姓真正的想法，所以就变成一个飘浮的政治势力。所以，尤其是这次选举的结果，仍然是几个老面孔占了位置，新的势力一个都没有上来。今后民主党的整合相当困难，甚至会进一步衰弱，它没有凝聚力。泛民主派就会有许多选民、人员转向其他的人。
其他的人中，我们看到现在比较吸引注意力的就是那些律师。这些律师他们比较有社会地位，有影响力，而且会用法律手段。我们看到这几年，涉及到香港有关《基本法》的法律问题，这些争议使他们冒出来，他们对北京、中央和整个中国的体制不会直接反对，因为接受《基本法》就是接受现有的体制，所以在这个问题上，他们反而和北京的沟通没有太大的困难。不像民主党，这些人本来就是一些“反”字头的人。所以现在的情况下，他们反而容易和北京沟通。
最近，他们在选后已经和北京方面开始沟通，这是一种趋势。但是，他们组织能力比较差，我觉得这些专业人士自己做事情可以，成名也可以，但是让他们组织一个党，全力投入政治活动，我想他们未必肯干。有一个叫汤嘉华的，我今天看他在电视里说，大概就干四年，没有一种长期投入政治、甚至做主党的感觉。所以民主派的整合中，民主党在衰弱，他们会不会取而代之，我觉得这个问题就在这里。
还有一个，整个泛民主派中，媒体的焦点也从原来民主党的政客身上转移开来，特别转移到了那些街头的比较激烈的人，就是所谓长毛和大班。特别是长毛，长毛这个人现在成为香港新闻的政治焦点，这几天非常热闹，到处都在介绍他，把他各种各样的情况都介绍，这件事情蛮好玩的。
董嘉耀：我们现在给大家看“长毛”的画面，也给大家介绍一下为什么叫叫长毛。因为他是一个男性，同时也留了长头发，他的原名叫梁国雄，也是这的立法会选举选进去的。严格来说，他属于一个被香港媒体叫做游行专业户。因为在回归之前和之后，他经常参与各种游行。他的简历简单介绍一下，他在一九七九年的时候曾经因为游行、因为鼓吹一些诉求，被英国人判过坐牢。在回归之后，他也因为烧毁国旗，在立法会举行期间进行扰乱还有吵闹，后来因为违反秩序被判入狱。他号称读过马列和毛泽东思想，所以他认为是最彻底、最真正的香港的无产阶级的代表，同时他也以切.格瓦拉作为他的领袖，所以他的衣服永远是有格瓦拉的标志另外一点，他非常特别的，他是街头的示威抗议出身，而且每一次的示威抗议他都是非常激进的，包括抬棺材、烧国旗、冲击政府总部。手段非常激烈，而且他主要是靠民主派人士的资助才能够从事平常的营生，就是帮民主派做一些宣传获得金钱，这是他一个主要的生活来源。
曹景行：他上次选举可能就是两万多票，这一次他在新界东这个地方选举得到了六万票，这是一个数字不算少。和他成为一个鲜明对比的就是自由党的党主席田北俊，是一个老板，他只比长毛多了八千票。到底哪些人投了他的票，现在从一些分析看来，在新界东这个地区青年的比例比较高，而恰恰就是那些反叛的、对现状不满的青年人，我觉得投他的票的机会比较大。据说在选举期间，某些卖格瓦拉广告衫的店都脱销了，可见他这种行为变成一个形象，变成那些青年人反叛形象，不满了就以这种方式来寄托情绪，所以投他的票。
另外还有一些对现在的民主党失望，搞了这么多年，搞不出什么东西来，就转向这些激进的，就是看你这种比较激进的人进了立法会会怎么样。
还有一些就是香港的草根人，因为梁国雄是以民生为口号，他也在这方面做了比较认真的选举工作，所以对他来说并不只是知道抬棺材、冲会场，他也有一个比较认真的选举的人员，也有一批人在帮他选举，帮他出注意，所以能够选上，这是香港这次选举当中的一个符号，成为一个符号，当然就是他进了议会到底会怎么样，进了立法会到底会怎么样，现在各种猜测都，因为现在的媒体把他成为最红的宝贝，当然就问他，你进立法会，你会不会穿西装，头发会不会剪，他说我不会剪，我还会穿广告衫进去，但是现在立法会能不能穿广告衫，这有规定的。
董嘉耀：这些都是受到关注的焦点，一些争议性问题。
曹先生，刚才提到像长毛梁国雄，这样四十八岁仍然坚持激进抗争路线的人士进军立法局，到底会有什么样的影响？
曹景行：一个就是作为他的象征符号，头发、衣服会不会改？这个立法会有规矩的，他会不会遵守？另外一个就是宣誓，以前他是不承认《基本法》的，但是现在你要当立法会议员，必须接受《基本法》。他也表示可以宣誓，不过他又说，在宣誓中要加一句，他要效忠香港人民和中国人民，这样做是不是合法？也要看法律的解读。这个就表明一点，你要进立法会做议员，就必须在现有的法律的框架里做。他可能仍然很激进，可能仍然讲出一些很激进的话，作出一些很激进的动作，但是必须在这个框架里。在这个框架里你有这个权利，超出这个框架你就没有这个权利。今后出现的冲突可能就在这个问题上。但是另外一种可能，他自己稍微学乖一点，问题是，学乖以后形象就变了，人家不认可你了。
再有一个，他也可能和几位新的，像郑大班这样的，老是在一些问题上闹的立法会鸡犬不宁，也不算超出范围，但是搞的你整个会期以他们为中心在转，破坏了整个香港的政治，使香港政府许多事情也做不下去，立法会也开会开不下去。时间长了大家都知道，香港老百姓选出你来，你来捣蛋，少数人，你也就六万票，六万票选了出来把六百万人的事情搞的这么糟糕，1％，整个香港老百姓也有意见，香港政府说我有许多事情不能做就是你们在捣乱，这种对他们也是一种消耗，所以我觉得他们进了立法会跟街头没有太大的实质性的变化，无非是把一部分人的意见或者情绪带进了立法会，当然会改变立法会的生态，但是也未必会闹的整个香港都好象翻个，而且香港人也没那么笨，天天看你这出戏，也会看腻的。
董嘉耀：对，其实现在大家都很关心香港的政治发展，因为新一届立法会以外，两、三年后就有新特首产生的氛围出现了，所以，我们要密切关注香港政治，同时要看看有什么新的起伏点。
今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）