神马文学网吴敬琏再批中国股市 称处于强盗贵族时代(3)
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吴敬琏再批中国股市 称处于强盗贵族时代(3)
2010年11月11日 08:47新京报【大 中 小】 【打印】 共有评论129条
最紧迫任务是全面改革
新京报：你最近在经济增长模式方面写了一些文章，提了些建议。
吴敬琏：主要是产业升级方面吧，现在看来在产业升级方面，广东的决心比较大。
新京报：为什么这么说？
吴敬琏：产业升级，我并不太看好转移。要升级原地增加知识含量，增加技术含量，改进产品，就可以。
新京报：看来你不支持“腾笼换鸟”这个说法。
吴敬琏：我觉得“腾笼换鸟”这个说法有危险。我在广东其实也讲到了这些。
腾笼以后，凤凰不来怎么办？后来他们也改了说法，叫“筑巢引凤”什么的。
新京报：“十二五”规划中，你认为最紧迫的任务是什么？
吴敬琏：一个全面的改革。经济上，主要就是要减少政府、国企控制的资源，要实现民进国退；司法上，要保证法律面前，人人平等，司法的审判要保证独立性。
保护创新需要具体措施
新京报：说到法律面前人人平等，搜狐董事长张朝阳曾经抱怨过，现在中国的经济环境保护创新很不够，搜狐被人剽窃创意最终起诉，结果被判各打五十大板。你怎么看？
吴敬琏：我赞同张朝阳要保护创新的呼吁。我也挺好奇，他以前赚钱赚得很多，然后吃喝玩乐了，好像不太关心这些宏观的事，但近年这方面的表态不少，是个积极的表现。
2003年我们做过调查，大多数的出口企业都说人民币不能升值，因为我们只有微薄的利润。但是在浙江，有一个老板就说，近期不升值，好。长期看，三五年如果继续这样，要出大事儿。因为没有人搞技术革新了。
新京报：不搞技术革新了都怎么办？
吴敬琏：像浙江北部这些服装出口什么的，一点创新都没有，样子都不改。怎么形成的？
就是开始有少部分人搞了设计了，很少很少，然后呢，别人就抄。抄了以后，搞设计的当然不干了，不干就闹。闹到当地政府，政府就出来说“大家都是中国人，都是乡亲嘛，别打了，大家共享”。共享的结果，就是不再创新了。以至于形成一种风气，大家都等着，你要创新，我就抄。这样几年下来以后，问题就大了。
新京报：“十二五”规划里也有很多鼓励创新的内容。
吴敬琏：现在需要有具体措施，具体内容。现在司法地方化非常严重，我在你这儿搞一个发明，我拿着这个发明跑了，只要跑到另外一个地方，那个法院就会支持他。另外一种情况就是国企有些是政企不分的，就会获得行政力量来保护。
应允许民间银行运行新京报：其实地方的民营企业发展不起来，金融业是不是也有原因？
吴敬琏：应该反省，我们的正规金融为什么不够发达，民营企业没有办法拿到资金。
新京报：你觉得正规金融不发达的原因是什么？
吴敬琏：还是国有垄断。
管制太严了。过度管制其实是不好的。
新京报：前一段时间有传闻说，阿里巴巴想开一个银行。
吴敬琏：我觉得很好。
新京报：听说到监管层，这事就没下文了。
吴敬琏：宁波的民营银行准备多少年了，五年以上了，还没有上市。
新京报：不让民营银行上市，担心什么？
吴敬琏：不知道，有一个专门的组织，由一百多位经济学家组成，专门去跟监管部门谈，应该允许民间银行运行。他们说可以，这样，你们来改造信用社。
新京报：这好像是金融系统中比较显著的不良资产？
吴敬琏：对，但是这些人说资产倒不怕，就是文化改不了。
新京报：是国有银行的文化？
吴敬琏：对，信用社其实也是国有的。