我的压力谁知道

杨凤池：我的压力谁知道
http://www.sina.com.cn 2006年12月18日16:59 CCTV《人物新周刊》
杨凤池
杨凤池
阿丘：欢迎来到《人物新周刊》录制现场，我们今天的嘉宾是心理学家杨凤池，有请。
杨凤池：您好。
董倩：杨教授好。
董倩：杨老师，最近一段时间他心事重重，跟我说他最近在自学一些心理学的知识，他说，他有很多研究成果，待会儿您不妨看看他的研究成果在您来看是个什么，好吧？
阿丘：但是首先您得猜一下，每位嘉宾都一样，您得猜一下我们节目请你的理由，好不好。
阿丘：您来是解决我们这个问题，所以我的很多朋友听说是你做嘉宾，就给我写了很多他们的压力，有关压力的问题，你看大屏幕，来。住房贷款、单位裁员、妻子挣钱多、太多特长班、西瓜没销路。就这些。我的哥们儿是瓜农。
杨凤池：你的哥们儿干什么的都有。
阿丘：都有，五湖四海的各阶层都有，您看这些问题都归您管吗，减压的事。
杨凤池：这些问题引起来的心理问题归我管。
董倩：西瓜没销路不归您管。
杨凤池：西瓜没销路和你的贷款还不上我不负责。
董倩：您觉得在面对这么多压力的时候，各种各样压力的时候，找心理学家管不管用？比如说我就质疑。
杨凤池：当然管用了，而且特别管用。
董倩：老王卖瓜。
杨凤池：自卖自夸。但是问题是在哪儿管用，就是你的住房贷款到现在还没还清，你找不找心理学家现实不会有任何改变，但是住房贷款的压力让你吃不下饭、睡不着觉，看书看不进去，工作没心思做，还跟老婆吵架，还对孩子凶恶。
阿丘：这都归您管。
董倩：那您基本上跟没管没区别，贷款还是得还。
杨凤池：一般有人经常这么说，我来之前，我爱人有外遇，跟您谈了我爱人还有外遇。
阿丘：老杨坐。
董倩：阿丘最近一段时间他精神压力非常大，我在楼道里面看到他的时候，经常是闷闷不乐的，手揣在兜里面就这样，我说阿丘你怎么了，他说最近有很多事情在困扰着我。那你有什么排解的渠道吗？他说我在学习。学什么呢？学心理学，而且他对此据说还已经小有研究成果了，今天他就带来几个，让他自己给您说一下，我们看一下。
杨凤池：行，我就好好向你学习学习。
阿丘：切磋切磋，首先来看第一个。这是我的第一个研究成果，经常做梦是压力大的表现。对不对？
杨凤池：这研究你是通过什么方法得出来的结论。
阿丘：你看经常一做梦梦醒了以后那个梦还记得住，流了一身的汗，那个梦是不是跟现实有某种联系？
杨凤池：你这一说就否定了你刚才那个研究成果了。
阿丘：怎么会否定了呢？
杨凤池：你做了这些梦以后，醒来一想还挺害怕，或者紧张，还直出大汗，那就说明做梦多少跟压力大小没关，做的梦的内容，到底是什么情结才跟压力大小有关。
董倩：换句话说，阿丘的研究成果应该说是部分是正确的，应该说是做梦内容是压力大的表现。
杨凤池：或者说经常做恶梦是压力大的表现。
阿丘：我经常做怪梦，我老觉得我做梦的时候拿着一把手枪，躲在战壕里面，顶上子弹飞，我没打枪，老是在换弹夹，换弹夹，然后准备出击，老冒笔头，一冒头我就要被打死，我老是躲在战壕里面，上头有子弹乱飞，这样的梦说明什么，我没机会还击，老换弹夹。
杨凤池：子弹从你后头打来，从你前头打来，是正面射过来，还是后面，是督战队的子弹还是？
阿丘：正面的，这样的梦能说明什么？
杨凤池：一般的，从精神分析心理学的观点来看，梦是没有达成的愿望的一种在潜意识状态下的满足。
董倩：他想长个儿。
杨凤池：董倩给你解的这个梦你服吗？你是不是一直有一个没完成的愿望，就是想长得更高一点。
阿丘：这肯定有的。但是应该不是吧
杨凤池：在这些梦里头，咱们从这个场景上看就会看到相当大的敌意，相当大的否定，和对它的构成恶性刺激的因素。对他施加了强大的影响，而他的某些反应或者他希望做的事情受到了压抑，人家攻击阿丘很猛烈，阿丘要想还击很费劲，这个梦在显示阿丘这个人的人格特点，他是一个不太善于表达对别人的攻击愿望的人。他换弹夹是什么意思。
杨凤池：应该是打完一梭子换一个，他这是插上再撤下来，撤下来再插上，插上，就是这子弹装上来以后本来应该发射击发的，不敢发，拔下来，再换，或者说再把它拔下来再插上，说明他性格当中的矛盾性，他性格当中攻击和压抑的这种冲突性。
董倩：说明他是个厚道的人。
杨凤池：对，不忍对人家构成伤害，只愿意默默忍受别人的攻击。
董倩：对吧阿丘？
阿丘：这种意向哪天要爆发是不是要很厉害的。
杨凤池：你现在试试，试试。
阿丘：好，我就不说我的梦了，董倩，你来。我得分析一下你的梦，来，来来，你跟杨老师说说。
杨凤池：你也应该贡献一个梦让阿丘分析，他研究了好长时间了。
董倩：我一般情况下经常做梦，就像您说的每天睡觉都做梦，但是都记不清自己做什么，起来以后就忘了。
杨凤池：这类人就是无意识当中的自我剥夺。
董倩：怎么讲？怎么叫自我……
杨凤池：比较复杂。
董倩：是。
杨凤池：这意思就是说这个做梦的当事人不太想认真地研究和认识自己。
董倩：这是怎么意思？
杨凤池：您是不是经常想，我是谁，我从哪里来，要到哪里去。
董倩：我想它干吗呀。
杨凤池：我这辈子怎么生活，我如何创造出一些辉煌的业绩，或者说经常想一想生活中有哪些不安全的因素之类的。
董倩：我不经常想这些东西。
杨凤池：所以这就是您觉得生活没那么复杂，不必想那么多，就这样过就挺好，每天把电视台的工作做好，回家把家照顾好就可以了。
杨凤池：其它的事就不用想了。所以一般这类人通常记不住自己的梦。
董倩：没心没肺，一般的是。等节目结束之后，有怪梦都可以找杨老师咨询，接下来我们再看阿丘的第二个研究成果。
阿丘：第二个研究成果，看一下。(大屏幕上字幕)
阿丘：好，这样吧，我们来做一个测试，到底我们知不知道自己的压力，到底感觉自己的压力有多大，我们做一个测试，我们请六位观众，三男三女，谁愿意来参加？你一个，先上来，俩男的了，那个小伙子，三个男的够了，三个姑娘，有什么压力，我们今天来分析一下，然后我说出一些症状，有可能是你们的压力。来，六位往后退，上那个平台。等会儿我会说到十个咱们身体一些症状，你要觉得自己有了，就往前跨一步，要觉得自己没有的，留原地，最后那个人走的最靠前的那个人就是压力最大的。
杨凤池：对。
阿丘：好吧，我宣读第一个，觉得有的就往前跨一步。心率加快，血压增高。
阿丘在日常工作当中经常有胃肠失调，比如有的时候急性肠胃炎，溃疡，有这样的症状吗？
阿丘：经常容易出虚汗，经常忽然觉得头疼，睡眠不好。拖延工作。
阿丘：为了逃避饮食过渡导致发胖。
阿丘：冒险行为增加，比如开快车，与家庭和朋友的关系恶化，
阿丘：不管怎么样，有三位他还是有些压力的，往前走了三步了，这样我们留下三位请教一下您，那么三位压力不大的朋友，请入座。
阿丘：好，有三位朋友走得比较前，我们找最前的一位，您拿话筒，您跟杨教授说一下自己最近有什么压力。
观众(女)：因为大四毕业了，然后就是在工作以后发现自己想考研，所以现在就是全身心地投入考研的工作当中，可能压力比较大。
董倩：什么才能缓解你现在的压力，你自己觉得？
阿丘：跑步。
观众(你)：我觉得最好的就是让我知道一个录取的结果。
杨凤池：假如研究生你参加考试没有录取，这对你来说意味着什么？
观众(女)：对我来说研究生是否录取其实并不重要，重要的是我是通过研究生能够转换我的专业，因为我是跨校跨专业的，我希望能够从事电视这个行业，那如果我没有考进的话，可能我在电视行业当中如果说想参加工作的话，起点就会比较低，可能会比较辛苦。
杨凤池：假如我们已经有权威部门确信 断定或者断语给你，你就不能从事电视职业，这对你来说意味着什么？
观众(女)：我不知道。可能我觉得如果真的有这样一个权威鉴定的话，我需要重新认识一下自己。
杨凤池：现在你看一下他们二位主持人，你看看她的眼睛。
阿丘：看她的眼睛？
杨凤池：看她的眼睛怎么了。
董倩：压力很大，说着说着委屈了。
杨凤池：这就是她的压力的来源。在她的内心里头有一个不能碰触的地方，就是我这辈子要做个电视人，做不上电视人，我生活就没有意义了。那你想想这个考研对她来说是多大的压力呀。
董倩：我大学的时候，我报的是英语系，我就是想当一个翻译，但是我今天做主持人了，你说哪个更好，哪个更好，都是当时不可以想到，想象不到的，所以真的没事，别哭。
阿丘：我们有很多同行做电视做不出来，出去以后当大老板了，当英雄，当劳模了，好得很。是吧。
董倩：我是历史系毕业的。所有的人都问我，你是不是学播音专业的。
杨凤池：你们现在听到的阿丘和董倩所说的话，就是跟心理咨询师工作有很大的区别的话。如果你们以后找谁去做心理咨询，结果那心理咨询师说了阿丘和董倩这样的话，你们可以基本断定这人没受过专业技术训练。
阿丘：这不能开另外一个学派吗。
董倩：您为什么觉得您就是专业的，我们就不是专业的？
杨凤池：这可能是观众也关心的一个问题，比如像这个女孩儿她有这个问题，她干吗非得找像杨凤池这样的人，她干吗不可以在这里随便找一个人聊一聊就解决了。
董倩：是。
杨凤池：因为像你们二位说的话，我估计在座各位几乎都可以说给她，为什么？因为你们说的是大众的逻辑，或者常识的逻辑，大众和常识的逻辑符合大众的常识，符合一般人的基本常态，但是这个姑娘要做电视人，在她内心背后有一个不能告诉所有人的一个故事，这个故事是我们谁都没有的。所以做心理学家就要深入人的内心世界，去挖掘这个人的行为内在原因，然后给以帮助。
董倩：像这位姑娘遇到的问题，您都能解决吗，迎刃而解吗？
杨凤池：应该是比较简单的问题。
董倩：那这样，这位姑娘如果杨老师解决不了你的问题的话，那以后工作的事就得他包。
阿丘：我们再来看一下。不幸的现在都来源于不幸的童年。
董倩：你有过不幸的童年吗？
阿丘：我不是瞎说的，我是有根据的，不信咱们来看一段片子。
董倩：阿丘通过这个短片你希望说明一个什么问题？
阿丘：你瞧，一段童年的不幸在一个人成长的过程当中留下多么大的阴影。
董倩：他是正着推，因为不幸的童年所以有不幸的现在。但是如果我要反过去推，我觉得这是不成立的，有不幸的现在的人，未必有不幸的童年。
杨凤池：对。有的人可能有不幸的现在，但是恰恰有太幸福的童年。 一个不幸的童年可能导致成人的两种结果，一个是病态和犯罪，这就是消极面的，还有一个是导致成功。因为有不幸童年的人可能会有更强大的意志力量，去为自己执着要追求的目标前进。比如像刚才我们看这儿有一个小姑娘，她要为了做电视专业，她把自己的大量的情感和内心的动力都放在这样的一个目标上。我倒有一种预感她能做成这个专业。
董倩：阿丘。
阿丘：等于说我这个结果，研究结果还起码
董倩：部分正确。
阿丘：部分正确。这样吧，为了让大伙了解压力，你生活中的压力到底有多么严重，我们来做一个测试，来，我们上靶形图。
阿丘：这是一个靶形图，这是圆心，越圆心越说明压力最大。我手上有一些状况，您给排个序，看哪个离圆心最近，哪种情况压力最大，好吧。
杨凤池：好。
阿丘：首先。
董倩：孩子高考。
阿丘：孩子高考。您给排一下，应该离这个靶心到底有多远。
杨凤池：这我们只能按照一般的人。
阿丘：一般的。
杨凤池：因为对有一些人来说，比如说我一辈子没上过大学，我最大的愿望是上大学，我也不能考了，那我孩子现在高考，这可能就搁靶心了。
董倩：然后办公室里面的竞争。
阿丘：办公室里的竞争，很多坐办公室的人都有感受，这种压力有多大。
杨凤池：这跟孩子比，得往外放。因为现在大家就一个孩子，好多希望都在孩子身上，哪怕自己工作糟了，因为我还碰上过把自己工作都辞了，也得陪着孩子上学，所以这孩子高考应该比他这重。
阿丘：肥胖是个心病，很多人肥胖是他很大的压力，您觉得这个压力有多大？
杨凤池：这个压力可能介于，看多大年纪，是什么人了，这可能介于孩子高考和办公室竞争之间吧。
董倩：还有刚才那个姑娘那样的，一个就业的压力。
杨凤池：就业的压力应该跟办公室竞争差不多。
阿丘：为什么呢，看今年这么多大学生毕业，在广州、在北京排满了队，没工作，这个压力很大。
杨凤池：压力大是压力大，但是要跟我们说孩子高考，或者说一个女孩正值妙龄，现在特别肥胖，那有可能比就业的压力还要大。
杨凤池：婚姻危机可能比孩子高考要更严重，对个人的影响，我们工作里头大部分人都是为这事来的，婚姻、爱情。
董倩：看来这是一个普遍的社会问题。
杨凤池：对。
董倩：家里面有病人了。
杨凤池：家里有病人。那就在这儿，没那么大的干扰，对个人内心没那么大的干扰，因为都在外部世界，越靠这边越是内心里头分量的。
阿丘：他不能喝酒，就没有应酬，就没有社会关系，就办不了事情了，这样的压力对他来说很大的。
杨凤池：但他可能凑合着去喝，想一些招数、计谋，反正还得去做，不会困扰到内心太厉害。我现在排列的这个都是越往里越靠自己内心，就是说困扰自己内心特别严重。
阿丘：哪类人是，这样吧，除了我们这儿列举的一些状况，您觉得经常去找您咨询的人还有什么样的情况，你觉得。
杨凤池：主要就是这俩。然后就是这个。
阿丘：有没有比婚姻还严重的？
杨凤池：那可能有一个就是创伤吧，创伤世界，比如天灾人祸，突然间一架飞机摔了，有一个人是我们家成员在里头摔了。
董倩：创伤。
杨凤池：这种状态是可能比这要厉害了。创伤世界。
董倩：那杨教授您觉得在这些列举的种种因素中，真正能称得上是压力的，是作为一个社会人现代人必须面对的是哪些，有哪些又是人们认为这是压力，实际上不是压力的东西？
杨凤池：如果你的心理是健康的，这些都不是问题。
董倩：都不是事。
杨凤池：如果你的心理不健康，这些都是事，如果你心理特别不健康，我们随便说一句话都是很大的压力。
董倩：那您觉得人在一个很正常的状态下，有多少压力算是正常的，都不把这当回事的人，我觉得那是二百五了。
杨凤池：这很正常的人可能会把这些看得比较开，但是对于这俩，就也需要经过很大的痛苦才能挣脱出来。
董倩：就是一个很正常的。
杨凤池：创伤和婚姻危机，孩子就离自己这个核心家庭，核心成员稍微距离远一点，因为有的时候有这种情况，比如一个产妇要生小孩，大夫问要大人还是要孩子。要是问你，你怎么回答。
阿丘：都要。
杨凤池：现在只能要一个。
阿丘：大人，还能生嘛。
董倩：杨教授，我们经常在日常生活中听到别人劝我们这样的话，有些事情啊，要拿得起放得下，有些话是说出来好说，但是要做起来的话就不那么好做了。那接下来再看阿丘的这个研究成果。
阿丘：对，我有个研究成果，我觉得还是蛮靠谱的，来。“想开点”是最没用的说法。
杨凤池：有用，但是用处太小。
董倩：在什么时候有用？
杨凤池：在没事儿的时候有用。
阿丘：有事儿这话就等于说……
杨凤池：比如说阿丘你到底是往前站两步还是往后站两步，你说我也不知道怎么办，想开点。
阿丘：那我就无所谓了，别这样。
杨凤池：但是你到底跟这个谈恋爱还是跟那个谈恋爱，我拿不定主意，想开点，想不开，因为我不知道跟谁谈。
董倩：那遇到这种情况怎么办？
杨凤池：那就不说想开点。
董倩：那应该说什么？
杨凤池：我认为阿丘这一研究成果我完全同意，这是没用的说法。
董倩：那您觉得在这种情况下，应该怎么说，说什么是管用的？
杨凤池：我觉得有用的说法就是说再试试。
阿丘：再试试。
阿丘：我有个绝招，除了想开点，咱们不能用，我有个绝招，什么绝招呢，你看一下，这办法你看管用吗？
阿丘：不是电影，生活当中这样的事情很多，南京、成都很多地方都有发泄酒吧、发泄俱乐部。
杨凤池：天津也有一个。
阿丘：有，是吧。有一些练散打的教练就给你打，发泄。
董倩：能解决什么问题呢？
杨凤池：能宣泄掉一些不良情绪。
董倩：多长时间内管用？
杨凤池：等不良情绪又积累起来就失效了。
董倩：只能说是。
杨凤池：我以前《心理访谈》节目里曾经有一个小伙子就是好上脾气，特别容易发火，那集叫“我不愿意做暴君”，他就老容易跟人打架，然后我就在那个现场让他用力推出去一个，他这个想象当中的那个，对他有攻击性的、伤害性的人物，然后他还说还不过瘾，我又拿了一个大纸盒子，我说这就是那人，你把它撕碎，他就把它撕碎了，然后问他好一些没有，他说好一些。但是这样的一种处理，情绪宣泄必须得在进行深入的心理分析的基础之上，让他彻底明了他这愤怒的来源，他的这个理性上都能清楚了，我不应该再这么强的攻击性，然后再宣泄这个愤怒情绪，像标本兼治，就是把你内心的火先撤掉，在你的拳头上和肉体上还存的那点火再通过撕 发掉，这个人的愤怒就没有了，以后也不容易跟人急。但是如果我们不做深入的心理分析，光去让他撕几个纸盒子，把这个怒火宣泄掉，过一段内心里头那个情结，那心结又去积累新的愤怒，然后他就又到了临界点又会跟人发生冲突。
董倩：您主张采取这种方式来排解自己心里边感受到的压力吗？
杨凤池：我认为如果是确实存在一个心结的话，要先打开心结，然后再去采取发泄的方式。
阿丘：再看我下一个研究成果，看一下。压力就像瘟疫一样它会传染。
杨凤池：我同意。不是压力本身能传染，是压力带来的不良情绪可以传染给其他人。
阿丘：你看我有很多若干个问题已经被杨先生给认可了，我的研究成果，看下一个。自己心理有问题，才当心理学家。
杨凤池：这确实是一大成果，我同意。我就是心理有问题
才学的心理学。所以阿丘的研究十分正确，而且不仅仅我，据我所知，包括我做培训，做心理咨询师培训，做心理咨询专业的培训方面，其实做一个人就发现一个人有问题，不光是咨询门诊里头有问题，就是学心理咨询的人……
阿丘：都有问题。
阿丘：看我下一个。
董倩：他还有一个。
阿丘：心理学可以无师自通。
董倩：他是在暗示他自己，他也可以成为心理咨询师，您觉得有可能吗？
杨凤池：这个心理学前边要加上两个字，临床心理学，这个话就是错的了，如果要是说普通心理学，我就拿本普通心理学一念，然后我就能给人讲去。完全可以无师自通。
董倩：什么叫临床心理学？
杨凤池：临床心理学就是要帮助人家解决心理苦恼的心理学。
阿丘：门诊和住院之分。
董倩：您觉得对于我们生活在今天社会中的每一个人来说，是不是都是要多多少少学一些心理学的知识，以便于应变自己去应付各种各样的压力，有没有必要？
杨凤池：我认为太有必要了。因为如果我们早有这些心理健康的知识，有可能不会出现特别让我们困扰的心理问题，更不会发展成心理障碍，那就不需要再去求助心理专家，自己调节能走健康生活的道路是最好的。所以我觉得每个人都应该学心理学，而且尤其重要的是健康心理学知识。
阿丘：健康心理学知识。
阿丘：我下一个研究结果，来看一下，没有钱就找不到好的心理医生？
董倩：您出诊很贵吗？
阿丘：是这么看吗？
杨凤池：我出诊甭管贵贱，都安排满了，时间太……
董倩：别回避我的问题，到底是贵还是贱？
杨凤池：应该算是相当的便宜。
董倩：您是不是介意告诉我们一下。
杨凤池：我现在在学校里头有心理门诊，这个心理门诊咨询一次，一个小时五十分钟到六十分钟这样的时间，是一百块钱。
董倩：大家觉得能接受吗，这个价钱，如果你们要遇到问题，愿意找杨老师这样的专家去帮解决吗？愿意的举手。
阿丘：今天听说杨凤池老师来，很多观众都是带着问题来的，你必须得回答。
董倩：我看一下，攀比心理怎么解除。
阿丘：一位叫箫箫的朋友，女孩吧，我们看一下，是你，您认为和同事做推心置腹的好朋友，是件好事情吗？
杨凤池：我个人意见不主张在自己的最小的那个办公室圈子里发展特别的近的距离的朋友关系。
董倩：为什么？
杨凤池：因为这样按心理学的术语来讲这就是双重关系，双重关系通常会造成人际关系混乱，什么叫双重关系？我跟你既是朋友又是同事，我跟你既是同事又是爱人，我跟你既是同事又是恋人，我既是你的老板又是你情人，这样的关系是最容易出混乱，造成自己的心理困扰。
董倩：所以现在人家规定上下级不许谈恋爱是对的。
董倩：怎么样，听完了以后，你有那么多的研究成果，今天也等于是被杨老师给纠正、条理了一下。
阿丘：对，我觉得跟杨老师交锋过以后，探讨过以后，我觉得心理健康和身体健康一样重要，如果您再有压力的话，您不妨看一下我们《人物新周刊》，可能会有意外的收获。
董倩：刚才我在跟杨老师交流的过程中，有些话我觉得杨老师觉得说跟不说没什么区别，但是我觉得在这儿还是要说，在生活中有些事还是得拿得起，放得下。感谢您收看今天的节目。再见！