关于欲望、性与死：当代中国的资本主义缺少什么？（5）

当代中国的资本主义缺少什么？（5）（主讲人：勇敢的心）
2007-08-14 17:01
关于欲望、性与死
阿阿：其实可以回到讨论卡里古拉 呵呵 卡里古拉充满欲望
勇敢的心：假如，现在有人想要多妻，怎么办？这是他的欲望之一，如何处理这种欲望？
圈：我说的积极的欲望，指的是去追求满足生存之外的非必需品
徐瑶：马斯洛说我们有上述五种需求
圈：马斯洛是在胡扯
徐瑶：你才胡扯
阿阿：欲望不分积极消极 当不符合社会规范时就是消极了
圈：不不，社会规范是应对欲望的消极措施而已
勇敢的心：那应该怎么处理消极的欲望？
圈：消极的欲望就是生存意志，比如必须活下去，等等。
勇敢的心：徐瑶在谈欲望的内容，我们在谈对于欲望的态度。
阿阿：反对老圈，必须活下去很积极。
勇敢的心：不对呀，不是说，不符合社会规范的欲望是消极的欲望吗？
圈：那是阿阿说的吧
勇敢的心：嗯
徐瑶：欲望是个中性词 哪里有积极消极之分
圈：我不同意阿阿的说法。真正的欲望在我看来只有两种，一是生的欲望，而是灭的欲望。这两种才是根本。此消彼长。
徐瑶：我同意阿阿的
阿阿：我也不同意老圈的。
勇敢的心：你认为如何处理人无限的欲望
徐瑶：教化，伦理道德
勇敢的心：估计不够
徐瑶：信仰，法律
阿阿：引导 呵呵 譬如青年时老师教我们把性欲望引到学习上去
勇敢的心：如果无法引导呢？
圈：欲望和性欲不能混同。
勇敢的心：引导成功了自然是一种成功
阿阿：没有混同 我是举例
徐瑶：我不明白老圈说的是什么欲望
阿阿：大多数人还是能够引导成功，少数失败者就失败好了
勇敢的心：为什么要引导呢？
圈：咱们再退一步，我问一个问题，大家认为人跟生物的根本区别是什么？这个问题搞清楚，才能谈欲望。
阿阿：人有欲望啊
圈：阿阿说对了，但他是蒙对的。根本区别在于人能意识到未来
徐瑶：好，这里同意老圈
勇敢的心：这样的话，人的欲望是制造的？并非一生下来就有的。
圈：嗯。
勇敢的心：那么，性欲自然不算了？
阿阿：我刚才不是说了 欲望是人造的 呵呵
圈：欲望是社会构型的产物
阿阿：再重申 信仰也是人造的
徐瑶：乱了 我在你们的讨论之外 好像
圈：性欲的本质是跟死亡欲望同构
阿阿：恰恰相反，性欲的本质在于生，虽然性欲高潮的瞬间有想死的感觉，呵呵
圈：错，生孩子是性的意外结果，而不是性的本质
徐瑶：同意阿阿的
勇敢的心：但是，如果基于性欲之上的一些变态的想法，就算是欲望了？
圈：不，这里需要澄清一下
徐瑶：这些跟资本主义和中国有什么关系啊
勇敢的心：因为吃饭，性等本能，社会对它们是有约束的，那就意味着对它们之上产生的欲望的约束。
圈：高潮是什么意思？是神秘陶醉与遗忘？陶醉与遗忘是什么意思？是忘掉主体规定性？是达到主体流溢，从而突破自我疆界。这是死亡的隐喻。
勇敢的心：对。
阿阿：这么说人类追求性高潮是为了体验死？
圈：对。只有不断地体验死，才能向死而生，才能不惧怕死。
阿阿：我还是坚持反对，因为死过还是为了生。
圈：人类唯一比动物不同的是能意识到未来，所以困扰他们的唯一问题，也就是死亡，为了解除这个困扰，性才被发明出来了。
阿阿：pi
徐瑶：狗屁。
圈：性是一种死亡操练。
阿阿：那也是衍生出来的
圈：不，是本质。动物其实没有欲望
徐瑶：生理上性是上帝让人类繁衍后代 情感上性是爱的表达 我是这么理解的
阿阿：性当然最初是生殖冲动，后来人吃饱了没事干才会更多的追求性
圈：不对。
徐瑶：老圈扯淡。
圈：人为什么没有发情期？
阿阿：因为随时可以发情。
圈：就是为了不断操练性，体验死亡，从而解除对死亡的惧怕。
徐瑶：你接着忽悠
勇敢的心：各位兄弟姐妹，我先打球去了，再聊。你们继续欲望，希望对现实有指导作用。
学生丙：性和死亡如何联系在一起的?
徐瑶：有部电影叫  两生花 看了就知道了
阿阿：老圈的意思：性是人错以为可以破解生死之谜的密钥
学生丙：以生来替代死亡?
圈：错，性是一种消极应对死亡的策略
徐瑶：那什么才是积极的?
圈：面对死亡，任何策略都是消极的
阿阿：半数同意
徐瑶：今天的课我听不懂。
圈：所以，判断一切社会建制是否有效，是否有价值，就看它能否让人面对死亡处境比较坦然。
阿阿：这个是你一厢情愿的想法了。
圈：那你举例子啊
阿阿：因为绝大多数人意识不到这个层面，或者说意识到了也没工夫考虑。绝大多数人还是在为不是欲望的生存奔驰
圈：宗教是有效的，因为他的确在解决这个问题；家庭是有效的，因为他也是在解决这个问题。
学生丙：老圈的意思大概是这样:性最初有繁殖的动机,但繁殖可以引申为生;人类对死亡的恐惧是时刻存在的.所以老圈认为人类的性可以理解为消极地抵御死亡恐惧。阿阿，我这样理解对不?
圈：（回阿阿）那是资本主义罪恶的地方，一只山羊都有不为生存奔波的时候，人却天天为此奔波，这难道不荒诞吗。
阿阿：呵呵 可以这么说 如果这样讲 那共产主义就不罪恶了 共产主义万里澄空啊
圈：它只是一个美好的愿望，因为没有找到操作方法。按需分配、劳动是人的第一需要，这些东西没有操作办法。
阿阿：学生丙 你的理解基本正确。
关于资本主义与死亡意识
阿阿：为什么能解决大多人的温饱问题的政府就被称作英明的政府了？这足以说明死的问题没有那样时时刻刻。只有吃喝拉撒的问题时时刻刻。
圈：死的问题也被资本家解决了啊。资本主义成功的搁置了人的死亡意识
学生丙：反对。
圈：我有论据。
阿阿：这样说吧：资本主义下的人，生存的意志阉割了死亡的意识
学生丙：社会主义下的人呢?
阿阿：社会主义下的人 最初是共产主义阉割了死亡的意识
圈：阿阿这样说很有道理，资本主义让任何人解决生存都变得必须依赖其他人。社会大分工就是这个意思。同时，它把任何死亡都变成别人的死亡，而不是自己的死亡。使人在死亡观摩中疏离了自己的同类，似乎那是一件无关的事。
学生丙：有些明白了。
圈：而且，资本主义还有一个特征，那就是精确与数字化。这个特征使得任何事件都不具有人格性。所以，河南死69个旷工，能让我们意识到自己死亡的不可避免吗？不行。我们的注意力被吸引到69（数字）矿工（职业分工）这些支离破碎的信息上了，而不是死亡本身
学生丙：这个例子举得很好，明白了。