吴宇森感叹 这个世界变得不如理想

_{吴宇森感叹 这个世界变得不如理想}

2010-09-30 15:43:45

浏览 2148 次 | 评论 6 条

这次采访，让我感到吴宇森是一个很有情怀的导演。

由吴宇森监制、与苏照彬联合执导的武侠电影《剑雨》已于9月28日公映，对吴宇森的采访更多集中在《剑雨》之外，他谈到为他带来终身价值的《喋血双雄》，谈到对这个时代的反思，还谈到了他的老搭档，徐克。

“现在不是潇洒的年代” 

 林楚方 王凌__文

吴宇森曾说，“我是一名基督徒，我在片场便仿佛在教堂。”吴太笑了，“他从来不去教堂。”吴宇森反击，“我没有上教堂，但是我心中有教堂。”
    如果说“教堂”泛指信仰，在吴宇森电影教堂内外，几乎一律是情谊、信念、担当等带有信仰味道的关键词。
    无可撼动的友情，生死不变的承诺，美轮美奂的格斗，组合上教堂、圣歌、烛火、圣母、白鸽，让吴宇森成为暴力美学大师。
    生于上世纪六七十年代的人，比如白岩松，曾对吴宇森说：“与美国几代人回忆自己的青春有《教父》和《美国往事》一样，在我们的记忆里有《喋血双雄》和《英雄本色》。”

你潇洒 别人把你当傻瓜

记者（以下简称“记”）：和你见面前，又重新看了《喋血双雄》，依然觉得很特别，你会重看吗？
    吴宇森（以下简称“吴”）：不会。我很少重看自己的电影。
    记：里面一些台词，印象很深，比如“这个世界变了，我们都不再适合这个江湖，因为我们太念旧”，你现在有没有同样的感觉？
    吴：也会有。
    记：这个世界真的变了？
    吴：有的时候，这个世界变得不如我的理想，以前有些东西是值得珍惜怀念的，比如人的价    值，人与人之间的那种浓厚的……
    记：友情、道义、责任？
    吴：对，友情，道义，责任，还有那种坦荡荡的担当。
    记：这个时代呢？
    吴：太过功利主义，任何事情都太以功利为主，交朋友也看这人对自己有没有好处，而我们中国人从古到今，本性中都有一种所谓侠义的情怀，惺惺相惜的感情，互相欣赏的豪情，还有一份理想，一份承诺，都不会斤斤计较，为了朋友可以牺牲自己去成全别人。现在不是那样一个潇洒的年代。
    记：太潇洒会被嘲笑？
    吴：是，有些事情我也不能那么随便潇洒，因为你潇洒的话，人家会当你是傻瓜。
    记：这种感觉是指在香港？台湾？还是大陆？
    吴：在任何地方都有，我在美国、在欧洲，在不同文化背景里，都有相同感受，尤其在日本，也是这个感受。
    记：国外同行也这么觉得？
    吴：是。你看那些西方电影，不是多少也在怀念一些旧有的价值？所以这个都是有的。我从小就仰慕那些胸怀家国、富于浪漫理想的英雄，也塑造了许多忠肝义胆、悲而不戚的人物。有人以为我只崇拜英雄，其实我更关注情感丰厚、仁爱为怀的普通人。
    记：现在还能潇洒吗？
    吴：我尽量做啊，但这个潇洒不能是装出来的，好象什么都不计较，风度翩翩。所谓潇洒还是要保持一种坦荡，一份不自私，还有对任何事情都有一份闲心，一份爱心，简单来说，看事情不要那么沉重，永远要向好的方面去想，能帮助别人，就尽量帮助别人，能多份关怀就多份关怀。
    记：你不计较，旁人帮你计较呢？
    吴：那就很难潇洒。我们生活在一个大家都很自保的环境里，都变得对任何人、对任何事，都有份怀疑和不安，本来不是这样的，本来都有同样的情怀和感情，但都不敢去做，最后导致大家都放不开，如果大家都放开胸怀的话，其实可以一起潇洒地活。

与分道扬镳的徐克“潇洒相拥”

9月4日，吴宇森受颁威尼斯电影节“终身成就金狮奖”，也是目前获此荣耀的唯一华人。为他颁奖的徐克，现场背诵起《英雄本色》的台词：“我要争一口气，不是想证明我了不起，我是想告诉人家，我只想得到我应该得到的东西。” 
    待吴宇森上台，观众起立致敬，掌声持续几分钟，两人紧紧相拥。更多人认为是“相逢一笑泯恩仇”。当年，基于理念分歧，吴徐分道扬镳，之后再无合作。
    记：从徐克手里接过奖杯时的真实想法是什么？
    吴：我很珍惜这段难得的友情，另一个想法是让我更相信朋友。你看我的电影看似悲观，其实我蛮乐观的，有的时候一份不求利益、能互相欣赏的友情，的确很难得，尤其是在这个现实世界里。

1979年，吴宇森从作品中结识徐克，“他虽然拍电视剧，但拍得很有神韵，有强烈的电影感，那时候我推荐他给公司，当时他还没那么大的名气，但已有很多人欣赏他的才华”。
    二人一见如故，“我想尽办法帮他拍电影，结果他一炮而红。他的成功也让我流泪。到我衰落最需要朋友时，他又回来帮我，支持我拍《英雄本色》”。
    本来最初是徐克想拍《英雄本色》，而吴宇森更需要这个电影，徐将导演位置让给吴。“这个电影改变了我的一生”，吴宇森说。
    吴：后来我们因为创作上产生矛盾分开，但毫不影响友情，我很念旧，他也很念旧。相隔二十多年，他把那个奖颁给我，那份友情还在。所以我认为，这让我更相信友情的可贵。
    而另一个友人却曾令吴宇森心伤。20年前，周润发被当做“票房毒药”的时候，因为吴宇森而走出低谷，攀至巅峰。
    吴周交情20年，但《赤壁》拍摄在即，周因合约问题退出。开机之后吴宇森才得知，吴太牛春龙形容他，“面若寒蝉、久久默然无声”。
    后来吴宇森却说：“我们还是很好的朋友，后来都有过见面。如果有好机会，一定跟他再合作。毫不影响我们两人之间的友情，我还是很尊敬他。”
    无论电影还是现实，“吴宇森”三个字都和“情义”相连。他的电影里的主题永远是“情和义”。“情义”被认为是吴宇森电影的态度，也是吴宇森电影之外的态度。

以功利为主，年轻人会越来越空虚
    记：在内地，几乎每部电影都能引起争论，你觉得电影该承担什么功能？
    吴：《英雄本色》或者《喋血双雄》，我拍的时候就有目的。当年拍《英雄本色》时，我回到香港，发现很多年轻人有失落感，不清楚自己的目标，又不重视家庭。
    记：比如？
    吴：有些人不懂礼貌，也没风度。我希望提醒大家，友情、义气，做人的承诺，是该遵守的。我当时觉得，有些价值观要重新找回来。
    电影热卖时，很多人也是这个反应，哦，原来自己也有那样的东西呀，也有那样的朋友呀，也想做那样的事情呀（重诺），但平常却把那些情怀忽略了，或者自己忽略，或者自己没注意到，结果看电影，才重新考虑这个问题。
    记：内地经常提“主流价值观”，你觉得电影怎么去塑造主流价值观？
    吴：我觉得电影的作用蛮强的，以我的电影来讲，大多有感而发。比如我看到有什么事情发生，有怎样的观念，往往透过电影来表达。很多时候，我的感受也是大多数人的感受。所以说，透过一个好故事，会让人家容易感受，而不是强迫人家接受。所以说，电影往往会影响到一些人。
    记：前些天有一个“中国梦”晚会，你也被致敬的那个。记得龙应台说了三个字很动人，就是“我相信”，要相信一些最基本的价值，你也是这个意思？
    吴：我觉得有这个意思。

8月11日，吴宇森在接受《南方周末》记者采访时被问到这样一个问题，“怎么看中国的和平崛起？”
    吴宇森委婉表达担忧，“不管我们怎么强大，现在中国社会给我的感觉就是，全民族注重经济，不够重视文化，我觉得很多年轻人追求的都是一些比较外在的东西，比如说功名、金钱，没有人注重文化和精神。”
    “如果社会以经济以功利为主，我觉得年轻人会越来越空虚，越来越难面对自己，面对未来，面对世界。所以说我希望我们国家强大，也希望政府能够推广文化事业，让年轻人拥有真正的文化价值观。 ”

委婉批《叶问》：这个时代更需要友好

香港导演叶伟信说最佩服吴宇森，“他能做到雅俗共赏，拍出叫好、叫座又有自己风格的电影。而且，你能感觉到他的感情很真，很看重朋友，所以能拍出很真实的兄弟情。这样的人，我就很欣赏。”
    叶伟信因两部《叶问》而红遍内地，但也被部分评论人士诟病，“《叶问2》完美复制了第一部的叙事流程和民族主义主题，以致将这一功夫片的传统题材显现为赤裸的说教。”
    在另一次采访中，吴宇森曾说，“我希望中国能保持谦谦君子之风，是一个成功而不骄傲的国家，以朋友之道对任何人，对任何事保持君子风度，做一个君子之国。”
    记：不知你有没有看过《叶问》，也是香港导演拍的，其中一条主线是民族英雄比武打败外国人，据说放映的时候，很多人起立鼓掌。
    吴：我没看过《叶问》，不好评价。其实这些都是老题材，这种题材在几十年前的香港就有了。当时被英国人统治，也需要这种提振民族信心的电影，但现在时代变了，这个世界更需要友好的东西。
    拍电影有很多不同的拍法和目的，我想我们的胸襟应该更广阔，境界要更高些。我没有说《叶问》这种片子境界不好，但以前看过蛮多这种电影，我们该有些改变。
    记：现在很多导演很喜欢拍古装的，不仅是电影，包括电视剧，是不是大家真的觉得不需要呈现现在的时代？
    吴：太需要现代戏了。其实有关（管理机构）方面，（里面）还有我的朋友，他们也希望多拍一些和现在生活有关的电影，不管是社会主义也好，社会性也好，多一些现代元素的电影，可以让电影更多元化。
    记：但可能出界呢？
    吴：其实可以做到（不出界）的。我的意思是说，虽然有一些条例，有一些什么限制，但我们该拍什么不拍什么，有很多变通方式，不一定要用暴力来说明什么，也会用一个轻松的动作，或者是比较幽默的方式来表达。

张艺谋、陈凯歌都是“大师”

记：可能这是一个很大的问题，中国电影什么时候可以像好莱坞那样，输出市场的同时输出价值观？
    吴：这个分析起来蛮长的。我们看美国电影，首先不要看得那么简单，好莱坞的优势首先是拥有全球市场，而这些市场都很稳定，因为美国人早就透过不同方式、形式、管道，建立起美国形象，比如他们的文化事业，他们的日用品，食品，等等，人们已经熟悉美国了。
    在电影方面，好莱坞很了解每个市场，了解每个国家的观众对一部美国电影的看法，他们喜欢看什么，亚洲国家看什么，欧洲看什么，他们好像都很了解，所以拍摄的时候会照顾到各方面的感受，也会受到各方面的欢迎。
    记：一些西方人觉得中国电影比较沉重，是不是？
    吴：是的。我问过一些外国人，包括韩国、日本的，包括欧美的，还不是电影圈的，我问他们对中国电影的看法，他们就觉得中国人拍的一些片太沉重，这对我拍《赤壁》是一个启发，我做了很多改变，我不想让历史片变得太沉重。
    记：这几年你转到内地，在内地拍片感受到什么？
    吴：内地的年轻电影从业人员的活力和魅力是让我感受最深的，不光有丰富的电影知识，同时做人做事也很谦虚可敬，勤劳可爱。但相比之下，也有让我感觉不好的，比如电影圈有点乱，急功近利的情况蛮令人可叹，有些人只看到眼前的业绩，放眼将来比较少。同时也发现电影事业进步神速，可编剧人才少，有好题材，可缺乏好剧本。这样，年轻人发展的机会就不多，致电影未能多元化发展。
    记：前些日子，内地电影圈有一个关于“大师”的争论，有人说没大师，有人（张伟平，张艺谋的搭档，新画面公司领导人）说“有没有大师，不是你说了算”，你觉得内地有没有“大师”级导演？
    吴：张艺谋，陈凯歌，包括谢晋，我觉得他们都算“大师”了。
    记：他们被称为大师，很大程度上因为《活着》和《霸王别姬》。
    吴：其实他们拍了很多不错的作品，而且一个被称为“大师”的人，一生可能就拍一部好片子就奠定了。
    记：你刚才说一些外国人觉得中国电影沉重，包括这两部吗？
    吴：不是这个意思，他们非常喜欢这样的电影，这两个片子非常受欢迎，当然，别人也不是只喜欢一种类型。
    记：你是“大师”吗？
    吴：不要说我是“大师”，当“大师”会很孤独， “大师”容易让人感觉有距离，我不是的，我喜欢打开，喜欢交很多朋友。

    （摘自151期《看天下》）