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来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/30 06:53:29
“红学”可以休矣！
——感于“红学界”与刘心武之争我对刘心武，并无私心，甚至没有特殊好感，只知道是写《班主任》的（把“教育”放得很大），还写了《我爱每一片绿叶》（把“爱”或“畸爱”，类似于现在的“暗恋”放得贼大）和《钟鼓楼》（说什么的，忘了）。
（实在没时间，开个头，算是声援一个上点年纪的写作者。有关情况，请浏览相关网站。正文不出意外，20年后出笼：）））））
2005/11/12，深夜
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转自《共和联动》网
主持人术术 ： 各位网友大家好！欢迎大家光临我们的名人堂，我看到很多网友已经着急了，知道我们今天的嘉宾是刘心武老师，已经在这里等待了，怎么还看不到刘老师，我先简单说几句，刘老师今天的身体特别不好，但是刘老师说非常感谢网友对他的支持，抱病来参加今天的访谈节目，刘老师跟大家打个招呼。
刘心武 ： 大家好，我今天不太舒服，这个已经预告了，这个活动还是坚持参加，我很高兴在这里跟大家见面，直接听到大家的声音，直接跟大家交流。
主持人术术 ： 谢谢刘老师，再次感谢刘老师光顾我们读书频道的名人堂。时间到了以后，有很多网友都反映说看不到刘老师的图象，刘老师现在跟大家打过招呼了，我先替网友问一个问题，我看到网上有现在统计的数量网说有1217条留言，在留言里绝大部分都是非常支持刘老师对《红楼梦》的解读，您什么时候开始关注《红楼梦》这部作品，什么时候开始研究它的呢？
刘心武 ： 这个我在书里面都讲了，我是十几年前，我从小就喜欢《红楼梦》，我们家庭也是一个喜欢《红楼梦》的家庭，这中熏陶，十几年的时候，我准备写的我第三部小说，《四牌楼》，我写了《钟鼓楼》得了矛盾文学奖，自己并不是很满意，这个小说，有自传性、自叙性、家族史等等，这样的话我就借鉴古典文学当中最优秀的作品了，特别是《红楼梦》它本身就具有这个特点。我研究它一个是原型研究，我个是文本细读，通过研究我可以了解到一个作家在那些的写作环境下，内心多痛苦啊，要跃过几个高峰才能吐出这些文字。我想了解他的创作心理，怎么把生活的真实在那样的一个特殊的环境下，通过他的文本升华成艺术的真实。
主持人术术 ： 我作为主持人，想讲一个故事，我除了读过刘老师一些广为人知的像《班主任》这样的作品，我记得在高中的时候读过第一部小说，《风过耳》。
刘心武 ： 第二部长篇小说。
主持人术术 ： 我听人家介绍说刘老师在研究《红楼梦》，也是很多年前我看到你写《红楼梦》的一个故事，也是十二钗的一钗在庙里死去的故事，是叫元春吗？
刘心武 ： 我连续写了三个小说，那就是在我的研究过程当中，通过小说的形式，整理自己的研究心得，一个是秦可卿之死，一个是贾元春之死，一个是妙玉之死，这个小说自己不是很满意，有机会会重新来做。
主持人术术 ： 我看到肯定是贾元春之死这部中篇小说，是发在文学杂志上的？
刘心武 ： 先发在一个时代文学杂志上，然后收录在书里面的。
主持人术术 ： 好象在小说选刊上转载过，我记得很清。我印象很深，我记得那会就开始研究《红楼梦》，是很多年前了。
网友：您为什么关注秦可卿这个人，从她来研究《红楼梦》？
刘心武 ： 我读《红楼梦》就发现，第十三回，被删除了很大一部分，本来的叫做秦可卿上天香楼，现在改了四峰楼新会，我作为一个作者经常删改我的原稿，无非有两种原因一个是艺术性的原因，这个不好，就不要了，这样删了就不要了，但是如果我有心理障碍，我很痛苦，有心理障碍，虽然写出来了，但是有身边的比如说朋友跟我说，你把它删了吧，出于非艺术性的考虑，只好把它删掉。那么在那样的创作环境当中，曹雪芹这样做值得探究，今天十二钗里面，秦可卿是唯一一个有结局的人物，死的非常早，十三回就没有了，这也是值得研究的，为什么这样的角色这么早就死了。
所以我觉得从这个地方，我个人，现在有的批评文章说我，好像我应该都得从秦可卿入手研究《红楼梦》，应该和必须不是我的思维方式，也不是我的习惯语言。我从来都是一个独立的个人，我做的事情是我自己愿意做的，我自己这么想，无非是我把我的想法拿出来和大家分享。我怎么能够跟大家说必须怎么样呢，应该怎么样呢，我也很不喜欢别人跟我这么说，所以不是这样的，是我个人，因为要准备我第三个长篇，要考虑怎么能够像曹雪秦学习，克服心理障碍。把一个作品弄好。怎么能够真实，怎么能够贾语春言，探究他写作的奥秘，很个案、个人化的研究角度。没想到我这么切入之后，个人就想到这个路就走通了，通过她，现在我的第二本书，我就告诉你，虽然我把秦可卿和贾元春两个政治性的角色研究透了，最后升华出来之后我懂得曹雪芹书里面有政治，但是不是写表达不同政见的书，但有更高的追求。我第二部里面从妙玉以后，金陵十二钗，其他各钗都研究了，都研究了。
主持人术术 ： 我记得刘老师很早就说过，我看到一个采访，有一个记者对您对秦可卿的解读提出了质疑，您认为秦可卿是废太子的女儿不是特别可信，当时的态度就是说你不同意也可以说出来，我只是说出我的观点，后面的质疑不存在，您当时是很宽容的态度，发表自己的观点，很早的采访。
刘心武 ： 我现在就是一个独立的个人，不希望对谁宽容，我希望别人对我宽容。
主持人术术 ： 我们来关注一下网上朋友的留言，大家都很着急。
网友：《风过耳》是我最喜欢的刘老师的作品。
刘心武 ： 谢谢。
主持人术术 ： 我读这个印象很深，包括贾元春之死的，我从小就是一个文学青年，看过您的很多作品。
网友：秦可卿在《红楼梦》出现的并不多，但是您却从她入手为什么？
主持人术术 ： 我想刘老师刚才已经很好的回答了这个问题。
网友：王孟先生是您的好朋友，并且对您的秦学研究有很好的态度，这次提出来要慎言，有些观点说的过为肯定，你怎么看？
刘心武 ： 我看过报道，他在上海有一场演说，关于《红楼梦》的，我听了很真切，我觉得王孟很善意，很友好，我很久没有见他了，没有听到他的声音，我觉得当年跟我开玩笑，这不是研究秦学吗，无意中，实际上这就是一个符号，我个人的研究有我个人的特点，我从秦可卿切入，不是说我只研究秦可卿。
现在他在上海有这样的发言，我看到报道，还没有看到全文，他也没看到我这两本书，他很忙，也没有看过系列讲说的节目，只是凭借十几年前我一篇文章的印象谈他的看法，我觉得他整个这个演讲，我后来会搞到他演讲的记录，会仔细来读，也会把我的书送给他，我们之间完全可以很好地来讨论，没有时间讨论的话，他忙他的，我忙我的，也挺好的。
网友：刘老师我今年38岁，小时候看过你的《我是你的朋友》这篇文章，写的真好，如果能再次看到它会非常高兴，什么时候可以看到？
刘心武 ： 我最早写儿童文学，我的写作是一步一步走过来的，我自己可以说有自己的一个很艰苦的历程，因为我的成长的环境还不如现在的年轻人，我们那时候这样那样的原因，造成比如说虽然高考的成绩很好，但是却不被好的大学录取，这个我在有的文章也讲了具体的情况。后来我的青年时代，经历了文文化大革命影响之后，也受了一些影响。我承认我的写作是一步步觉悟，懂得最后说自己心里的话，我要做我自己应该做的事。我应该完全从我的个人生命体验来写作。
他说那个作品是改革开放以后，我在儿童文学杂志的一篇连载小说，这本书日本也翻译过去了，也再版过，我现在没有回过头来看，觉得挺幼稚的。
主持人术术 ： 另外我告诉网友一个好消息，在今天参加提问的朋友，可以留下手机后四位数字，刘老师在今天的访问之后，会现出5位朋友，会得到刘老师亲笔签名的《揭秘红楼梦》的第二部，我们会在实录中把名单公布，我们会把书送给你。
我看了第一部，我觉得您对秦可卿身份的解读过程非常有趣，通过周围人对她的态度，王熙凤对她的态度，以及其他的反差得出的结论，不管别人能不能认可都是很有意思的事情，沿着这个逻辑线下去都是很好的思路认识人物的，我后来看了第二部里，我觉得您用很大的篇幅介绍了妙玉这个人物，为什么会关注她呢？在金陵十二钗这么多人里面？
刘心武 ： 大家一读就明白了，有人说要拿出证据，我主要的证据是《红楼梦》文本的自身，我觉得我的文本的细读，我是很下工夫的，用《红楼梦》文本里面的过场戏，一些细节，乃至于潜词造句来形成自己的方法，就我个人来说，第一有乐趣，第二有收获，研究《红楼梦》有各种各样的方法，我这无非是一个方法之一。文本细读在西方上个世纪80、90年代是很流行的叫新批评，一种很流行的研究方法，也不是我独创的。
妙玉首先我已经讲了，在金陵十二钗里面的排序，12个女子都是四大家族的成员，或者是嫁入做媳妇的，妙玉不是，但是她排在第6，我写人物也是要考虑轻重，我最喜欢自己的小说是《四牌楼》，但是可惜它影响不大，也没有热销，我觉得让时间检验，包括目前这股风过去之后，也许人们最后想起我来的时候，会认可我的《四牌楼》，我从《红楼梦》学，讲人的命运，写人性，而且其中像妙玉，曹雪芹的这种写法，也是给我一个很大的参照，对我很有启发。
主持人术术 ： 在这个里面，我看了一下您对妙玉的解读，提出了很有意思的解释，她因为爱情失意而出家的，她不是被卖入空门，而是对贾宝玉的失意？
刘心武 ： 你看我的书，文本细读，14回里面交代参加丧事的人物名单，是曹雪芹自己写的，比旁证更重要，他自己写的，有冯子因，有陈也俊，冯子因已经亮相了，跟妙玉没有关系，说了很多话，做了很多事，经过我的研究之后，陈也俊非认为就是写废话，写了冯子因，后来又写陈也俊，他就乐意这么些，我也写小说，不能跟人家比，人家是大师，我是一个台花，他是大牡丹，我觉得一个长篇名字的出现不是没有故事的，当然都有戏，我用曹雪芹自己话来研究曹雪芹，有人说我离开《红楼梦》研究《红楼梦》，我听不懂他的话，我对《红楼梦》文本细读达到这个程度，虽然这个名字没有任何的研究者提出来研究过，我提出研究，就是我不对。我怎么是离开了《红楼梦》呢？我听说多紧啊，我不知道哪个专家曾经讨论过陈雪俊的问题，他在抄本上一次一次被抄，我不可以研究吗，不是说你一定要同意我对这个名字出现，说的猜测也好，但是我觉得我有我研究的方法，原型研究和文本细读，我有我材料的使用，就是《红楼梦》，或者是《石头记》文本本身，这个材料可以使用，曹雪芹的原文可不可以使用，可不可以首选，我首选了它，选择他为我的逻辑线，这个是逻辑是可以走通的，得出一个结论让大家参考，让大家一个乐趣。像第37回，贾宝玉在海棠社的时候，你也说一句，我也说一句，大家都来议论这个事情才有趣。
主持人术术 ： 我看了以后很有趣，您那种解读从一个创作者的思路上来试图理解曹雪芹创作小说的时候，大概创作这个人物是怎么想的？他构建这个人物关系，为什么这样来构建？背后隐藏的一些东西，是一件很有趣味的事情。
刘心武 ： 你觉得有趣我很高兴，我个人的研究是面对普通《红楼梦》的爱好者，我的演讲里面，或者我的书里面，经常叫红迷朋友，朋友不能乱称，但是我们大家都喜欢《红楼梦》，理解《红楼梦》，我们就可以叫热爱《红楼梦》的红迷朋友群，我是为这些人来录制讲座和写书的，我们之间可以分享，他们的故事也可以分享。我也读过一些寄给我的论文和材料，有的发表起来比较困难，有的认为120回是曹雪芹本人写的，还有认为陈雪俊不存在这个人，推理本身有他的观点，我阅读起来很有快感，虽然不同意，有一天可能认为他是对的，只不过这种认可目前少一点，连我也不认同，不认同怎么能不尊重人家呢。他给我一种刺激，《红楼梦》这么有趣，根据版本研究，人家得出这样的结论，多好啊，世界上多出一个声音多好啊。
主持人术术 ： 我记得您多次自称是红学票友。
网友：刘老师一直自称为红学票友，票友不是专家应该可以出来唱戏的。
主持人术术 ： 您最近推出15号上市的是《揭秘红楼梦》第二部，我刚才介绍了，这部里面有5讲讲妙玉这个角色，在央视讲了5讲，后面的网友都没有看到，能不能简单给大家介绍一下？
刘心武 ： 好的。我很乐于。我很期待大家看了我的第二部妙玉之后，能够再给我一些意见反馈，我很喜欢批评指正。
主持人术术 ： 刘老师先休息一下，我们看一下读书频道的排行榜。
各位网友大家好，刚才刘老师身体不太舒服，稍微停了一下，我们还让刘老师稍微休息一下，进行读书频道另外一个环节，公布一下我们这期图书的排行榜，前十名，第一位还是小说《亮剑》，第二位是《京华烟云》，第三位《缠溪之恋》，第四位是《接待处处长》，第五位是《上帝的花园》，第六位是《诛仙5》，第七位是《天使不在线》，第八位是《局外人》，第九位是《双面胶》，第十位《人样子》。
我们回到现场，刘老师看到了网友的问题，刘老师说大家这么支持他，对他的作品有什么问题可以在这里讨论一下。我们15号上市，明年在北京的各大书店上市的这部《揭秘红楼梦》第二部。
刘心武 ： 第二也是18讲，头5讲就是在百家讲坛已经播出过的，关于妙玉的，有三讲是关于贾宝玉的，贾宝玉是非常重要的角色，不是我只研究秦可卿，我从秦可卿入手，把《红楼梦》整个摸透了以后，我对贾宝玉有研究，我会分析贾宝玉的性格特点，我认为曹雪芹通过贾宝玉的形象达到了很高的精神境界，大家可以看我的分析，里面有很多文本细读的方法，用《红楼梦》本身的文字，来去分析曹雪芹写作的用意，然后有三讲是讲林黛玉和薛宝钗的，很多大家红迷朋友们很关心的问题，贾宝玉究竟爱谁，爱情专一不专一。
主持人术术 ： 我也挺关心的。
刘心武 ： 我在这里面讲了我个人的一个看法，大家可以看，分析林黛玉和薛宝钗，包括林黛玉和薛宝钗怎么死的，我个人认为后40回是高鄂续的。后来改编成电视剧，我也承认这段不错，我个人认为不像是高鄂写的那样，我推测曹雪芹他本身的想法，证据就是我的文本细读。还有一讲是讲史湘云她非常可爱，而且争议有非常大，比如说前8回的描写，究竟他们俩是怎么样，有没有爱情，贾宝玉是多情种，跟林黛玉就三角了，后来又有很多，就四角了。后来我又看了一回，史湘云戴了一个金麒麟，后来贾宝玉又得回来一个金麒麟，得出的是谁，我在书里面讲了我自己的看法，还有一讲是讲迎春、探春，还有惜春，这是很重要的贾府的小姐，迎春过去是个大龙套没有什么话说，我有很多话说，当代杂志，他约我包他六期的栏目叫直言，都谈《红楼梦》，我个人的系列文章叫红楼心语，第一个就是写迎春，大家说迎春有这么多话吗，大家要注意我书里的话，大观园很多人写诗的时候，这时候有一个描写，林黛玉在钓鱼，薛宝钗是掐一些花瓣给鱼吃，有一句话，迎春独在花阴下，用花针穿茉莉花，一个柔弱的女性，生活在那样的家庭里面，但是在那一刻，她聚精的穿茉莉花，我看了很感动，这些句子作家这么写出来，不能草草读过去，不能说《红楼梦》揭露社会的黑暗，写恋爱的自由，除了这个话题别的不能谈，我请大家注意，我很感谢这本书的画图，就画了一副她穿茉莉花的图象。她有生命的柔弱，不能掌握自己命运的，在宇宙当中存在的，她是脆弱的，是有尊严的。
昨天有一位朋友从台北给我打电话，他在大学里面，正在讲有关的科目，他在电话里头听我讲这段话，他眼睛潮湿了，他不会撒谎的。他说就凭这样的分析写这本书也值得，他说我反正是认同的，你是这么来读《红楼梦》，只有写过小说的，像你这样一个很心细的人才能读到这个程度，给我很大的鼓励，当然他只是一个反映，并不是说大家都一定这样。
然后我有一讲专门来讲王熙凤和巧姐母女，还有一讲讲李丸，有人讲她是没有缺点的人物，她有很大的问题，我通过《红楼梦》的文本细读，我告诉大家她是有生活原型的，有人说有生活原型，是不是对号入座，小说从生活到人物是有变化的，我太明白这个了，有很大的变化，生活当中的原型李丸比现在高一辈，经过变了之后，矮了一辈，李丸在80回后有不像样子的表现，我也探译出来了，供大家参考。
我知道副册是谁，我们知道有香临，还有右副册，有晴雯，还有10个是谁，我不可能拿出曹雪芹留的文稿，别人没有的，不可能的。我做出自己的推测只能是做文本细读这样来做。
最后一讲是把晴榜之迷。
主持人术术 ： 您这个跟原来的《红楼梦》有一点区别？
刘心武 ： 原来的谁都没有看见。因为《红楼梦》80回以后都没有了，大家都没有找到，虽然说是情榜的，现在政府有正册副册，右副册，现在说有四副五副，我非常同意有一个推测，九组12位女性，贾宝玉是第一个排在前面。在书的后面，大家可以看这个情榜，后面给了考语，宝玉是情不情，黛玉是什么呢。考言三副四副就许多了，但是我列出了108个分成9组的情榜，作为我个人研究的成果，一个研究心得跟大家分享这个快乐，我再说一遍，绝对不是说我就认为，曹雪芹就是这么些的，就得信我的，你要不听我的就错了，我没有这个意思。如果你也愿意，有一个猜想的话，把你的猜想拿出来，咱们交流多有意思，不同的红迷情况提供不同的情榜，最后来一个电脑计算，看哪些人入榜率最高。经过200个人以后认可的情榜，当然也只是仅供参考，都能增加我们对《红楼梦》的热爱，引诱我们进一步精读《红楼梦》，我个人认为都是用好处的。
主持人术术 ： 我看网友都已经很着急了。
网友：我都说了几十遍刘老师，也不帮我转告一下。
刘心武 ： 很感谢。
网友：刘老师看起来气色不太好，希望您注意身体。
刘心武 ： 谢谢。
主持人术术 ： 很多网友在网上有各种各样的发言，我们确实有点看不过来了，还是请刘老师继续跟大家谈一谈，我们其实很关心这个情榜，连载没有进行完，书也是今天第一次看到，我想大家非常关心108位情榜上有谁，我告诉大家一个好消息，刘心武《揭秘红楼梦》第二部，近期将在全国上市，有很多全国各地的朋友都在问，到底什么时候看到这本书，就是这几天，明天北京各大书店就可以买到这本书了。
我们还是继续谈这部新书，大家对它好奇的东西非常多。您觉得这部书里面，如果说您从秦学入手，是不是把你研究的领域扩展到了十二钗这样的范围呢？
刘心武 ： 对是这样的。我跟网友说一下，如果我说话烦燥跟心脏有关系，但是我还是坚持跟网友交流，还是很开心的，还是很好的事情。
我是从秦可卿入手，了解曹雪芹在什么样的创作环境当中，需要遮蔽什么，不得不遮蔽，以及最后超越这些困难和情绪，他怎么把自己最想写的东西写出来，呈现出来。我想了解他整个这样的创作全过程，当然在第二本书里面，就从秦可卿、贾元春、妙玉放射掉了十二钗，不光是正册十二钗，包括右册，副册，包括情榜有这么多人，紫绢为什么在这一册，都是有道理，还有小莲花儿，作者写出来了都是有道理。我的研究遇到了一些困难，我自己的身体也不争气，因为我是一个已经退休的人。但是我觉得我的研究还要继续下去，当然这不可能很快地在立刻就推出一本，比如《红楼梦》里面的男性还值得专门的研究，贾设，贾正等等，仆人里面还有，女性还有刘姥姥这样的。
主持人术术 ： 一直没有被关注这样的角色？
刘心武 ： 她被关注，但是不能入金陵十二钗，那都是小媳妇，她年龄很大了，我是这么猜测，刘姥姥可以入金陵十二钗，也是很值得我看的看法，大家要讨论，我的研究肯定要继续下去。另外尤其是对曹雪芹他的创作心理，他的创作意图，他对终极追求的答案，都有很多的议论，研究的空间。而且我今后有力气的话把我的研究体现在我的新的小说的创作当中，我在整个的研究期间也说了，就是为了《四牌楼》，它也出版了，《四牌楼》获得了上海优秀长篇小说大奖，它是得过奖的，它也再版过，今年有一章被法国的出版社再版了，我写首先是为自己的中国写，当然别的人有感兴趣也很好，法国翻译出版的我也很高兴，今年在做这个书过程中，做了一个短篇在羊城晚报，有5、6千字，很正规的短篇小说了，你看鲁迅的短篇小说比5、6千字还要少，当然我们不能跟他比，我就写矿难，而且我自己画了插图，登出来是我自己的插图，我一直在写小说，这是今年应该是10月或者是9月发表的，具体的日子记不清了，在羊城晚报，很近的作品。我会把我对《红楼梦》的研究和对小说的创作结合起来，一方面进一步研究《红楼梦》，一方面写好小说，我的小说是现实主义的，关注现实，切近现实，而且我最近的小说系列是关注民工的，我去年出版的小说集《站冰》，站在冰上，插图也是我自己画的，我希望大家看了以后，给我提出批评指正，主要是写来北京打工的民工的小说。
网友：我都提了几十个问题，怎么不回答啊。
主持人术术 ： 提问的问题非常多，我们这个屏幕在不断的刷新，各位网友不用担心，我们会把问题转给刘老师，刘老师可以通过留言版，或者是刘老师开一个博客，一定会让大家看到您的声音，选一个问题的问题。
刘心武 ： 不应该是一个，应该选几个。
网友：你的揭红会不会误导没有读过《红楼梦》的人来探究它的野史？
刘心武 ： 一个书出来都是正面的，没有负面的也很难的，因为现在也有批评的声音，有人告诉我，《红楼梦》学刊，最新一期集中发表了冯新庸先生对我的评论，艺术评论第10月号也是旧文，第11月号也在发表，就是批评我，他们学会的副会长说话，会长出来说话，现在他们的名誉会长也出来批评了。《红楼梦》学刊您看到了吗？
主持人术术 ： 没有。
刘心武 ： 我也没看到，但是我看到有这个消息，所以我想有一些批评的意见可以作为参考，如果我误导的话有人批评，我个人觉得我研究的目的是引导他们来读《红楼梦》的原著，我是想达到这样的目的，如果有人说读了我这个就我想读那个了，我也没办法。
主持人术术 ： 有的网友刚才我看到上一屏，这个屏已经刷过去了，提问的人太多了。很多一直在说不太确定的答案，曹雪芹的祖籍何处，纸砚斋是谁，在你的讲座里面是确定的，为什么能够确定呢？
刘心武 ： 我在讲座里面没有涉及这个问题，这是冯其蛹先生研究的一个话题，他祖籍是什么地方，我在两本书里面没有提到这个问题。
主持人术术 ： 可能这位网友不太明白这个问题。
刘心武 ： 纸砚斋究竟有没有这个人，他可信不可信，具有不同的看法，在我的书里面，我是应电视台之邀，录这个节目准备的讲稿，我只能简单告诉大家，关于他的各种说法当中，我个人认同的是有这个人。而且他是可信的，在这个前提下进行研究。
网友：妙玉的结局刚才我没有听到，拜托你说一说？
刘心武 ： 在我的书里面专门有一讲妙玉结局之迷，详细论证，我想只说出一个结论，反而有误导，你怎么知道。我一万多字，不需要的都删去了，我需要用1万多字写这个结局。
主持人术术 ： 你是从写作入手才关注《红楼梦》的，您自己觉得这种研究是偏学术还是学问的？
刘心武 ： 我现在在研究《红楼梦》，我没有通过这个论文争取一个称职，或者是加入一个协会，一点都没有想过，我的研究成果有人喜欢，有人邀请我，前天我应外交部的邀请，在新闻发布厅向将近200位外交官，应他们邀请讲我个人研究《红楼梦》的心得，我一直跟他们说，我个人研究《红楼梦》的心得，仅供参考，现在外交部也文化外交，他们是系列讲座，是机关党委牵头的大型活动，请了很多方面的专家，《红楼梦》他们邀请了我，我很高兴地接受了邀请。
有一个人在问，刘老师社会这么多不公正，为什么不去管，为什么研究这个，无聊不无聊？这个问题很好，怎么这样的问题不让我答，只答一些捧场的，或者是支持我的问题。
这个问题挺好的，我很理解一些人的心情，现在社会，矿难，就医难，失学问题，很多问题，民工的，民工的欠薪问题等等，那么我刚才给大家讲的，我昨天心脏不舒适发作之前，我还到一个我们附近的工棚访问了一个民工，他们正在吃午饭，用大锅弄的大白菜，馒头是管够，菜是根本不够的，我也是为这个小说的基本素材做准备，我是关心社会现实的人，但是你要把关心社会现实的小说写好的话，作为艺术品必须向我们的老祖宗学习，《红楼梦》里面对平等意识很重要，我在外交部讲的时候，讲了，他们现在在新闻发布会上，外交官开始引用一些古典名著当时的语言，有的可以参考，贾宝玉提出来世法平等，金刚经里面有这四个字，曹雪芹故意成写世界的世，各种抄本写法上不一样，他不是故意的把金刚经的话写错了，他是这么些的，世界上人的生存法则就是人人平等，他通过李丸写了一句话，刚才我说了他有缺点，他就说大小都有个天理，就是李丸和一些小姐们议论她们的丫头，他们就赞扬了鸳鸯等等，最后她就赞叹，大小都有天理，他们是主子，对丫头都有这样的评价，阅读《红楼梦》有助于解决社会不平问题，不是这么直接了带，真正解决需要政府的问题，我作为一个研究《红楼梦》的人，不可能这个问题我解决，但是我参与，我觉得我研究《红楼梦》和写小说都是有参与方式。
网友：刘老师研究了《红楼梦》之后，尽管有反对的声音，但是有更多人来关注这部古典名著。
主持人术术 ： 我记得第一部《揭秘红楼梦》里面有写到了这个问题，觉得有更多人关注是很好的事情。
刘心武 ： 我在上海劳动报上发表了一篇他本报的文章，他采访了上海书店的一个经理说由于我的讲座和我这本书的发行，不是说我这本书卖的好，他是说卖《红楼梦》的人增加了，根据他一家书店的统计，比去年同期增加了一倍。我还保存着，但是我背不下日期几月几号，就是这两个月的事情，这条新闻我特别欣慰，他是针对我的讲座说的，我讲座的目的就是让大家去读《红楼梦》，这么多年，好多人不读《红楼梦》了，年轻人觉得《红楼梦》很无聊，是一部堕落的书，读它干吗，吃饱的撑的，研究《红楼梦》，我在外交部也讲了这个问题，我2000年应英国的邀请到英国讲《红楼梦》，英中文化协会，虽然是一个协会，但是有英国外交部的背景的，英国伦敦大学也邀请我讲《红楼梦》，在那儿探讨一个问题，所有的中国大学生都知道莎士比亚和莎士比亚吸取，莎士比亚及其戏剧成了中国大学生的常识结构，你去北大学中文的，写文学的，问一个学法律的，学理科，去清华问学理科的，我曾经问过，你知不知道莎士比亚，对方觉得好笑，我怎么不知道莎士比亚，能举出莎士比亚戏剧的名称吗？他们说《罗密欧与朱丽叶》等等，我在国外问，莎士比亚，他们都非常客气地说，能不能再说一遍，对不起我没听说，一副不要知道的样子，当时我心里有一种不正常的心态，我就觉得我们凭什么知道莎士比亚，他们就不知道曹雪芹和《红楼梦》，我们自己对曹雪芹《红楼梦》这么轻视，我觉得是大悲剧，一个民族这一代人活的这么久，活一百零几岁也会死去，一个民族为什么活这么久，是通过母语，一代一代相传，在英国，从女皇到学生，再到乞丐，没有人认为研究莎士比亚是不必要的。警察和学生在冲突，你问每一个人，他们会告诉你，莎士比亚就是英国，没有莎士比亚就无所谓英国，我们的骄傲是永恒的，我们至今我们要搏斗，工人要罢工，给我工资低了，资本家说就不给这么多，一问莎士比亚肃然起敬，我们国家当然研究莎士比亚了，英国的国宝，没有莎士比亚有英国吗？莎士比亚的戏剧天天在演，我去看过了，本国演，外国演，一年365天，天天演莎士比亚，天天书店卖莎士比亚，从戏剧变成芭蕾舞，变成音乐，不说天天，每个月都有研究莎士比亚的作品出现，有人说没有莎士比亚这个人，或者他是另外一个人，或者说他是剽窃者，这些意见都容纳，这也是一种研究。
我在外交部讲，曹雪芹《红楼梦》应该是中国的名片，中国人应该珍惜它，我爱中国，我爱母语，我爱方块字，我爱用方块字写作品。有人说雨果的《悲惨世界》是好的作品，他读过法文的吗？他读的肯定是翻译的，我认识通法文的，我认识《悲惨世界》的翻译者，很难做这样的对比，《悲惨世界》出现比《红楼梦》要晚，并且雨果创作环境比曹雪芹好很多倍，那时候资产阶级革命已经发生了，曹雪芹生活在一个什么样的时代，乾雍康三个皇帝，他们是多么艰苦的文字狱，我们怎么能不尊重曹雪芹，《红楼梦》，我反对贬低《红楼梦》，反对诬蔑会，甚至不惜抬高另外一个国家的作品，来贬低我们的《红楼梦》，这样对比是不对的，我反对，也可能我错了，说这个话不认为自己都是对的，一个人怎么可能是全能的，真理就在我手里，不可能。所以我觉得我不过是把我个人的一些看法和我的情感表达和抒发出来而已，供大家参考。
主持人术术 ： 我觉得刘老师刚才讲的这些话，以及今天所有的发言，把一些媒体上报道出来的各方对刘老师的种种质疑全部都回来了，刘老师表达了他是一个票友，一个喜欢《红楼梦》，爱母语，爱中国这部古典名著的人，他可以发表他自己的声音，表达他对这部作品的看法和态度，我不知道各位网友是什么样的感觉，对于我今天这次聊天是一次温暖的感动之旅，因为我一直是个文学爱好者，我觉得让我对红楼梦有了一个新的认识，同时我也觉得，刘老师这样读《红楼梦》，确实是让人非常尊重和感动的事情。刘老师今天的身体不好，我们就不延长我们的聊天时间，大家放心，关于各位网友的提问，一定会在聊天结束之后，转交给刘老师。刚才刘老师回答了问题的网友，你务必留下你手机后四位数字，一定会发一部《揭秘红楼梦》第二部给你，其他的网友有什么问题，可以给刘老师问题，我们有《揭秘红楼梦》的连载，一和二都有，都有留言的部分，我会把留言的地址告诉刘老师，刘老师都可以看到。非常抱歉今天回答的问题实在有限，实在提问的人太多了，屏幕在不停的刷新，最后感谢刘老师来到聊天室。
刘心武 ： 稍微说两句，希望网友们谅解我，不是非常好的状态，一个人心脏不舒服，红头藏脸，说话很费劲，我很高兴，我坚持下来了，通过这样的交流我得到了很多的东西，我再次表示，我感谢支持我的，宽容我的人，我再次表明我的态度，欢迎批评指正。
网友：刘老师一定要坚持做自己喜欢的事情。
主持人术术 ： 最后我告诉各位网友一个好消息，本月27号下午两点到五点，刘老师在王府井书店有一个跟网友的交流活动，网友有机会到现场能够跟刘老师一起共同聊大家都喜欢的《红楼梦》。
刘心武 ： 我插一句，争取，我身体条件不好，只要我一息尚存，能够出席一定出席。
主持人术术 ： 从现在开始播打6459786—26留下姓名和联系方式，前40位名读者有可能获得刘老师亲笔签名第二部。非常感谢网友的参与，再次感谢刘心武老师，让我们大家一起关注中国四大名著之一《红楼梦》，继续关注中国伟大的汉语。谢谢大家。
刘心武 ： 谢谢大家。
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来源：中国青年报
日前，记者从东方出版社得到消息，《刘心武揭秘〈红楼梦〉》（第二部）已经成书，并于11月15日正式出版。此前，刘心武曾出版多部红学专著，包括由书海出版社出版的《红楼望月》，东方出版社出版的《刘心武揭秘〈红楼梦》（第一部）和《画梁春尽落香尘———解读红楼梦〉》等。
据悉，《刘心武揭秘〈红楼梦〉》是刘心武在中央电视台《百家讲坛》节目中讲稿的书面结集，第一部上市后，位居许多书店销售榜首，并由此引发了对刘心武红学研究的批评一直不断。有关红学家指出，刘心武的这几部著作中的主要论点是：解读《红楼梦》应从秦可卿入手，把自己的研究称为“秦学”……在最近出版的第十期《艺术评论》上，数位红学专家表示，针对“比以往的‘索隐派’走得更远的刘心武的‘红学’和‘秦学’必须打破沉默，开口发言”。
“新索隐派”走不通？
中国红楼梦学会副会长蔡义江是把刘心武的观点称为“新索隐派”。
据专家介绍，红学研究原本就有“索隐派”和“考证派”之分。历史上“索隐派”最有名的代表人物是蔡元培，而“考证派”最有名的代表人物是胡适。两派曾激烈交锋。胡适的《红楼梦考证》发表后，对“索隐派”的打击几乎是终结性的。学术界有观点通常认为，比“索隐派”寻找虚无缥缈的历史一说，胡适的观点“更加逼真”。
蔡义江认为，“索隐派”并未“缴械投降”。近100年来，这种在《红楼梦》中猜谜的方法屡屡不绝，一直延续到21世纪的刘心武。之所以把刘心武归为“新索隐派”，是因“如果说‘老索隐派’影射的还确有其人的话，‘新索隐派’影射的对象则是虚妄的”，“刘心武只是回头走了一条自红学产生之初，就出现的‘索隐派’老路，而这条路已被红学发展的历史证明是走不通的”。
《红楼梦学刊》副主编孙玉明认为，“新索隐派”代表刘心武解读《红楼梦》的误区之一是“想当然尔”。
史学研究靠证据
中国第一历史档案馆研究员、红学家张书才曾专门从事清史研究，著有《曹雪芹旗籍考辨》、《新发现的曹雪芹家世档案史料初探》等。他从曹雪芹身处的历史背景和曹雪芹家族的经历入手，对“新索隐派”规劝：史学研究不能靠‘悟’，而要靠证据”。
中国红楼梦学会副会长胡文彬也在一次讲座中说，刘心武把“猜谜”拿到中央电视台去作讲座，以为这是“对文本的解读”，是作学术研究，这是不合适的。“‘公共学术空间’大家都有发言权，发言可以，但学术总得拿出规范，面对全国观众必须传达正确的史学研究信息。”
不能因为“不学术”就抹杀民间观点
记者同时电话采访刘心武。面对红学界的激烈批评，刘心武表示自己“只是一个红学票友”，在中央电视台邀请他的情况下，作为一个公民，当然可以接受邀请，去讲自己研究《红楼梦》的观点，这是自己绝不能放弃的公民权利。而对于《艺术评论》上的文章，他告诉记者，要等仔细看过研究之后，才能作出回应。
对于这场有关红学的口水大战，旅美学者薛涌表达了他的困惑：“一个作家上电视讲经典，是现代社会和媒体中最常见的事情，这么多红学家居然为此咽不下气，群起而攻之！”学者廖保平尖锐地指出：“红楼梦不是哪一个人、哪一些人专属、专论的东西，谁都有阅读和发言权。”他认为，“刘心武用自己的经验解读《红楼梦》，不见得就比钻在故纸堆里的红学家们的学术研究更远离作品的本真———因为，1000个读者心目中有1000个《红楼梦》。”
虽然刘心武的红学研究被指责为“不顾学术规范”，刘心武在接受本报记者采访时说：“不管某些专家怎么看我，我还是要在红学研究的道路上走下去。当我看到一些人和我观点不同的时候，我也很快乐，可以心平气和地分享别人的智慧，并不愿跳出来非要把别人的观点驳斥一番。”
口水大战促销红学书
据东方出版社编辑介绍，由于这场口水大战，刘心武的书卖得更好。他说，目前，《刘心武揭秘〈红楼梦〉》（第二部），顺延了第一部的18讲，包括从19讲到36讲的内容。在这本书中，“作者将在《刘心武揭秘〈红楼梦〉》（第一部）中未曾解开的谜团一一破解。继第一部中的“秦可卿之谜”、“元春之谜”等内容后，“作者将他的研究范围扩展至更深广的层面———包括妙玉等其他金陵十二钗的命运之谜、贾宝玉人格之谜、黛钗婚配之谜等。
刘心武说，有关“红学”的研究此前曾经得到过红学界老前辈周汝昌先生的鼓励与支持。刘心武说：“我希望多一点周汝昌前辈这样的红学大家，以宽容的态度对待民间的‘红学票友’。”
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刘心武与红学家的纷争早已不是大观园内的风波，而是演变成一场公共文化事件。近日接受早报采访的作家学者们均对部分红学专家“排斥异己”的做法表示不满。
北村认为，传统红学充满了违背文学经典本身价值的误读，已经走向僵化死亡。对文学作品最重要的研究是阅读，刘心武至少给读者提供了新鲜的阅读经验，红学界应该接受这种挑战。《青年文学》执行主编、作家邱华栋同样表示，那几位先生的红学研究起码没有给他这个写小说的人任何启发和帮助，更别指望受到读者的关注了。在他看来传统红学带有很强的“寄生”性质。
“那些患了严重自闭症的红学家们应该感激刘心武，因为正是他的言说拯救了这门行将就木的学问。”文学评论家朱大可接受采访时说，刘心武的揭秘，也是一种文学解读的路径。
北京大学中文系教授张颐武认为，批评者爆发点的倾斜使这场本可以正常进行的学术争论变了味。红学界历来矛盾纷争比较多，而这个圈内总有一种不好的习气，学术争论很容易变成派系之争。很明显，在红学界对刘心武(包含对王蒙的攻击)的批评中，帮派习气又在作怪。
针对红学家指责刘心武为迎合大众口味而用“揭秘”方式剖析《红楼梦》，评论家王干认为，红学本来就是一个包含多种喻义的事物，在中国出现红学这样一门学问具有历史的特殊性。红学具备两大功能———学术性功能和娱乐功能(索隐派某种意义上就是实现了这个功能)，如果认识不到后者的意义，那就是对文学的违背。揭秘《红楼梦》的价值也在于满足了公众对古典名著的娱乐需求，扩大了红学的学术空间。他对红学界在这场争论中对非专业人士的粗暴拒斥表示失望。
批评家张闳进一步指出，红学家与刘心武之间的冲突并非单纯的学术观点之争，而是学术垄断与学术市场化之间的冲突。他建议央视让刘心武和红学家来一场PK，现场直播，公众手机短信投票，这样更公正。
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齐鲁晚报
编辑按：近几个月来，作家刘心武凭借其在中央电视台“百家讲坛”关于《红楼梦》的讲座和由讲稿整理出版的《刘心武揭秘〈红楼梦〉》一书站在了新一轮“红学热”的风头浪尖。他提出：解读《红楼梦》应从秦可卿入手，他把自己的研究称为“秦学”。而在最新出版（第十期）的《艺术评论》上，数位中国清史和红学方面最权威的专家接受采访或者撰文，发表对刘心武的“红学”和“秦学”的激烈批评，从而引发了一场作家刘心武与红学研究界的“超级ＰＫ”。面对这场激烈地争论，刘心武的作家同行们纷纷发言表示支持刘心武对《红楼梦》的独到解读。一时间一场围绕《红楼梦》学术价值、红学研究“准入资格”等问题的讨论逐步升级。
红学家胡文彬接受采访批评刘心武。
作家纷纷“挺刘”
张闳（上海师范大学教授、评论家）：“红学家”与刘心武之间的冲突是学术垄断行业与学术市场化之间的冲突。
他认为：这不是单纯的学术观点之争，而是学术垄断行业与学术市场化之间的冲突。如果“红学家”抱着“和尚摸得，心武摸不得”的心理，坚持要群殴的话，我建议中央电视台让刘心武和“红学家”（任选）来一场ＰＫ，现场直播，公众手机短信投票。这样更公正。
虹影（旅英女作家）：红学家不懂文学与游戏的真谛，只能被时代ｐａｓｓ掉。
她最近撰文《拒绝游戏的游戏》，专门提到刘心武揭秘《红楼梦》风波，她发出了这样的感叹，“我们重新读《红楼》，读刘心武看的《红楼》，我们可否同意——刘心武把文学看成一种拒绝游戏的游戏？”从民众对刘心武的热读可以反衬出红学界本身的可悲的落伍和僵化，红学家不懂文学与游戏的真谛，“只能被时代ｐａｓｓ掉。”
北村（先锋派作家）：红学需要来一场全新的挑战。
他认为传统红学充满着违背文学经典本身价值的误读，已经走向僵化死亡。“对文学作品最重要的研究是阅读，刘心武至少给读者提供了新鲜的阅读经验。红学界应该接受这种挑战。”
张颐武（北京大学教授）：红学界应改变行帮之气。
他认为“红学界历来矛盾纷争比较多，这个圈内总有一种不好的习气，学术争论很容易变成派系之争。这样一来，就违背了对学术本身的探讨。”
邱华栋（《青年文学》执行主编）：胡文彬等攻击刘心武是门派纠合的利益之争。
“红学家用教训的口吻说：在央视上应该讲《红楼梦》的什么，不该讲什么。我觉得说这种话的人应该反躬自问——那几位先生的红学专著我都拜读过，他们的所谓研究起码没有给我这个写小说的人任何启发和帮助，更不要说读者的冷遇了。我有理由怀疑他们这辈子是不是荒废了，白干了。
李洱（河南作家）：为什么不可以从刘心武的角度进入《红楼梦》呢？
“刘心武的书写得非常好看，我个人认为很有价值。至少有利于读者通过解密《红楼梦》，了解到当时的社会状况。我不认为刘心武不懂《红楼梦》（也不认为刘不懂清史）。”他说：《红楼梦》是公共资源，不是私人花园；谁都有权利从不同角度进入《红楼梦》。“既然可以从饮食、诗词的角度进入《红楼梦》，为什么不允许刘从他的角度进入呢？”
王干（文学评论家）：拒斥红学的娱乐功能是对文学的违背。
红学本来就是一个自具多种喻义的事物，在中国出现红学这样一门学问具有历史的特殊性。我认为红学应该是多角度的，红学具备两大功能——学术性功能和娱乐功能（索隐派某种意义上就是实现了这个功能），如果认识不到后者的意义，那就是对文学的违背。岂止是《红楼梦》，古典经典中唐诗宋词的传播流布也是带着鲜明的全民娱乐性特点的。揭秘《红楼梦》的价值在于满足了公众对古典名著的娱乐需求，扩大了红学的学术空间。我对红学界在这场争论中对非专业人士生硬粗暴地拒斥表示失望。
刘心武回应红学家批评
回答胡文彬：上央视《百家讲坛》“是我绝不能放弃的公民权利”
称蔡义江“讨论《红楼梦》时，也应该平等待人”
这些天来，接到很多电话，北京和外地不少媒体，都希望我接受采访，所提出的问题，基本上差不多，就是《艺术评论》杂志今年第１０期，封面上就印着“红学界反诘刘心武”。现在，我也还没有把有关的材料读完，电视台转来的一大包观众来信，我还只看了一半。参加了一个电视节目，出了一本书，能有反响，而且是比较大的反响，是一件好事情。
现在，我想先把蔡义江先生和胡文彬先生批评我的文字中，两处实在读不懂的地方，提出来就教于他们，也希望旁观者，能帮助我弄懂。
蔡义江先生在《艺术评论》杂志上对我的批评，是接受记者采访。杂志刊登前，应该给他看过，并认可。这篇采访亮出一个身份：“曾是第八届、第九届全国政协委员的蔡义江先生”，我不理解，批评我，为什么要亮出这样一个身份来？这让我很困惑。当然，蔡先生还有“中国红楼梦学会创始人之一、副会长、红学专家”的身份。我欢迎批评，但我觉得，大家既然是讨论《红楼梦》，就应该是完全平等地来对话。两届政协委员，这和讨论《红楼梦》有什么关系呢？即使是“中国红楼梦学会”的“创始人之一”和“副会长”，在讨论《红楼梦》时，也应该平等待人。采访者对蔡先生的采访记录，题目是《请告刘心武：新索引派之路走不通》，这应该是蔡先生的原话。我总觉得，在我名字后面加上“先生”二字，似乎更礼貌一点吧。
再说，我又不是由蔡先生等创始成立的那个学会的会员，不必受其章程和领导班子的约束管理，他批评我，怎么用这样的口气呢？我爱好《红楼梦》，研究《红楼梦》，走什么路是我自己的事，怎么会被他这样“叫停”呢？真的很纳闷。
胡文彬先生对我的批评，其中一句是：“你在家怎么猜谜都可以，写出著作也可以，问题是你不能把猜谜的结论拿到中央电视台上宣传。”我真的不懂。我在家里“猜谜”——胡先生这样概括我对《红楼梦》的研究，我认为不准确，但就算我是“猜谜”，还好，他恩准我可以在家里进行，也还可以写出著作，但他斩钉截铁地宣布我不能——不能到中央电视台《百家讲坛》去“宣传”我的观点，这话真让我发愣。我能自己想到中央电视台去“宣传”就“宣传”能成吗？是中央电视台《百家讲坛》向我发出邀请，我接受邀请，才去录制节目的，节目录制后，经编导剪辑制作，也不是我想让他们播出就能播出的。那么，在中央电视台邀请我的情况下，我作为一个中华人民共和国的公民，怎么就“不能”应邀去录制节目呢？如果胡文彬先生是认为中央电视台《百家讲坛》节目组不能邀请我去录制讲《红楼梦》的节目，中央电视台不能播出我的《揭秘〈红楼梦〉》系列节目，他应该把话挑明，去跟中央电视台说“不能”。但就我自己而言，在这里，我要明确地回答胡文彬先生：在对方邀请的情况下，我不是“不能”，而是“能”，也就是，我可以接受邀请，去讲我个人研究《红楼梦》的观点，这是我绝不能放弃的公民权利。实际上，２０００年我还曾应英中文化协会和伦敦大学邀请，去伦敦进行过两场关于《红楼梦》的演讲，我的《红楼望月》里，有记载那次活动的相关文章。
有一个情况，应该跟大家说，那就是，中央电视台《百家讲坛》节目组，近几年来一直在邀请红学方面的专家去录制节目，推出了《新解〈红楼梦〉》等系列节目，２００４年《百家讲坛》录制编辑了《红楼六人谈》，播出后都出了光盘，而且，那六人谈的六个人里，有一位是蔡义江先生，有一个就是我。现在出现的情况，可能是出乎他们的意料，就是今年《百家讲坛》我的《揭秘〈红楼梦〉》系列讲座，影响比较大，出书后又销得比较好，其实，这样的事态也同样出乎我的意料。为什么会出现这样的情况，作为一种文化现象，我恳切地希望各方人士，如有兴趣，都无妨来研究一下。 （文／刘心武）
何为“秦学”
１０年前，作家刘心武从金陵１２钗的最后一钗秦可卿入手研究《红楼梦》的全局，自称开创了红学研究的新分支——“秦学”。１０年中，他逐步提出了一些新颖的观点，认为秦可卿原型是康熙朝被废掉的太子的女儿，并以此为基础，将《红楼梦》与清代康熙、雍正、乾隆三个王朝的真实历史事件一一对应起来。自称解决了红学研究中存在的多处悬案。
红学家集中批评刘心武
胡文彬（中国红楼梦学会副会长）：《红楼梦》不是谜语大全。
学术研究就一定要接受学术的检验，提出一个学术观点必须拿出相关的证据来证明这个观点的成立，而不是凭想象瞎猜。刘心武所提出的那些东西，哪一个能拿出证据，哪一个能够有理有据地来说服大家？《红楼梦》不是谜语大全，不是凭借猜谜就可以做出研究的。他说“红学是一个公共的学术空间”，这就是误导，学术的东西是这样猜谜的吗？如果１２亿人都这么猜谜，那一个谜面就该解答出１２亿个谜底，这可能吗？发言可以，但学术总得拿出规范，不是谁都可以胡说八道，在中央电视台面对全国的观众更不能胡说八道，必须给人们传达的是正确的信息，而不是错误的信息。
蔡义江（中国红楼梦学会副会长）：“新索隐派”走不通。
红学研究原本就有索隐派和考证派之分，历史上索隐派最有名的代表人物是蔡元培，他认为《红楼梦》作者阐发反清复明的大义，《红楼梦》中充满隐笔，藏有真实历史人物的各种秘密。而考证派最有名的代表人物是胡适。胡适的《红楼梦考证》发表后，对索隐派的打击几乎是终结性的。蔡义江认为，“生编乱造”的索隐派并未缴械投降，近一百年来，这种在《红楼梦》中猜谜的方法屡屡不绝，一直延续到２１世纪的刘心武。他坚决地说，《红楼梦》不是一部影射某人某事的书，也不是暗藏有与它表现出来的人与事截然不同的谜底的谜。它没有什么像刘心武说的“密码”，是不能用“破译”或者“揭秘”的方法来弄清小说所写的究竟是什么的。
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“我是十几年前，我从小就喜欢《红楼梦》，我们家庭也是一个喜欢《红楼梦》的家庭，这中熏陶，十几年的时候，我准备写的我第三部小说，《四牌楼》，我写了《钟鼓楼》得了矛盾文学奖，自己并不是很满意，这个小说，有自传性、自叙性、家族史等等，这样的话我就借鉴古典文学当中最优秀的作品了，特别是《红楼梦》它本身就具有这个特点。我研究它一个是原型研究，我个是文本细读，通过研究我可以了解到一个作家在那些的写作环境下，内心多痛苦啊，要跃过几个高峰才能吐出这些文字。我想了解他的创作心理，怎么把生活的真实在那样的一个特殊的环境下，通过他的文本升华成艺术的真实。”
“一个人怎么可能是全能的，真理就在我手里，不可能。所以我觉得我不过是把我个人的一些看法和我的情感表达和抒发出来而已，供大家参考。”
……
他的态度很明确，个人兴趣，个人情感，这样多好啊。
价值，非要喊他再写本书出来供媒体们一哄而上，编的编，拍的拍，演的演，都有银子可以捞才叫价值麦？
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丁肇中教授为南航师生作了一场题为《国际空间站上的AMS实验》的学术报告回答同学们提问——
“您觉得人类在太空能找到暗物质和反物质吗？”
“不知道。”
“您觉得您从事的科学实验有什么经济价值吗？”
“不知道。”
“您能不能谈谈物理学未来20年的发展方向？”
“不知道。”
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引用:
以下是引用etc在2005-11-27 17:20:00的发言：收到。领会：
楼主，给你个参考资料
丁肇中教授为南航师生作了一场题为《国际空间站上的AMS实验》的学术报告回答同学们提问——
“您觉得人类在太空能找到暗物质和反物质吗？”
“不知道。”
“您觉得您从事的科学实验有什么经济价值吗？”
“不知道。”
“您能不能谈谈物理学未来20年的发展方向？”
“不知道。”
不好说又不能不说的，不妨装聋作哑，或者干脆装神弄鬼——怕说错话
有一点该教授肯定确实不晓得：俺从小考物理就没及格过！
[em08][em02] 老龙搜狐：http://laolongcun.blog.sohu.com/
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引用:
以下是引用etc在2005-11-27 17:18:00的发言：今天下午，刘心武抱病在王府井书店签售，签了300多本，没准不止。一个北师大的孩子喊了一句：“刘老师，您可要开朗点啊！”
他的态度很明确，个人兴趣，个人情感，这样多好啊。
价值，非要喊他再写本书出来供媒体们一哄而上，编的编，拍的拍，演的演，都有银子可以捞才叫价值麦？
刘说：“我没事啊，我很开朗啊。”
听了，一时间，很为那孩子感动。 老龙搜狐：http://laolongcun.blog.sohu.com/
新狼剥壳：http://blog.sina.com.cn/u/1219358457
大家剥壳：http://longcun.cqwx.net
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红楼应该是公共资源噻，谁去说它都可以，既然有听众，那别个就有存在价值噻，说得好不好，电视台晓得。
红楼这种东西本来就是给大众看大众说的，又不是高科技，硬是要院士说老才算。小时候看不进去红楼，倒是有两个红卫兵写的评红楼的诗歌我看了不少，红卫兵写的是在挑战权威，我至今以为，挑战得对不对不晓得，但挑战本身是可以肯定的。你也喝酒我也喝酒，只许你说喝酒感觉，不许我发酒疯，杜康都不同意。
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