蔡康永：残酷社会 乐观而活

节目里的小S永远很豪放、蔡康永永远很酷、很淡定，矜持得就像站在他肩头的那只乌鸦。蔡康永最厉害之处，在于他总是能独一无二地思考。

到了知天命的年龄，却不相信知天命的理论，蔡康永的温厚与犀利都在他对于生命的理解之中。图片来源：海滩娱乐有限公司

蔡康永，生于1962，台湾节目主持人、作家。1990年获得美国加州大学洛杉矶分校电影电视研究所编导制作硕士学位后，返回台湾参加电影制片以及编剧、影评的工作。主持过名人访谈《真情指数》等节目，综艺节目《康熙来了》最为成功。连续4届主持金马奖颁奖典礼。曾任时尚杂志《GQ》台湾版创刊总编辑并登上封面，出版多本散文著作，包括《痛快日记》、《LA流浪记》和《那些男孩教我的事》等。

【先锋语录】

★你一定是先知道最残酷的事，才会乐观得起来。

★娱乐圈的人堪称是在伤害中茁壮的人，因为烂新闻胜过没有新闻。

★我称韩寒是侠客，那是因为他就是侠客，而我不是啊。

《国际先驱导报》记者陈雪莲、杨梅菊发自北京 “看康熙的日子很无聊，不看的时候更无聊”，很显然，大陆网友喜欢《康熙来了》是有理由的。

节目里的小S永远很豪放、蔡康永永远很酷、很淡定，矜持得就像站在他肩头的那只乌鸦。若不是真的坐在他面前，听他一字一句和你玩语言的捉迷藏，你不会认识真实的蔡康永，但是，聊了一个半小时，对于哪一个才是真实的蔡康永，你极有可能更不确定。

我是一个很勇于认错和改变的人

蔡康永最厉害之处，在于他总是能独一无二地思考。

想不到他也偶有凌厉的表露，“江湖行走，难免出剑伤人”，《康熙来了》的刀光剑影里来去，他像个超脱疏离的第三者，早已冷眼看透娱乐圈的伤害与复仇，所以胆敢揭短、也胆敢拍一部关于娱乐圈真相的电影；而对于某些脉脉的温情，他同样无法抗拒，一如面对小S他总忍不住要欢喜。某次秀场，有曾在巴黎艰难求学的模特过来拥抱，是《康熙来了》令她熬过异国岁月，康永说：“我很高兴自己留下了一些痕迹。”

学电影的他，却是以娱乐主持的角色“留下些痕迹”，至于何时退出娱乐主持，他说主要取决于小S，“如果她也觉得，好啦，就这样子吧，那么就没了，如果‘康熙’没了，那我就没有理由主持别的东西了。S现在还蛮战战兢兢的，因为她知道一怀孕的话，责任就在她身上。”他忍不住笑着说。

《国际先驱导报》：蔡康永身上有很多天生的东西，很多问题只有你才会用这种思维去想？

蔡康永：好像是，我不太明白为什么，也很惊讶为什么别人不这样想。可必须要说我是一个很勇于认错和改变的人，我到现在都还是在节目中听到某一句话，回到后台就会想：哦，原来可以这样子，然后就改了。我善于把旧的东西去掉，比如我的微博一直在删掉，别人就说为什么要删掉？我就会说为什么不删？书店里面这么多书，有些放在书架上也可能一辈子都不会有人拿下来看，很多作家对我来讲就是已经不见的人，他出了书，根本就没有人买，放在架子上一辈子，那个就叫做不见，所以在我看来，如果你的微博超过了一千条，一百条之前的一百条那都是不见的，人家对你兴趣的容量可能就是六十条，那你就要一直推陈出新，让人家看到新东西。

就像《康熙来了》一样，S和我很少回顾说哪一集怎么样，有很多经典的画面我自己都觉得很好笑，不知道自己在干吗，做出一些神经病的事，场面不可收拾，但也就过去了。在台湾，我们已经很习惯快速遗忘，再怎么疯狂的、引起议论的事都会一下就过去了。所以我现在碰到厉害的人，我还是很喜欢听他们讲话，因为他们永远都会给我一个想法，就是原来可以这样看事情。

Q：所谓厉害的人，是哪一些？

A：各式各样，以前做一对一专访的时候，我开访问对象的名单，制作人都会昏倒。一个数学家得了国际天才奖，我要访问，或者一个教宗，我也想访问。我很想知道数学家脑子里到底在想什么，很想知道教宗那么老了，接近死亡，他是不是觉得上帝一定会给他一个好的待遇？其实根本是我们的行业误会了世界上的人想事情的方法，娱乐圈的人都很幼稚，整天都在玩，讲讲笑话、唱唱歌、跳跳舞，逗人家开心就觉得好棒，以为全世界都长得像玫瑰花园，可殊不知你只要跨出去一步，政治圈、企业圈、宗教界，每一个地方都杀人，都血流成河，哪有你想得那般轻易。

有一次，我访问圣严法师，他说，在纽约时，曾被人带去练气功，去之前很多人说这个师傅很厉害，因为照他的方法运气，就会跳出一种从未见过的舞蹈，圣严法师就去了，果然二三十分钟后，他手舞足蹈到停不下来的地步，最后倒在地上。当时我就说：“哇，那你一定觉得你原来的宗教信仰，抵不过这个老师吧。”圣严法师说：“没有啊，我手舞足蹈了，就是这样啊，这跟智慧一点关系都没有，我从此知道有这一派，可是和我无关。”一般人手舞足蹈完了后，可能就说我跟着他走好了，可是圣严法师，就只是觉得这很美观啊，依然回来信佛教，所以你就知道有各种想事情的方法。

Q：那你怎么去跟数学家对话？

A：像数学家我就会直接和他讲，你这次得奖的这个超弦理论不要在节目里解释给我听，我也听不明白，我的观众也听不明白。我要问他作为一个天才数学家的孤寂和荣耀是什么，我的理论总是在想很根本的事情吧，就是他终究是一个人，多过他是一个数学家，或者是多过他是一个宗教领袖，那个是你要问的东西。

Q：你也不会问他是怎样成功的？

A：我根本不太会认为他们会接受我们一般人对成功的定义。我和蔡国强很要好，有一次他被选入“一百位艺术圈有影响力的人”，我就说：“哇，你入选了。”他说：“对啊，明年就不会了。”每年都有一百个嘛，你今年进来明年出去。他说你不能那样想事情，像诺贝尔文学奖、威尼斯双年展，你一旦认为得了就成功了，你就中计了，那个都是别人搞鬼，然后把你顶出来配合演出，如果你以为自己是主角，那就搞错了，诺贝尔文学奖的主角当然是诺贝尔文学奖啊，得奖者每年换一个嘛，铁打的衙门流水的官啊。

我的电影一定会伤害到人

蔡康永曾说，等到他厌倦了五光十色的热闹的时候，还给自己留了一个好玩的东西——比方说写东西，或拍一部自娱娱人并且不太浪费别人钱的电影。现在，他还没有厌倦娱乐圈的热闹，就开始拍电影了。并且两部同时进行，“一个很顽皮、有点粗野，另一部很漂亮”，听来就好像一个立志要生两个孩子的妈。

Q：你也是娱乐圈里的人，做揭露娱乐圈的电影怕不怕构成伤害？

A：应该会吧，就像《康熙来了》不断地在伤害我们圈子里的人一样，《康熙来了》是众矢之的，就是没有办法，我们不管做什么事情，一方面在被重视的同时，也就会构成某一程度的伤害。娱乐圈的人堪称是在伤害中茁壮的人，因为烂新闻胜过没有新闻，就是你不上报才会想死，就是上了报是烂新闻都胜过不上报，所以娱乐圈的人的确精神状态比较能接受就是一边挨刀子一边喷着血，然后形成美丽的花朵，所以你讲的这个事情，《康熙来了》每天都在演练，所以我的电影一定会伤害到人，这已经是我们习惯的模式了。