穆斯林和基督徒展开神学对话 - 宗教交流 - 天主教长青家园 - 天主教论坛

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天主教长青家园 » 慕道窗口 » 宗教交流 » 穆斯林和基督徒展开神学对话
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穆斯林和基督徒展开神学对话

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2009-11-23 18:55 |只看楼主 楼主 t T 本人穆斯林,和博爱的基督徒对神学进行探讨,望不要攻击,诋毁,侮辱。文明交流。

1.神是完整的存在,超越所有欠损的存在。则是完整的本体存在,不依靠起影响作用的因由。神存在的特征:不受“无”的困扰,至于神存在之外的一切存在,则是残缺和附属的存在,即:它溯源于其它的事物,取决于一位创造者的存在,它是先无后后有,最终趋于灭亡的存在。
2.神无任何伴偶和敌手,他既不受时空的限制,又不受实质、现象、和躯体的影响,也和被造物(比如:物质和精神)没有任何牵连,他是清高无染的,神本来就不应受任何必然事物的制约,也不受转移地方和活动的牵连。
3.神是独一的,其含义是否定神的本体和属性对“量”的想象。无论是紧密相连的量,还是分离开来的量都是一样的,即神并非一些部分所构成,亦非由部分所组合。他的属性也是如此。神本不具有两种知识或两种能力的属性,而让二者相互弥补完善。独一性主旨是神不是由部分构成的全体,也不是由部分组合而成的整体。 
4.所有的存在物在自己生存的过程中必然依赖一位必然存在的本体,这一本体只有影响其他的事物,而不受外物的影响成为必然的存在。神的意志是完整的,不受任何一种强迫的含义和强人所难的沾染。神的大能自开始不采纳任何媒介或因素而预定万物,万物的存在曾是依一种直接的因素---神的大能和创造。神不用把自己的行为建立在思考和思维的基础上。世界上任何独一无二的东西都不是绝对孤立和自存、自主、自立、自我的完美实体,而神不受任何实物的牵连和构成这个本体就是独一的神。
5.人类思维中任何东西,不论具体物品,或抽象的时间,都有始有终,而神是无始无终,无边际,无限制,是人们难以想象的极大和细微,无法描述的永恒。人类所能看到或想象的东西都有一个“质”的思维概念,是人类思维的局限,所以,神是超绝万物的,是超绝人们思维想象的,是超绝人类“言之有物”的语言所能表达的。神和被造物完全不同,他有一反常规的特征。
6.神不受时间和空间的限制。 神是本然自立的,其含义是神不需要任何事物。神在万物存在之前,在时间,空间存在之前就已存在。即神不受时间,空间的限制。

对这6点神的属性进行理解、注释方面的对话。

“你必定发现,对于信道者仇恨最深的是犹太教徒和以物配主的人;你必定发现,对于信道者最亲近的是自称基督教徒的人;因为他们当中有许多牧师和僧侣,还因为他们不自大。”(古兰经5:82)
“除依最优的方式外,你们不要与信奉天经的人(犹太人和基督徒)探讨,除非他们中不义的人。你们应当说:‘我们确信降示我们的经典,和降示你们的经典;我们所崇拜和你们所崇拜的是同一个神明,我们是归顺他的。’”(古兰经29:46) 分享 转发 TOP
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2009-11-23 23:58 |只看该用户 坐沙发 t T

本人是天主教徒    愿意与天主教以外的一切有信仰和无信仰的追索真理的朋友们交流。如果有人对我或我们心怀不安或害怕遭受伤害,那实在是因为我或我们没有认真地体现基督的精神,没有生活出神所希望的样子,以致使你们产生了误会,我或我们表示十分地抱歉,并且以后会努力改正。尽最大的力量,使我们所信仰的基督,在我们身上活灵活现出来。那时,你们的心必会感觉平安,倍受安慰,充满喜悦。

楼主:
    你希望和我们交换对神的认知。可以,在天赋自由意志下,有什么是不可以的呢?我找不到有什么是不可以的。我也很喜欢思索我所信仰和爱戴的那一位。如果我说我爱他,而我却没有认识他,也没有尽力去了解他,尽量地多一些地知道他,你会相信我的这种爱是真诚的吗?不会。
    所以,我喜欢这个话题。也喜欢经常性地,不断地追寻我的爱。
   
    朋友,你讲了你对你信仰的认识。并把你所信仰的那一位做了粗线条的描绘(素描)。不错,这是你的了解与思考。致于是否看的清和准确。无须我或他人评价。因为一个发自内心的,真诚的,符合自身水平的认识,是你和认识对象之间的关糸。与第三者并没有什么必需的关糸。
    你想把你的认识介绍出来,或许能帮到他人,你也想别人把自己的认识说给你听,或许也能帮到你。这是善念。我能够肯定和欣赏这一点。所以我读了你的帖,便积极予以回应。使我们能携手并肩迈向永生的道路。并且从此(今天的生活)开始,欢欢喜喜地走在平安的道路上。
   
    我对神的认识。当然是基于我自己的立场的。但这个立场,是由以下几项原则形成的。首先是接受了我所皈依的教会的信仰,全部的信仰是建基在这上面的。因为是教会赠予我一本关于神的启示的书——《圣经》,是这本书将神自己和他自己所要告诉我们的一切,逐一显示给我的。我为什么不去相信别的团体或个人的书藉或宣讲呢?这是从我自己的良心和生活实践经验中印证后,所作的选择。是真理与谬误的比较与拣选的结果。
    其次,既然我所信仰的主要对象,是我不可能面对面地观看与交谈的(确证的),那么,我对信仰对象的认识,只能自信是部分正确。因为我实在没有什么完全的理由或保证来说:我完全(全面)认识他!我所认识的,所爱慕的,只是他的一部分。即他愿意启示给我的那一部分。他所隐藏的,或我无能力接受的那一部分远比我所知道的要多的多啊。
    再次,我明白,一个人是由小长大的,明悟与智慧也是逐渐增长的,不断地提高与更新的。不可抱成见而停滞不前。要在神的各种启示与引导下将对他的认识划向深处。也不能单方面凭自己去想象他是怎样的,要在他的神性的帮助下来认识他。才不至于错误地认识他。把相似他的非他,当作了他。
    总之,我所有的对神的认识,一是来自于神的主动赠予(各种各样的启示:通过《圣经》、通过良心、通过自然);一是来自于我的纯洁良心和智慧的识别,以及自由意志的愿意接受。这些,就是我的信念的根。
    (未完待续) 愿你见到我,每时每刻都微笑! TOP
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2009-11-24 13:24 |只看该用户 坐板凳 t T

非常需要对话交流,加深理解,增进友谊,避免误会、误解、误传。
教会当局也非常鼓励两大宗教对话。
但我所在的地方,我们这儿的回族穆斯林给我们这儿人的印象非常不佳,大家都不愿意理他们,难缠啊。 吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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2009-11-24 19:21 |只看该用户 坐地板 t T

我赞同楼主所言的六点,
欢迎对话,消除误会,
伊斯兰的世界大同与天主教的天国是一回事,仅是称呼不同。
一切一神宗教的信友都当团结一致,对付共同的大敌——撒旦, 智慧源于光照,反朴归真得智,知白守黑。 TOP
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2009-11-24 21:12 |只看该用户 跪软垫 t T

這個天主教跟回教... 讓我想起蘇聯跟北韓, 他們都信馬列主義, 都是社會主義國家, 可是蘇聯允許國民到東歐其他社會主義國家去旅遊, 而北韓國民連離開本地都要申請許可.

所以... 比起怎麼實踐信仰, 信的內容反而不重要了.
對我而言, 回教徒雖然跟我信的是一個神, 可是我對佛教徒道教徒的好感反而比回教徒多上億萬倍.

撒殫也是信天主的, 信得比我們還要深, 可是牠的行為呢? 喔, 還有, 人民聖殿教也是信神的. 點解天主教聖經咁厚, 每次帶聖經好似帶舊磚出街? TOP
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2009-11-24 21:58 |只看该用户 跪硬垫 t T

欢迎光临论坛!
另外,有个问题:中国大陆的穆斯林是否也分逊尼与什叶二派? 要我放弃信仰,不如拉一块驴拉的石磨,将我沉到海底更好.
Trust me,I'm a good knight!
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2009-11-24 22:02 |只看该用户 跪木板 t T

我也不认同这样的观点:天主教信仰的天主(God)就是伊斯兰教所信仰的安拉(Allah),根本就是两回事,借用了一下名词术语并不能说明什么。关键是天主不能差错,他不能说一套,做一套:跟天主教这样启示,跟伊斯兰教又来另一套启示,彼此相矛盾。 吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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原帖由 天主教友 于 2009-11-24 21:58:00 发表
欢迎光临论坛!
另外,有个问题:中国大陆的穆斯林是否也分逊尼与什叶二派?

什叶派基本是波斯人的东西, 中国据说只有塔吉克人是什叶派的, 其余全是逊尼派的. 不过逊尼派内部也有大量的分支, 有的还互相攻击对方死了要入火狱. 可见回教内部并不是铁板一块, 不过他们对外所表现出来的一致性, 却是基督宗教比不来的. 點解天主教聖經咁厚, 每次帶聖經好似帶舊磚出街? TOP
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2009-11-26 13:26 |只看该用户 跪铁钉 t T

原帖由 天主教友 于 2009-11-24 21:58:00 发表
欢迎光临论坛!
另外,有个问题:中国大陆的穆斯林是否也分逊尼与什叶二派?


一、格底目派(老教派、尊古派,阿文 ????)

来源:阿拉伯、波斯
传播者和创建人:西域胡商(蕃客)、传教士、宛葛素、嘎斯等
传入、创建年代:651 AD
传布始创区域:最早在东南及东部沿海、新疆喀什、叶尔羌、陕西、甘肃、青海、宁夏等地
教徒人数:约4 000 000
教徒主要分布区域:中国各地




二、伊赫瓦尼( 新教派、遵经派,阿文 ?????? )

来源:沙特阿拉伯瓦哈比派
传播者和创建人:奴海·马万福(果园哈智,东乡人)
传入、创建年代:1889 AD
传布始创区域:甘肃河州(临夏)
教徒主要分布区域:甘肃临夏、青海西宁

支系:

1、白派(三抬、赛莱非耶、前三辈,阿文 ????? )
创建人:马得宝(绰号:尕白庄)
创建时间:1937 AD
教徒人数:千余户

2、苏派(一抬,坚持奴海·马万福的教诲,是伊赫瓦尼的多数派)
创建人:尕苏个
创建时间:1889 AD
教徒人数:百万余人


三、西道堂(汉学派)

来源:刘智(约1660—约1730年),字介廉,号一斋,江苏南京人
传播者和创建人:以黑牙·马启西
传入、创建年代:1901 AD
传布始创区域:甘肃临潭(洮州旧城)
教徒人数:万余人
教徒主要分布区域:甘肃临潭、和政、青海马营、新疆等地


四大苏菲派

一、哲合忍耶 (高念派、高赞派,依禅黑山派,阿文 ????? )

来源地区:也门(创始人为波斯人 艾布·优素福·哈姆丹, ??? ???? ????? ),或有沙孜林耶教团的影响
传播者和创建人:易卜拉欣·马明心(道号:维尕耶屯·拉海,阿文: ????? ???? , 维护主道的人)
传入年代和创立时间:1745 AD
传布和创始地区:青海循化、甘肃河州(临夏)

支系:

1、沙沟

来源:阿拉伯
创始人:利亚顿丁·马元章( ???? ????? ) , 道号:萨迪古拉·穆罕默德·努尔,阿文:???? ???? ???? ??? ,忠于安拉者)
创建年代:光绪初年
道堂所在地:宁夏洪乐府、宁夏西吉
人数:150 000 余人
分布:宁夏西海固、甘肃平凉、新疆、云南、吉林、河北、山东

2、北山

来源:沙沟
创始人:马元烈
创建年代:民国九年
道堂所在地:张川北山
人数:50 000 余人
分布:甘肃张川、徽成、广河

3、新店子

来源:沙沟
创始人:马继武
创建年代:民国九年
道堂所在地:宁夏西吉新店子
人数:万余人
分布:宁夏西吉、甘肃等地

4、板桥
来源:平凉
创始人:穆罕默德·马达天(道号:故土不·阿兰, 阿文: ??? ?????? , 世界之中轴)
创建年代:嘉庆十七年
道堂所在地:宁夏吴中
人数:60 000余人
分布:宁夏吴中、灵武、同心、青铜峡、新疆

5、南川
来源:板桥
创始人:马进西(马化龙唯一遗孙)
创建年代:光绪十五年
道堂所在地:甘肃南川、张家川
人数:30 000 余人
分布:甘肃张家川、临夏


二、虎非耶(低念派,依禅白山派,阿文 ???? )

来源地区:叙利亚、中亚、中国新疆
传播者和创建人:创始人为叙利亚人 乌布勒·哈希姆,后由中亚人穆罕默德·伯哈文丁吸收创建 纳格十班迪耶,而后由纳格十班迪耶教主长子卡朗自成一派,名为虎非耶,再由卡朗之子玛穆特·优素福传至新疆;纳格十班迪耶教主之次子卡什木创立哲赫忍耶,后至新疆传教
传入年代和创立时间:1365 AD前后创立于叙利亚,清初以来传至中国
传布和创始地区:中国西北

支系:

1、花寺门宦
来源:阿拉伯
创始人:阿卜杜勒哈利姆·马来迟(??? ??????) , 道号:艾布·福图黑,阿文, ??? ??????,开拓者)
创建年代:乾隆五年
道堂所在地:甘肃临夏花寺拱北( ??? )
人数:150 000 余人
分布:甘肃、宁夏、青海、新疆

2、毕家场门宦
来源:新疆
创始人:马宗生 , 道号:阿卜杜拉赫曼,阿文, ??? ??????,安拉的仆人)
创建年代:康熙十三年
道堂所在地:甘肃临夏
人数:20 000 余人
分布:甘肃、宁夏、青海

3、临洮门宦
来源:穆夫提门宦,穆夫提门宦第六辈教主马金焕为临洮门宦创始人马玉焕之兄长
创始人:马玉焕 , 道号:伊斯哈格·扎尔丰德尼)
创建年代:嘉庆初年
道堂所在地:甘肃临夏瓦窑头
人数:5 000 余人
分布:甘肃临夏瓦窑头、八坊、康乐刘川

4、穆夫提门宦
来源:新疆
创始人:豪祖勒提·伯什勒·勒比尼·马守贞
创建年代:康熙二十年
道堂所在地:甘肃康乐
人数:100 000 余人
分布:甘肃康乐、青海西宁

5、洪门门宦(凉州庄)
来源:甘肃景泰
创始人:谢里夫·文迪尼·苏瓦卢拉·洪寿林 ,道号:穆族西龙迪尼·苏瓦卢拉
创建年代:同治末年
道堂所在地:宁夏固原
人数:20 000 余人
分布:宁夏固原、海原、同心

6、庆云堂门宦(刘门门宦)
来源:新疆
创始人:阿卜杜·尕哈勒
创建年代:乾隆年间
道堂所在地:甘肃兰州莲花池小西湖拱北(庆云堂)
人数:1 000 余人
分布:甘肃兰州

7、北庄门宦
来源:新疆莎车
创始人:豪木钗·马葆真(东乡族)
创建年代:嘉庆二十年
道堂所在地:甘肃东乡北庄
人数:100 000 余人
分布:甘肃、宁夏、青海、新疆

8、胡门门宦(红门、广河、街上、圣源堂)
来源:自创
创始人:艾布·则地·马伏海(东乡族)
创建年代:乾隆十五年
道堂所在地:甘肃临夏东乡、广河
人数:60 000 余人
分布:甘肃广河、康乐

支系:
(1)、红泥滩胡门
来源:胡门门宦,并沿袭之
创建人:贾麦鲁丁
创建时间:乾隆十五年
道堂所在地:甘肃临夏东乡红泥滩拱北
人数:50 000余人
分布:甘肃临夏东乡、和政

(2)、太子寺胡门
来源:胡门门宦
创建人:格的如
创建时间:同治年间
道堂所在地:甘肃临夏广河徐牟家拱北
人数:60 000余人
分布:甘肃临夏广河、康乐


9、丁门门宦
来源:新疆叶尔羌
创始人:卡巴克·尚引·丁香(丁祥)
创建年代:嘉庆年间
道堂所在地:甘肃临潭华林山拱北
人数:百余户
分布:甘肃临夏、兰州

10、法门门宦
来源:阿拉伯
创始人:卡巴克·尚引·法真
创建年代:民国年间
道堂所在地:甘肃临潭华林山拱北
人数:二三百余户
分布:甘肃临夏、兰州


11、碱沟井门宦
来源:青海大通
创始人:华哲·董德尼·西尼
创建年代:咸丰年间
吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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清泉掬水,你把这么多中国伊斯兰教的教派搬过来了,,。
每种宗教,现在犹太教,基督教,伊斯兰教,都没有摩西,耶稣,穆罕默德时期的纯正,随着历史的前进,或多或少都有所变化,改良,不同的解释,甚至偏离,篡改等等。对经典的理解不同也会产生不用的支派。现在世界流传的伊斯兰教的各支派基本上都是正统的(虽然没有先知时期纯正),除了极少数旁门左道。

也许像阿里乌派,牛顿这样的基督教派和基督徒是正统的。拜火教原来是先知诺亚的教导一直流传下来,琐罗亚斯德只是拜火教的复兴者或改革者。别说现在的拜火教,就2000年前的拜火教很难说是正统的天启宗教。现在的犹太教和先知摩西,大卫时期的犹太教相比呢?正统吗? 先知亚伯拉罕的儿子伊斯马伊来被安置在阿拉伯,但来了公元300多年,伊斯马伊来的后代已经偏离了亚伯拉罕的教导,在天房放置了偶像,接受是先知穆罕默德奉命纠正过来了。

团结,永恒的主题,虽然现在的穆斯林内部是有不同程度的分歧而闹矛盾,而我们正在努力转变这种局面。
古兰经说:“你们当全体坚持真主的绳索,不要分裂。”(3:103)又说:“分离自己的宗教而各成宗派的人,与他们毫无关系;他们的事,只归真主。然后,他们将把他们的行为告诉他们。”(6:159)所有的穆斯林都应当遵从古兰经和权威的圣训,而不该四分五裂,分门别派。
    当问一个穆斯林:“你是谁?”时,回答要么是:逊尼派,苏菲派,什叶派。我们穆斯林应该说:我们是穆斯林。先知穆罕默德与真主的其他先知、使者一样,他也是穆斯林。”在古兰经(3:52)阐明了先知尔撒(耶稣)是穆斯林,在古兰经(3:67)证明伊布拉欣(亚伯拉罕)既不是犹太教徒也不是基督教徒,而是穆斯林。 古兰经要求我们称自己为穆斯林。古兰经说:“召人信仰真主,力行善功,并且说:“我确是穆斯林”的人,在言辞方面,有谁比他更优美呢?”(41:33)
    先知穆罕默德曾经给非穆斯林国王和统治者派遣了很多使书,邀请他们接受伊斯兰,在这些使书中他提及了以下经文:“…你们说:‘请你们见证我们是穆斯林’…”(3:64)
    我们应当尊敬所有伊斯兰的伟大学者,四大法学家:哈乃菲,沙菲依,马立克和罕伯立,还有伊玛目安萨里,冉巴尼,万哈布等。古兰经命令我们不要创立宗派,所以遵从古兰经和权威性圣训的人们是属于正道者,他们更不会去创立任何宗派。
    确实伊玛目在神学细节上有所分歧。这是伊玛目在古兰经和圣训上的理解不同而产生的,但这不足以成为迷误或异端。虽然现在的什叶派,逊尼派,苏菲派没有先知时期的纯正,但还是正统的。三大派别都用同一个古兰经,都遵循权威圣训,对真主的属性认识上,没有原则性的分歧,对认识先知穆罕默德的身份上也没有超格,六大信仰总纲都一样。圣门弟子伊布尼.安巴斯说:当两位伊玛目有了分歧时,除了先知穆罕默德的话,任何伊玛目的观点都可以采纳,也可以放弃。伊斯兰教历史上最权威的学者安萨里说:只要念清真言的人,就不要断他犯有“库夫而”(否认者)之罪。或许有些人说,这个派是异端,那个派异端等等。那可以反问:先知穆罕默德是哪个派?当穆斯林归真后被送入坟坑时,天使会来考问信仰,天使问:你的主是谁?你的先知是谁?必须明白的是:天使不会问我们是哪个派。 我们在见面之前,我们的灵魂已经见过面了。如果我们的灵魂没见过面,我们是不可能见面的。 TOP
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2009-11-26 21:29 |只看该用户 11# t T

天主教会对分裂也有切肤之痛。
在历史,教会经历了三次大的基督徒分裂。第一次在451年,拒绝加彩东大公会议的一部分基督徒从大公教会中分裂出去,形成现在的东方正统教会(Oriental Orthodox Church)。第二次在1054年,矛盾和分歧日积月聚越来越大的希腊语系基督徒和拉丁语系基督徒终于闹翻了,大部分希腊语系基督徒从大公教会分裂出去,形成现在的东正教(Eastern Orthodox Church)。第三次在1517年,拒绝服从教宗劝导,有问题不在教会内解决的一部分基督徒追随宣扬自创学说的马丁路德、加尔文等人脱离了大公教会,形成了现在的新教(在中国他们自称基督教)。当然还有其他一些基督徒分裂的经历,只不过规模比较小,比如梵蒂冈第一届大公会议后一部分基督徒从大公教会分裂出来,形成了现在的老-公教会(Old Catholic Church)
基督徒的分裂实在是教会的伤痛,现在教会正努力治疗、医治这几次创伤。
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2009-11-26 22:50 |只看该用户 12# t T

你们穆斯林认为尔撒是位且只是位先知,并认为这是安拉给你们的降示,是明白无误的

我们基督徒认为耶稣是完完全全的真天主也是完完全全的真人,是拯救人类脱离罪恶和死亡的救世主,并认为这是天主亲自降生成人启示给我们的。是不能错的,想错都是不可能的。

由于两教都不是人为宗教(像佛教、道教那样崇尚个人智慧、观天察地体悟而得),而都自认为是天启宗教,所以我们两教可能永远都达不成共识,真若在信理上达成了共识,我想一定是以出卖真理为代价的。 吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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2009-11-26 22:57 |只看楼主 13# t T

我们穆斯林认为你们偏离了耶稣的原始教导。而且我们很有可能达成一致。根据我们的圣训记载:耶稣重返人间是做穆斯林的领袖,统一万教。 我们在见面之前,我们的灵魂已经见过面了。如果我们的灵魂没见过面,我们是不可能见面的。 TOP
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2009-11-26 23:24 |只看该用户 14# t T

其实不是你们这样认为,而是可兰经认为我们偏离了尔撒的原始教导,认为基督徒篡改了天经,我们陷入了迷误中,所以才导致你们穆斯林这样认为。
但是你们能说我们的圣经那些地方被篡改了吗?因为你们信可兰经,就想当然地认为圣经的确被篡改了。不要拿可兰经做标准,说可兰经才是明白无误的降示,因为圣经中的道理与可兰经中的道理不同,就认为我们的圣经被篡改了。我们是不认同这种逻辑的。
当然,你们认为可兰经是你们的穆圣人从安拉那里直接取下来的,那是你们的认为。 清泉掬水 最后编辑于 2009-11-26 23:27:20 吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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2009-11-26 23:59 |只看该用户 15# t T

原帖由 重音磁力 于 2009-11-26 22:57:00 发表
根据我们的圣训记载:耶稣重返人间是做穆斯林的领袖,统一万教。

根据我们的信理,耶稣第二次降临人间,要做公审判,审判生者死者,迎来新天新地。 吾心之恋上主兮,如小鹿渴恋清泉。
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